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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-14 18:59:54
看板 soul
作者 CassSunstein (Pm)
標題 Re: [資訊] 大乘入楞伽經瞎掰佛禁止弟子吃肉
時間 Mon Mar 13 18:16:49 2017


※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言:
: http://tripitaka.cbeta.org/zh-cn/T16n0672_006
: 大乘入楞伽經斷食肉品第八
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 「大慧!若有癡人,謗言如來聽許食肉亦自食者,當知是人惡業所纏,必當永墮不饒益處
: 。大慧!我之所有諸聖弟子,尚不食於凡夫段食,況食血肉不淨之食。大慧!聲聞緣覺及
: 諸菩薩尚惟法食,豈況如來。大慧!如來法身非雜食身。大慧!我已斷除一切煩惱,我已
: 浣滌一切習氣,我已善擇諸心智慧,大悲平等普觀眾生猶如一子。云何而許聲聞弟子食於
                                                                  ~~~~~~~~~~~~~
: 子肉?何況自食。作是說者無有是處。」
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以上是「佛經」經文說的明晃晃意思。
這本「佛經」裡佛告訴(阿難及)大家「祂老人家從來沒有允許弟子食用(淨)肉」。

通常的台灣北傳「學佛人」也就這麼相信「這本『佛經』」的說法了。

ps.為什麼「佛『經』」加引號?這牽涉到佛教演進史上,佛陀去世後,

後世佛教徒有沒有為了「方便」、為了跟勢力向來強大婆羅門教爭取信徒,

而慢慢脫離原本佛陀釋迦牟尼的教誨,而開創出釋迦牟尼不曾主張的新說法,所製造出來
的偽經。所謂偽,指的就是後世某些印度僧人開始「開創」因此不是釋迦牟尼意思的說法


偽經還分兩種。印度僧人自行加託佛名編寫,結果牴觸其他佛理體系,如果吾人有基本
邏輯素養即會發現矛盾之處的,是一種。據說楞伽經就是這種、另外法華經等等著名經典
也是(法華與基本佛理的矛盾在於法華經牴觸了不受後有的阿羅漢根本上就不可能迴小向
大的佛理,但麻煩的是,要有這種體認的佛教徒還必須先瞭解整體佛理體系才行,不然當
然看不出法華經哪裡牴觸了整體佛理體系)。


另外還有印度北傳僧人編寫來攻擊聲聞人、攻擊阿羅漢的佛經:例如「說妙法決定業障經
」說佛告訴阿難及大家,如果修菩薩道的人,寧可去「殺生」以至於下地獄,也不要去修
成阿羅漢--此經作者已經憎恨聲聞乘到語無倫次的程度,連「殺生」勝於修成阿羅漢的話
都敢自編來塞入佛陀嘴巴了.............................


另外,「中國」的僧人也有樣學樣,表現在例如編寫「楞嚴經」(還有其他幾本,此不贅
述)。本版先前已有文章論證楞嚴經裡實際出現的荒謬文句論證了。

言歸正傳,關於楞伽經裡佛陀說祂從沒有允許弟子食肉。但博學多聞的hva網友
「引用律典」當作強有力的反面例子,與上述「佛經」的說法不同。
: 所以被佛痛罵一頓。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~
而且這種不同不是某些網友(下方會舉例)所幫忙「圓」的說法。
因為佛陀以「強硬」的程度甚至不惜「開罵」。如下述律典所述。
: http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037
: 十誦律卷第三十七(第六誦之二)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 癡人。我聽噉三種淨肉。何等三。
  ~~~~
  !!

佛陀好像很少開罵吧....如今為了(例如依楞伽經:祂老人家自己同樣意思的其他人所講
的)禁食魚肉而開罵......

別的版有網友針對hva網友轉錄至該版的同篇文章,基於不同意hva網友的觀點而加以「圓
」說「其實佛陀『本意』還是要斷肉」云云、認為hva網友舉這種反面例子也沒什麼說服力


其論理如下:

Bonaqua: 法超所解。律雖許噉三種淨肉。而意實欲永斷。03/12 22:40
Bonaqua: 何以知之。先明斷十種不淨肉。次令食三種淨肉。
Bonaqua: 未令食九種淨肉。如此漸制。便是意欲永斷。

問題是:該網友上述猜測佛的想法--當我們看到律典的明文時,可知該網友的推論並無根
據。
Bonaqua: 法超常日講。恒作如此說。03/12 22:41
Bonaqua: 換言之,在當時不少律師們,基本上就已經斷肉吃素了。

其實問題是:上述說法的「可能性」,在基本閱讀律典中竟然發生佛陀對於有弟子採取認
為不應食一切魚肉的立場的強烈反對態度,以至於開罵(而不是婉言勸阻而已)的態度後
,所以在理解律典裡佛陀所持強烈反對以至於開罵的情況下,其實不足以推論出上述網友
「圓」的「佛陀(另外有『將來要禁一切魚肉』的本意」的)解釋。




可是,必然有人疑問說,那麼「楞伽經」上的「明文禁止食任何肉」怎麼辦?
所以,這就不得不面對「上游階段的先決問題」:是否有些佛經是偽經、不能一股腦相信
?這就說來話長了。

ps.但是,至少,各個律典,則從來沒有「偽不偽」(在佛教演進史上被後人假造)的問題
,完全可以當宗教上「超驗」的信仰基礎。但是有些「經」卻已經由相關考據,是後人假
造的--但「更後世」的佛教徒,卻因為「感情」、因為「這些經看似相信的人『多』」,
就當真。那麼判斷佛陀到底如何看『一律素食』的立場」,就會失準。

: 不見不聞不疑。不見者。
: 不自眼見為我故殺是畜生。不聞者。
: 不從可信人聞為汝故殺是畜生。不疑者。是中有屠兒。是人慈心。
: 不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉。
: 佛規定佛教出家人應食三淨肉,
: 支持不食魚肉戒這條邪法邪律反佛教吃三淨肉的人就是佛說的癡人。
: 大乘入楞伽經作者就跟提婆達多一樣,
: 想要利用不食魚肉戒這條邪法邪律打著佛教招牌反佛教。
: 有點理智的人只要稍微查證一下,
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
可是蠻多人不想查證、(關於「戒律:禁食魚肉戒,卻)不想對照律典。
因為「真相」很傷他們的感情。
: 就能拆穿大乘入楞伽經的騙局。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
三藏中的律藏,誰說「只適用於聲聞乘、不適用於菩薩乘」?
經藏、律藏,各有各的功能,不是嗎?結果一些莫名其妙的菩薩戒--律藏沒有,反而出現
在北傳一些奇怪的佛「經」經藏中。沒有哪裡不對勁嗎?

此外,即便是菩薩乘,不是只有北傳獨掌菩薩乘的內涵解釋權。吾人需知南傳也有菩薩乘
,告訴佛教徒如果你發心想成佛,該如何修行來成佛。但南傳菩薩乘裡面,可沒有說菩薩
行者在持戒上要禁食一切魚肉。


那就怪了。「依照佛教(道教等等其他背景網友不同意,先不論)的共同觀點」,佛陀是
正遍知、世間解,竟會把菩薩戒內容講到在南北兩傳的菩薩乘間有「矛盾」--
或者其中某派的觀點根本是假的,所以破除非法非律的錯誤成見以後,就沒有矛盾啦?

至少,北傳楞伽經的說法「非律」!不是嗎?南傳菩薩乘的佛經可找不出哪裡「違背任何
哪一本律典內容」的地方。

因為南傳菩薩乘的戒律就跟律典毫無衝突,可沒顯示什麼「因為聲聞乘跟菩薩乘不同,所
以菩薩乘一些牴觸根本基礎佛理、攻擊聲聞乘的內容有其道理」的(發生在北傳的某些偽
)佛經寫法寫得有正當性云云了。


但麻煩同樣在於,網友必須先瞭解有南傳菩薩乘的存在、以及南傳菩薩乘的大致內容,
不然彼此依然雞同鴨講。


ps.每次閱讀時各自發現打字時一些錯別字,所以先後修補了幾次。
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※ 文章代碼(AID): #1Ond6JaQ (soul)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1489400211.A.91A.html
Mian1997: 行了,邪見耳1F 03/13 18:20
Mian1997: 不要小看我們漢人
Mian1997: 大凡根器豈是爾等東南亞僧人所能明瞭的
fck302: 來了來了,又來戰了4F 03/13 19:00
fck302: 不過說真的,雖然c大一副來戰的氣勢,但至少提出的依據也
fck302: 是任何人也查得到,m大的根器說,則完全是自由心證,至少
fck302: 人種智商還有統計數據,但根器嘛……
Mian1997: 這你就不懂了8F 03/13 20:23
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 03/13/2017 22:06:48
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CassSunstein: 謝謝ch大提供的說法~我想大家都對ch大貼的流行觀點11F 03/13 22:18
CassSunstein: 不陌生~但hva大當初po此主題文章 想必也是要佛教徒
CassSunstein: 思考"流行觀點"是否就沒有錯誤 就必然應信受?而hva
CassSunstein: 大的思維 來自佛在"羯臘磨經"啟示人們應思辨的道理~
CassSunstein: 況且看來hva大也不是"為反對而反對 誣賴流行觀點"--
CassSunstein: hva大確實引經據典提出律藏的反面例子去論證~~~
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chalie740305: 梵綱經和十誡經是同時期,同作者19F 03/13 22:47
chalie740305: 可知是初階和進階的差別
popt: 這篇真的是邪見,你謗法華圓覺跑來謗這個,你到底有什麼意圖21F 03/13 23:12
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Mian1997: 豈只是錯字啊,以為沒人知道在想什麼嗎25F 03/14 12:51

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