※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-29 01:25:47
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 公民不服從的極限
時間 Fri Mar 28 00:14:17 2014
小弟最近有點跟不上學生的訴求了
一開始只知道這件事是立委張慶忠無視程序正義，三十秒黑箱通過服貿引爆的
對付不守法踐踏憲法，無視程序正義的政府
不得不違法的「公民不服從」似乎是維護憲政的唯一手段
所以小弟贊成佔據立院抵制三十秒服貿，將其退回委員會從一讀從頭開始
但相對而言
「拒絕與擺明以商逼政的中國做生意 v.s 即使會被收買統一也要做生意」
「接受現在的服貿版本 v.s 要求更高、更透明標準的服貿版本」
這種類似「選擇題」的東西，除了公民不服從以外有沒有其他手段可以解決？
當然你也可以說這些東西都牽涉到台灣的未來，所以可以佔領立法院行政院用公民不服從
但如果所有的「選擇題」只要牽涉到台灣未來，都可以用公民不服從不得不違法
但如果所有的「選擇題」只要牽涉到台灣未來，都可以用公民不服從不得不違法
那反對蓋核四的人，也可以攻佔行政院，直到行政院願意放棄核四
（核四炸了台灣就沒了！所以為了保護台灣可以攻陷行政院，直到行政院放棄！）
反對大埔強拆住戶的人，也可以攻佔苗栗王縣政府，直到苗栗王願意還個公道
（苗栗王對百姓權利侵害非常明顯，為了保護百姓可以攻佔政府，直到苗栗王放棄！）
反對主張統一或台獨候選人的人，也可以宣稱對方會危害台灣，佔據政府機構直到
對方作法讓自己感到滿意
（XX主張獨立 / 統一台灣就沒了，這是很急迫的危險，所以可以佔領XXXXX...）
...
這樣下去台灣甚麼制度都不需要了
並不是所有的爭議，都像「不能三十秒通過黑箱服貿」「警察不能任意動用暴力」一樣
有個清楚且不容侵犯的底線，很多都是「選擇題」
小弟想請問，合理使用「公民不服從」的界線在哪？
那些可以用公民不服從？那些不應該用公民不服從？謝謝！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.159.80
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395936860.A.C8B.html
※ 編輯: d8888 來自: 220.134.159.80 (03/28 00:15)
抱歉小弟問題有點模糊不清，已修正。
※ 編輯: d8888 來自: 220.134.159.80 (03/28 00:18)
--
推 :端看你有辦法引起多少人的共鳴1F 03/28 00:15
→ :沒有一讀 都認定是行政命令 只有退回修改或廢止2F 03/28 00:15
推 :我覺得是出現有誠意的溝通為止3F 03/28 00:16
噓 :假問實際想模糊焦點，極限在於你認不認同訴求4F 03/28 00:16
推 :極限就是推翻政府5F 03/28 00:16
推 :如果今天學生的運動沒什麼人響應，早就退場了吧~6F 03/28 00:17
→ :服貿協議的審查 , 沒有事前、事中、事後的法制規定 依據7F 03/28 00:17
抱歉小弟問題有點模糊不清，已修正。
※ 編輯: d8888 來自: 220.134.159.80 (03/28 00:18)
→ :我是個政治冷感的人，但是這次的黑箱跟馬英九的態度真的8F 03/28 00:18
推 :同意一樓。9F 03/28 00:18
→ :極限是制憲建立新國家10F 03/28 00:18
推 :所以才要建立審查機制的制度 不然馬政府亂開票的極限在哪?11F 03/28 00:18
噓 :就是因為沒有合理的制度 不要測試人民的極限好嗎？12F 03/28 00:18
→ :太誇張了~13F 03/28 00:18
推 :這沒有客觀標準..看主事者吧..今天是王院長才有可能持續下去14F 03/28 00:19
→ :極限就是不要馬英九當總統，方式不限15F 03/28 00:19
推 :因為貿易協定是很重要的事, 所以才需要有更嚴謹的法條規範16F 03/28 00:20
推 :所以才要建立審查制度 不要讓此類事件一再重演17F 03/28 00:21
→ :但政府不願意嚴謹規範, 只從現有鬆散法條中 擴大行政權18F 03/28 00:22
→ :行政跟立法聯手出擊的狀況 只有看司法要不要當良心了阿19F 03/28 00:24
→ :他們也不是今天才活動，去年就一直對這議題在體制內奔走20F 03/28 00:24
推 :有本事就攻下來呀，有本事就發動二十萬人追真相21F 03/28 00:26
→ :制度？林杯已經忍很久了
→ :制度？林杯已經忍很久了
推 :你來號召大家去攻核四 應該有不少人響應 到場我就不確定了23F 03/28 00:30
→ :對了 別算我一個 林杯很忙
→ :對了 別算我一個 林杯很忙
推 :攻下來以後怎麼辦，把反應爐關掉嗎？弄不好就直接爆炸了25F 03/28 00:31
→ :果然大家上站次數多了 都有點年紀 林北來林北去的 XDDDDDDD26F 03/28 00:31
推 :你說到重點了 公民不服從本來就是學者主張的 法無明文27F 03/28 00:34
→ :發動也無準則 限制也無準則 純粹就是體制外抗爭的意思
→ :不過也是有學者否認公民不服從這玩意兒的
→ :發動也無準則 限制也無準則 純粹就是體制外抗爭的意思
→ :不過也是有學者否認公民不服從這玩意兒的
推 :看主事者的高度 個人認為每一次抗爭都是民主的提升過程30F 03/28 00:36
推 :修法阿，改公投法或是讓公民可以更容易罷免民代...31F 03/28 00:46
→ :重大議題可以公投，如果民意代表無法體現民意的話可以罷
→ :免，不然像核四、服貿這種民調都反對居多，執政黨硬要過
→ :又沒其他辦法真的就只能用抗爭的...
→ :大埔案跟關廠工人案還有法律可以解決，雖然也是無濟於事
→ :重大議題可以公投，如果民意代表無法體現民意的話可以罷
→ :免，不然像核四、服貿這種民調都反對居多，執政黨硬要過
→ :又沒其他辦法真的就只能用抗爭的...
→ :大埔案跟關廠工人案還有法律可以解決，雖然也是無濟於事
推 :換總統36F 03/28 01:04
→ :因為我們罷免公投法自廢武功,所以常常需要大型社運37F 03/28 01:10
推 :國父革命也是公民不服從38F 03/28 04:59
推 :退回一讀?你拿什麼審?定性了嗎?39F 03/28 06:28
推 :好多懷念的老帳號都出現了，這位不是主戰場在kmt版？40F 03/28 20:10
--
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 78
回列表(←)
分享