※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-20 23:42:06
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 外國朋友眼中的立法院抗議
時間 Thu Mar 20 23:27:24 2014
我昨天有去立院靜坐，看到好幾位外國朋友
很好奇他們為何而來、對這件事看法為何，不過因為生性害羞，沒有去攀談
今天剛好我本來就認識的兩位外國朋友分別和我聊到這件事
（英文不夠好，解釋的很累，囧）
第一位是美國人
他覺得學生佔領立法院很酷，
還說自己去看熱鬧一個小時，領到一個免費便當很高興（個人感到無言）
除了很酷，他覺得我們的素養很好，即便在抗議也很有禮貌
美國老兄對這件事大致是正面評價的，雖然我覺得他真的是看熱鬧而已
第二位是德國人
他一點也不是看熱鬧心態，我認真覺得他比多數的台灣人還正視這件事
經過我和他將近一個小時的討論
他表示，他可以理解為何我們反對服貿、也贊同我們一開始確實需要用「非常」的手段
但他認為，「非常」手段已經達成效果、成功吸引大眾的目光
接下來假如不轉為合法的街頭運動，持續非法佔領立法院，
那是對我們自己的民主最大的侮辱
我有和他解釋，我們現在一旦讓步，很有可能再也沒有翻盤的機會，
而且我們也已經完全不信任KMT執政下的政府
但他就是認為，我們假如繼續非法佔領立法院，是對台灣的民主開最大的玩笑
假如轉為正當的街頭遊行，他願意加入遊行，用行動支持這次的抗議
但目前這種非法的手段他實在無法認同
坦白說，我後來有點被他說服
更深一層的問題是，這位朋友教育程度很高，絕不是在母國當魯蛇來台灣當溫拿
假如來自民主國家、高教育程度的外國朋友不能認同這件事，
我們是否無法得到普遍的國際支持？
不知道大家對這位外國朋友的意見有何想法？
大家的外國朋友又怎麼看這件事？
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◆ From: 118.168.231.150
→ :自己去看熱鬧一個小時，領到一個免費便當很高興 XDDDDDDDDDDD1F 03/20 23:28
→ :德國人還真的很嚴肅= ="2F 03/20 23:28
推 :德國佬的看法挺正確的啊3F 03/20 23:28
推 :德國人真的是你認真他就陪你認真4F 03/20 23:28
→ :看看熱鬧5F 03/20 23:28
推 :合法的街頭運動, 不過台灣學生缺乏相關經驗6F 03/20 23:28
推 :美國或德國這種法治健全的國家當然不需要佔領國會阿7F 03/20 23:28
→ :老外:為什麼不丟汽油彈??8F 03/20 23:28
推 :德國跟英美國本來國情也不太一樣。9F 03/20 23:28
→ :總是要有個結束 不然乾脆把立法院炸掉然後就地解散10F 03/20 23:28
推 :洪案學到了什麼 這政府需要選票壓力11F 03/20 23:28
→ :美國人...12F 03/20 23:29
推 :老美果然鄉民魂13F 03/20 23:29
![[圖]](http://i.imgur.com/zXRlVHF.jpg)
→ :那是因為德國人不瞭解KMT有多無恥15F 03/20 23:29
推 :你遇到的兩個還真是典型的老美和老德XDDDDDD16F 03/20 23:29
推 :完全可以理解，如果我們的政府是德國政府我也會這樣想17F 03/20 23:29
→ :通常是左派比較會有, 但是台灣有的幾乎都政黨18F 03/20 23:29
推 :他們會有這樣的思維是因為他們的政府"夠民主法治化"19F 03/20 23:29
推 :他的說法 在他母國政府 是可以接受 但....20F 03/20 23:29
推 :外國人的作法治不了國民黨，民情不同手段不同21F 03/20 23:29
→ :德國人法治觀念是從小養成的 非常徹底22F 03/20 23:29
噓 :那德國人在KMT的統治下活過十年再來說嘴...合法你老母23F 03/20 23:29
推 :政府給你拖阿 不然先給個答覆 洪案不才剛被搞過?24F 03/20 23:29
推 :德國人真的很認真 超死板的.......25F 03/20 23:29
→ :德國的政府信任度高多了，不像台灣= =26F 03/20 23:29
→ :如果遊行有用去年就解決了27F 03/20 23:29
推 :美國人，嘖28F 03/20 23:29
→ :贊成合法~不然你說的不信任~組民軍進攻算了...29F 03/20 23:29
→ :最後還是要走上談判桌拉30F 03/20 23:29
推 :鬧夠了就該罷手 再下去會很難收拾31F 03/20 23:29
→ :可惡 想領便當(誤)32F 03/20 23:29
推 :只能說那位德國人太不了解馬茸33F 03/20 23:29
推 :德國佬的做法很正確，但是要轉移立院那批人很困難，而且34F 03/20 23:29
→ :現在退縮就是洪案翻版35F 03/20 23:29
→ :不過你應該和他講KMT想搞獨裁極權那套36F 03/20 23:30
→ :越民主的國家人民不會熱衷政治 因為制衡力量很平衡37F 03/20 23:30
→ :你朋友講得沒錯啊 問題是你都佔領立法院了 國家領導人還當38F 03/20 23:30
→ :德國人的腦是正方形的39F 03/20 23:30
→ :哈哈 誰叫你點十客牛排 吃不完了吧 德國人:我就吃完給你看!40F 03/20 23:30
推 :不愧是德國人XDD 如果是中東那裡的會不會叫你______41F 03/20 23:30
推 :德國人說的沒錯，他面對不是中國式民主：你要聽我的y42F 03/20 23:30
→ :這個政府太無恥 德國政府有這麼無恥嘛?43F 03/20 23:30
推 :推 我也覺得應該轉為合法遊行44F 03/20 23:30
推 :德老沒錯 但在台灣派不上用場zzz45F 03/20 23:30
推 :一個德國人不代表全部的德國人46F 03/20 23:30
推 :德國人還是太天真了 KMT政府不比德國政府阿47F 03/20 23:30
→ :沒這回事 你還要退一步? 又不是說現在領導人有意尋求和解48F 03/20 23:30
→ :西歐人的法哲平均素養都很高，西葡二國就不知道了49F 03/20 23:30
→ :臺德兩地媒體程度，一轉移不是延續正當性而是被打成悔悟50F 03/20 23:30
→ :老美說真的 你幹什麼蠢事 他都會說 水喔51F 03/20 23:30
→ :可惜德國的法邏輯不適用於這裡...52F 03/20 23:30
推 :德國人沒嘗過台灣的"民主"53F 03/20 23:30
推 :如果是英國人已經放火燒掉立法院了54F 03/20 23:31
推 :最大的玩笑是選了芙丸吧55F 03/20 23:31
→ :這個政府太無恥 德國政府有這麼無恥嘛 ?56F 03/20 23:31
→ :德國人是他認真嚴肅時你會被他的嚴肅嚇到57F 03/20 23:31
→ :我贊成繼續和平佔立法院，因為佔外面沒啥效果58F 03/20 23:31
→ :德國沒有KMT這種東西 它們無法體會這些手段的必要性...59F 03/20 23:31
推 :德國人必須要先知道過去幾次遊行造成了什麼結果60F 03/20 23:31
推 :當初美國佔領華爾街 最後似乎也不了了之了61F 03/20 23:31
![[圖]](http://i.imgur.com/n2GmWOch.jpg)
→ :但是德國人在開玩笑時你還是會覺得他很認真嚴肅..63F 03/20 23:31
→ :老美有東西拿就開心了64F 03/20 23:31
推 :戰鬥民族朋友經了解表示:台灣人真的該拚了!65F 03/20 23:31
推 :背景根本不同 德國人去非洲有食人族的國家講這種話看看66F 03/20 23:31
→ :我們的政府素養跟他們的差太多了67F 03/20 23:31
推 :還沒達到效果吧，高層根本還跟死人一樣68F 03/20 23:31
→ :你朋友無法理解我們政府蠻橫的心態 顯然他功課做的不夠69F 03/20 23:31
→ :不過就一個德國人的意見 扯學歷有的沒的幹嘛 這麼在意老70F 03/20 23:31
推 :雖然德國人說的沒錯 但是那是因為他們不懂狗冥黨71F 03/20 23:31
→ :他不懂咱們政府的恥度下限 就是沒有下限!!72F 03/20 23:31
→ :我剛剛沒打開馬桶蓋就拉了坨屎在蓋上 美國人:amazing!!@@73F 03/20 23:31
推 :或許德國人沒辦法想像馬英九這樣的人當政治家?74F 03/20 23:31
→ :德國人很中肯 但對付KMT不適用75F 03/20 23:31
推 :如果德國那位讓國民黨統治6年 他會改觀的76F 03/20 23:31
推 :德佬不了解國民黨77F 03/20 23:31
推 :跟國民黨講道理 他們一開始就不想跟你講道理啊!78F 03/20 23:31
噓 :合法非法現在是誰認定???????????????????????????????????79F 03/20 23:32
→ :免費便當 XD80F 03/20 23:32
→ :這裡是台灣並不是德國81F 03/20 23:32
→ :外意見 要不要先去統計在台外國人的意見在來發文.......82F 03/20 23:32
→ :對德國佬來講，焉芙丸能當到總統，本身就是臺灣民主奇蹟83F 03/20 23:32
推 :其實德國是中歐XD84F 03/20 23:32
推 :德國人：你們不夠合法 臺灣人：你們不夠瞭解國民黨85F 03/20 23:32
推 :老美XDDDDD86F 03/20 23:32
噓 :沒時間管一兩個老外的意見啦 連他們背景年紀都沒講87F 03/20 23:32
推 :告訴那為德國人，被騙太多次了，洪案就是例子88F 03/20 23:32
推 :不能理解為什麼只佔領立法院 應該佔領總(魁)統(儡)府89F 03/20 23:32
推 :德國佬不了解國民黨啦90F 03/20 23:32
推 :德國沒有垃圾如KMT的政黨 也沒有低能如689的選民91F 03/20 23:32
→ :這樣的人講話有啥可信度可值得討論度92F 03/20 23:32
推 :你的朋友都好典型....93F 03/20 23:33
推 :叫他看看洪案 合法遊行的結果是什麼94F 03/20 23:33
推 :他認知的政府與我們所遇到的有很大的落差95F 03/20 23:33
推 :除非得到政府的正面回應，有什麼理由要退縮。正府先面對!96F 03/20 23:33
推 :外國人可能不了解台灣並不是真正、完全的「民主」「國家」97F 03/20 23:33
推 :佔立法院會比較好，合法的集會遊行沒用，會被媒體冷處理98F 03/20 23:33
推 :背景不同 德國執政黨可能沒有KMT這麼無恥99F 03/20 23:33
推 :棄守立法院 服貿就直接過了100F 03/20 23:33
推 :為什麼你自己國家的事 你要被外國人意見左右?101F 03/20 23:33
推 :德國人說的沒錯 但他認知中的民主和台灣現狀不符啊102F 03/20 23:33
→ :跟狗明黨能講道理嘛?103F 03/20 23:33
推 :認同德國佬 但是也要人家合法的跟你玩104F 03/20 23:33
推 :有誰有朋友是俄國人可以問一下的嗎?105F 03/20 23:33
推 :德友人：你根本不懂民主!；你回：你根本不懂KMT!106F 03/20 23:34
推 :我有遇到荷蘭人 他反而說台灣太溫和了...107F 03/20 23:34
推 :德國人不了解國民黨!!108F 03/20 23:34
推 :遊行是不錯 只怕在台灣你環島遊行環完了也沒人理你....109F 03/20 23:34
→ :這個德國人很好,但他不了解狗黨的無恥玩法110F 03/20 23:34
→ :若是轉為合理的遊行政府就能聽進去且付諸於實行的話111F 03/20 23:34
→ :KMT都可以用不法程序來玩了 乖下來指會讓他們更壞112F 03/20 23:34
推 :因為他不知道KMT多無恥113F 03/20 23:34
推 :我對手是郭靖我就這樣做 可惜我對手是岳不群114F 03/20 23:34
推 :可以跟他說洪案115F 03/20 23:34
推 :台灣還不是真正的「民主」國家116F 03/20 23:34
→ :說實在德國捧油也是有論點基礎...一定得回到體制內117F 03/20 23:34
推 :德國人在投票前都會很仔細研究政見的...........118F 03/20 23:34
→ :他們政府跟我們政府完全不同一個樣119F 03/20 23:34
推 :洪仲丘案25萬人合法遊行有用嗎？ 德國人根本不瞭解國民黨120F 03/20 23:34
推 :德國人不了解國民黨121F 03/20 23:34
→ :很難解釋華人說話不算數，讚揚鐵面皮的厚黑文化。122F 03/20 23:34
推 :你問他，如果執政者是納粹呢？123F 03/20 23:35
噓 :而且一點自已想法也沒有 真容易被說服124F 03/20 23:35
推 :我姊夫德國人 類似事件我也跟他爭辯很多次了....125F 03/20 23:35
→ :才能真正對事情有進展,不然立院學生難道能自立政府?126F 03/20 23:35
→ :不會像台灣人看到馬英九好帥還是老人年金加發一千就去投127F 03/20 23:35
推 :如果我們議會裡坐著的是德國人 那大概也不用抗議了128F 03/20 23:35
推 :德國人不了解國民黨+1129F 03/20 23:35
推 :我的國家 我們作主 外國人意見沒有比較好130F 03/20 23:35
→ :因為德國人轉型正義落實很徹底，台灣不是131F 03/20 23:35
→ :因為他不懂國民黨132F 03/20 23:35
→ :叫他去想想以前的納粹啦133F 03/20 23:35
推 :德國的政府真的講法律 所以遊行的訴求會去聽…134F 03/20 23:35
推 :德國沒有中國國民黨這種說話不算話的所以不一樣啊135F 03/20 23:35
→ :只能說德國人無法理解台灣政客傲慢136F 03/20 23:35
推 :國家總統都對你這樣了 你還遊行咧137F 03/20 23:35
→ :你問他納粹如果又執政, 你會怎麼樣?138F 03/20 23:35
→ :包龍星他爸說得好：清官要更奸139F 03/20 23:35
→ :對國民黨要有特別手段 這一點德國人是想像不到的140F 03/20 23:35
→ :政府對佔領立院的學生訴求連理都不理141F 03/20 23:35
推 :認同德國佬講的 非法暴力手段已經達到目的了142F 03/20 23:35
推 :幹拎涼我們是政府是三小 能跟德國比??143F 03/20 23:35
→ :台灣的政府只要不被抓 送錢送權的事通通可以做144F 03/20 23:36
推 :反問他如果他是政府 而且是個無賴政府 他會怎麼做145F 03/20 23:36
→ :你跟他說 鬼島政府跟義大利政府一樣沒信用 他會比較懂146F 03/20 23:36
→ :幹嘛繼續亂?147F 03/20 23:36
噓 :在亞洲社會 不能用歐洲社會的道理 懂? 我想他不148F 03/20 23:36
推 :接下來可以試試跟王金平講講看吧 也沒辦法了149F 03/20 23:36
推 :德國 >>>>>>>>>> 美國 那德國要不要簽FTA150F 03/20 23:36
推 :德國人沒法理解國民黨邪教的邪惡本質151F 03/20 23:36
→ :老德不了解這個政府說話不算話的無恥程度 那樣想很正常152F 03/20 23:36
→ :不就是等你們撤退繼續裝死就好了 遊行我是會少根毛喔153F 03/20 23:36
→ :有這種半年內可以引起兩次憲政危機的執政黨真是奇蹟154F 03/20 23:36
推 :KMT又不是德國政黨155F 03/20 23:36
推 :目的何時達到了? 各首長總統副總統全部在裝死 達到目的了?156F 03/20 23:37
→ :米國人:潮爽der 撿到一個便當ㄟ157F 03/20 23:37
推 :德>>>>>美。158F 03/20 23:37
推 : 他不知道我們狗泯洞是全球最大合法詐騙集團159F 03/20 23:37
推 :套句常見的梗 你根本不懂胖虎阿160F 03/20 23:37
推 :國民黨馬政府不會因為受到議題關注就重視民意捨棄服貿161F 03/20 23:37
推 :德國人的意見很正確且理智,但KMT,不~是騜政府是完全不可信的162F 03/20 23:37
→ :遊行有用還去立法院？德國人忘了以前梅克爾在大學的事？163F 03/20 23:37
→ :說我管定了的馬總統跟回頭擋軍審法的馬主席就是一例164F 03/20 23:38
推 :德國人沒法理解國民黨邪教的邪惡本質+1165F 03/20 23:38
推 :法治國家終究得回體制，不然直接革命不是比較省事嗎= ="166F 03/20 23:38
→ :不是德國人就真的懂民主他就算懂民主也不見得懂兩岸167F 03/20 23:38
推 :合法的管道沒用 這已經是非常手段了168F 03/20 23:38
推 :德國的政治人物太有擔當跟面子薄 幹不出馬冏的行徑169F 03/20 23:39
推 :領到一個便當很高興XDDDDD 好純真的感覺XDDDDD170F 03/20 23:39
推 :德國人不同台灣的玩法，如同我們不懂中國人的黑暗171F 03/20 23:39
推 :遊行就馬上被抬走啦還遊行172F 03/20 23:39
推 :德國人不認識KMT政府阿 他以為我們政府跟國外一樣都知恥嗎173F 03/20 23:39
噓 :你問德國人 你知道KMT是世界上少數還存在的列寧式政黨嗎?174F 03/20 23:40
推 :德國人不懂KMT的黑心 民意代表的無視民意175F 03/20 23:40
推 :妳有跟他解釋老師大雄與胖虎的笑話給他聽嘛?176F 03/20 23:40
推 :我推德國人思維177F 03/20 23:41
推 :台灣民主有台灣的玩法 不是德國人能玩得起的178F 03/20 23:41
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