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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-23 08:53:13
看板 Gossiping
作者 kinders (kind)
標題 Re: [問卦] 有沒有清朝其實不弱的八掛
時間 Sun Feb 23 01:12:33 2014

※ 引述《rivus (台北澤西哥)》之銘言：
: 清朝雖然被八國聯軍打爆
: 不過說實話 有哪個國家這麼強 可以一打八還贏的
: 就像一個成年人打八個成年人 一定會被打趴的啊
: 又不是葉問可以打十個
: 搞不好一對一單挑還沒人打的贏清朝呢
: 所以想問有沒有清朝其實不弱的八卦
清朝是後期衰弱
整體來說清朝為中國開疆擴土讓滿洲、蒙古、新疆、西藏納入中國版圖
這是現代中國能與美國兩強並列的最大關鍵
如果中國只有內地十八省，那是不可能成為與美國並列的超級大國的
領土的大幅膨脹是清朝留給中國的重要政治遺產。

歷代領土統計:
                      領土面積
1.清中葉(1759~1858) 1300萬平方公里
2.清朝末年          1142萬平方公里
3.唐代盛世           540萬平方公里
4.唐代後期           370萬平方公里
5.明朝               353萬平方公里
6.漢朝               320萬平方公里
7.秦朝               300萬平方公里
8.北宋               280萬平方公里
9.南宋               200萬平方公里

若沒有清朝的開疆擴土
中國現在只能成為像印度一樣的地區強國
而無法崛起成為與美國並列的超級大國
這就是清朝在歷史上的關鍵角色

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.25.145
→ jarry1007:怎麼沒列元朝?1F 02/23 01:13
推 d9637568:現在中國有什麼國際影響力？2F 02/23 01:13
→ klarc:有差那麼多嗎 資料來源維和3F 02/23 01:13
推 chunwei0120:唐天寶年間有這麼少? 是因為少蒙古和西藏嗎?4F 02/23 01:13
→ BLABLA007:元朝跟清朝一樣  都是外來種5F 02/23 01:14
推 Sigama:元朝列出來可能會嚇死人喔 人國地表最大領土6F 02/23 01:14
元朝加四大汗國的話蒙古帝國共約3000萬平方公里，為世界史上面積最大的帝國
但只算元朝的話則沒那麼多
但也是很大
→ BLABLA007:                         統治漢族7F 02/23 01:14
推 YJM1106:明朝比台灣強100倍8F 02/23 01:14
→ sausalito:沒有跟美國並列吧  但說他沒有國際影響力也太誇張9F 02/23 01:14
→ glacialfire:元朝那個大得太誇張了 根本管不完XD10F 02/23 01:15
→ jarry1007:看時間點 元朝後期和四大汗國互不各自為政，互不隸屬11F 02/23 01:18
推 go135:元朝是外國人統治中國，清朝是中國少數民族統治中國12F 02/23 01:18
推 vanjoey:那前蘇聯跟元朝比呢？13F 02/23 01:18
推 JoshBeckeet:還有台灣也是清朝打下的14F 02/23 01:18
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.25.145        (02/23 01:20)
→ go135:所以中國人統治下的中國，清朝是最大15F 02/23 01:19
→ jarry1007:如果是蒙古帝國時代的確是橫跨歐亞的大帝國16F 02/23 01:19
→ inspire0201:元帝國本身和四大汗國嚴格來說是要分開來算，才沒列吧17F 02/23 01:20
→ jarry1007:在西元1279年 蒙古帝國的版圖比之前蘇聯還大18F 02/23 01:20
→ klarc:滿人又不是漢人 中國歷史就是漢人看天下 清代就是漢人亡國19F 02/23 01:20
但是清代入主中國之後
清朝的皇帝自稱是中國皇帝
所以清朝代表中國政府
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.25.145        (02/23 01:22)
推 shadowkai:四大汗國不太能算是元朝疆土吧..大汗國不完全服從元的20F 02/23 01:22
對。四大汗國不屬於元朝。元朝及四大汗國皆為蒙古帝國的一部分
只是元朝皇帝除了統治中國之外，也是四大汗國的共主，權力比較大
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.25.145        (02/23 01:24)
→ pusufu:真這樣講 五代就有非漢人皇帝了..21F 02/23 01:23
推 ebaby2003:中國人的定義是文化不是血統 故漢化深的清比元更被認同22F 02/23 01:24
→ jarry1007:看要怎麼算 四大汗國名義上是元朝的藩國 奉元朝為宗主國23F 02/23 01:24
→ ebaby2003:蒙古人不像滿清那樣接受中華文化 所以會被視為外來政權24F 02/23 01:26
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.25.145        (02/23 01:27)
推 bt9527:越來越大 還是以加速度在擴張 不過在現代踢到美國這塊鐵板25F 02/23 01:26
→ bt9527:以前都在同化別人 現在竟然遇到前所未見的敵手 快被同化囉~
推 apple00:擴張... 我看是侵略吧 藏滿蒙回 不知道死了多少27F 02/23 01:27
→ bt9527:美國擴張還不死一推印地原住民 侵略 擴張 一樣啦28F 02/23 01:28
推 starcloud:打贏了同化成功叫擴張 打輸了就是侵略29F 02/23 01:29
→ bt9527:俄國這麼大 擴張 侵略 還好西伯利亞原本人不多 死比較少30F 02/23 01:29
俄國在歐洲擴張領土時，與土耳其瑞典等國發動多次戰爭
也死了不少人。
像俄瑞大北方戰爭雙方共死了30多萬人
俄土英法等國的克里米亞戰爭雙方死了50幾萬人
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.25.145        (02/23 01:35)
推 wnglon:抗日戰爭 滿人做了什麼 若無其他國家幫忙 中國有現代版圖?31F 02/23 01:41
→ wnglon:抗日戰爭還好贏了 否則是大日本帝國與美國並列
抗日戰爭是美中兩國合力擊敗日本的結果
所以現在世界美中兩強並列非常合理
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.25.145        (02/23 01:44)
→ wnglon:還好近年來歐洲列強有良心 否則中國有現在版圖?33F 02/23 01:44
其實俄國沒有良心
挖掉了外蒙古、唐努烏梁海及中國外東北
否則中國版圖會更大
所以蘇聯解體對中國來說是剛剛好
中亞的地緣政治變成對中國極為有利的局面
俄國也從超級大國迅速降為二線國家
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.25.145        (02/23 01:48)
推 starcloud:歐洲列強有良心? 想太多了吧？34F 02/23 01:47
推 wnglon:中國那時根本無能力發展核武 其實打日本時輸到快脫褲35F 02/23 01:47
→ wnglon:這都是清朝在甲午戰爭賠款的遺毒阿
→ wnglon:說歐洲列強有良心是因為沒有真正強占中國土地
俄國強佔了中國300多萬平方公里的土地
其他歐洲國家德法沒有佔過中國土地
英國只有強佔香港一小塊，也已經歸還
西歐列強比俄國有良心多了
最有良心的應該是德國和美國
從來沒有侵佔過中國的領土
二戰前德國幫中國發展軍事
二戰美國幫中國收拾日本
中國的聯合國常任理事國席位也是美國的羅斯福給的
清華大學也是美國用庚子賠款辦的
中國若沒有赤化
美國的馬歇爾援助計畫可能也會在中國實施
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.25.145        (02/23 01:56)
→ wnglon:清朝都打趴幾千次 換作蒙古人早就強佔38F 02/23 01:51
→ WINDHEAD:清朝只是在漢人這塊稱皇帝而已, 對滿州人來說清朝皇帝39F 02/23 02:06
→ WINDHEAD:就是統領八旗的, 對蒙古人來說就是大汗, 對西藏人來說
→ WINDHEAD:他就是文殊菩薩的化身守護西藏喇嘛教
→ WINDHEAD:而且清朝絕大部分時間都嚴控人民在五大區 (滿州,蒙古,
→ WINDHEAD:漢地,西藏, 維吾爾區) 流動, 清朝實際上是五個區塊的
→ WINDHEAD:共主，像傳統儒家的科舉就是針對統治漢人在做的, 滿人
→ WINDHEAD:跟蒙古人當官基本上不需要靠科舉。
推 WINDHEAD:當然仔細去分辨的話也不是那麼簡單, 像清末的時候為了
→ WINDHEAD:因應國際情勢戰略,才開始比較積極經營東北新疆跟一直被
→ WINDHEAD:視為化外之地的大部分台灣島.  另外一方面雲貴甚至華南
→ WINDHEAD:也並不是一開始就被視為漢人之地的
推 jsbptt:推樓上，清朝其實是女真人建立的帝國，統領五大區的共主，50F 02/23 02:42
推 jsbptt:把清視為中國正統朝代是漢人本位主義，以此來繼承清帝國的
→ jsbptt:領域，並以創立中華民族的國族論述來合理化漢人統治漢地以
→ jsbptt:外的族群
推 peterhuo:因為清朝沒有其餘領地的汗國就這樣54F 02/23 03:31
推 kil1ua:國編本的歷史 居然到現在還一堆人在信55F 02/23 07:02
推 linfairy:清朝，前期人家在工業化地理大發現了。以為說強明天就會56F 02/23 08:33
→ linfairy:變強嗎？ 強是一個累積，一個四庫全書，等於是一個文化
→ linfairy:浩劫，是中國史上最嚴重也是最大的一次文化摧毀。
→ linfairy:要是沒有清朝，明朝後期的議會制+資本主義萌芽。你我就不
→ linfairy:用學英文了。

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(￣︶￣)ｂ lolki 說讚！
1樓 時間: 2014-02-23 03:43:07 (美國) 
→
lolki
　 02-23 03:43 US 
最有良心的應該是德國和美國
從來沒有侵佔過中國的領土
二戰前德國幫中國發展軍事
二戰美國幫中國收拾日本+1
 
結果支那罵最兇的就是米國...然後親俄國屁股....科科
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