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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-01-14 06:51:04
看板 LoL
作者 remvsd (~~~)
標題 [轉貼]出來混的都要還,從經濟角度解讀S3的節奏
時間 Mon Jan  7 11:37:08 2013


從大陸178網站上看到的,覺得寫的不錯,搜尋過似乎沒有相同內容,
轉貼過來給大家看看及討論

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‧前言
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S3在經濟方面進行了大刀闊斧的修改:線上經濟減少,野區金幣積累取消,
以及裝備的降價、改動等.
其中關於"人頭金幣急劇衰減/遞增“的修改,導致當前比賽中非常容易翻盤.
所以今天我們就從經濟的角度,詳細的分析其原理,以及如何避免被翻盤/翻盤.


線上神級無腦farm不再無解
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S2發條等英雄線上上無腦,外帶騷擾,讓無數英雄盡折腰.秒不到,阻止不了,20分鐘出
山真心無解!
隨著S3線上經濟的降低,他們依然可以繼續farm,依然可以10分鐘90刀,20分鐘180刀
但是如果敵方中路AP遊走, 不僅拿下了人頭,還推掉了塔、拿了龍(關鍵就是推塔、拿
龍).收益會高於無腦farm.中期甚至反而會被動.


人頭已成貸款,出來混的遲早要還.
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只需要連續4個擊殺,被擊殺後就會貢獻 500(750)G,再次擊殺繼續貢獻300(450)G,
總計800(1200)G. 1200G是什麼概念?! 我方4次擊殺,最大收益300*4/450*4=1200
(1800).
實際中的擊殺收益會遠遠低於這個數字,但是被擊殺後敵方的收益卻是鐵板釘釘的.
(我們可以認為,前期連續滾出4個人頭後,被單殺的可能性非常低)


結論:
靠殺人已經無法真正實在的拉開經濟優勢,除非你能保證一次不死.
而且這種優勢非常短暫,只能維持最多3波團戰失利,一般2波就會變天.
如果你的殺人數=死亡數,那麼你就是敵方的衣食父母財神大爺.如果敵方有大後期存在,
這將非常致命.
強烈建議官方推出一個統計:人頭貢獻敵方經濟的具體數目
總有些人沒有自知之明,死了10多次還好意思說自己殺了10多個人.
殊不知在S3 這比0殺10死更坑,大後期越多的一方,1換1越有利


‧ 利用人頭的臨時經濟,迅速推塔和拿龍
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全場比賽一次不死,這已經是技術碾壓.在同水準下很難實現.
既然遲早要死,臨時領先遲早會被追回,何解?推塔和拿龍.
這就如同貸款做高收益的風險投資

大致保持如下迴圈:
人頭滾雪球(建立臨時經濟)
——>推塔(為推塔而死,人頭經濟送回,但敵方塔破 繼續臨時經濟領先)
——>人頭再滾雪球/拿龍(利用塔的臨時經濟,盡可能多的積累人頭經濟或者拿下小龍經
濟)
——>再推塔(再次為推塔而死,人頭經濟送回,但塔的臨時經濟和小龍經濟開始拉開)
——>繼續推塔(因為塔和小龍經濟 差距過大,人頭經濟也開始拉開)
——>大龍/破基地

保證死得其所,物有所值.推塔死光榮,賣騷死可恥
結論:
S3就是一個完完全全的推塔遊戲,真正的經濟差距只能靠雙方破塔的差額建立.
前期擊殺是為了破1塔,中期擊殺是為了破2塔,後期擊殺是為了拿大龍推高地破基地.
其次,1塔的戰略意義已經超過了小龍.保下1塔,小龍才有保障.
為簡便計算認為小龍與1個塔等價
如果落後3個塔,小龍多半不保;繼續丟小龍,2塔開始不保;落後6個塔,大龍高地開始
危險.
好消息是:計算小龍和塔的差距就可以估算經濟,人頭基本可以忽略(落後20個人頭也才
2K經濟不到,這在S2能想像?)
壞消息是:光擊殺不推塔,2、3次團戰後就會變天,一個不小心就會翻盤.(對於順風方
非常的不公平)

5K經濟差是一個分水嶺
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3K經濟差,一波團滅,再葬送一個塔一條小龍,瞬間就化為烏有.
所以前期的一點劣勢,萬千別放棄.
5K經濟差,基本能保證被即使輸2波團戰,經濟也只是勉強被追平.
同時,5K經濟差可以保證相對安全的拿下小龍繼續擴大優勢. 推2塔不會有很大阻力.
(然打大龍和推高地仍有風險,大小受陣容及雙方技術水準影響.)
當達到8K左右,大龍也開始相對安全
(這麼大的差距,幾乎可以瞬間拿下大龍.敵方來騷擾就是剛好打完,然後被抓一波帶走的
命)
落後10K經濟史詩翻盤,S3應該看不到了.雖然看上去人頭還是落後的很多,但實際上經濟
差距已經小到微不足道.



S3的"噁心"節奏,正能量者的天下.
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S3的節奏非常的噁心,因為我們可以發現,勝負的關鍵不再是 人頭能否滾雪球,而是塔
和龍能否滾雪球.
人頭經濟非常臨時,但是塔的經濟優勢也可以認為是臨時的,只剩下龍.然而前期丟幾條
小龍無所謂,只要緊緊咬住經濟差,後期拿一條大龍即可補回.
綜上所述:我們發現沒有任何東西讓我們可以獲得確切的經濟優勢,所有的優勢都是相對
的臨時的.
一旦節奏出現問題,經濟優勢瞬間化為烏有.在最終沒有經濟差距,勢均力敵的戰鬥中,
意識水準和最終的臨場發揮決定勝負.
所以翻盤必然成為家常便飯
另一方面
個人英雄主義再一次被淡化,一路殺再崩提供的經濟也有限,而且會瞬間化為烏有.只有
推塔拿龍能建立優勢,但這都需要隊友配合.
所以低分段 即使水準再高,單排也會有難度.
所以只要對方敢騷敢浪,翻盤就是眨眼的功夫.
所以自我感覺良好嘲笑嘲諷隊友者,必被打臉.

但從另一個角度分析,英雄聯盟已經經歷了足足3個賽季,真正有實力的玩家早已完成了

蛻變.
可以認為S3對於玩家提出了非常高的要求. 心態不穩?喜歡賣騷、浪?沒有正確的意識
和節奏?
沒關係、無所謂,不思進取就請接受翻盤的現實.
想享受順風的快感而避免翻盤,就請端正遊戲態度,改進一切不良習慣,否則千里之堤
毀於蟻穴.
同時給態度端正、習慣優良、堅持不懈的玩家極大地翻盤可能.只要努力就有回報!!





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.59.164.151
monkey6     :不知所云1F 01/07 11:38
nameyi      :是指說四連殺以後趕緊找座塔給打死?2F 01/07 11:40
doomleika   :這個從S2就是這樣了不是?3F 01/07 11:40
doomleika   :nerf assist gold上限下修反而是吐回去的錢少
spring24717 :樓上賣騷5F 01/07 11:43
RobertAlexy :同意一樓  不知所云6F 01/07 11:44
doomleika   :要說差距的話不如說oracle還有裝備升級選項的改變7F 01/07 11:44
SDFSDF      :GP:我只是個農夫你還要我怎麼樣8F 01/07 11:44
doomleika   :現在比較不容易一邊early oracle成功一面倒9F 01/07 11:44
doomleika   :真眼反眼精彩很多
strangechu  :臨表涕泣11F 01/07 11:46
remvsd      :這篇主要是在說經濟方面,要談裝備的話就另外一篇了12F 01/07 11:47
snbftmb     :這篇不錯13F 01/07 11:47
doomleika   :人頭經驗上的差距比較明顯14F 01/07 11:48
artz6030    :S2後期不就開始流行KR速推塔流15F 01/07 11:48
doomleika   :或是死掉造成漏兵等等16F 01/07 11:49
doomleika   :300塊反而不是重點
camby0425   :還不錯啊XD18F 01/07 11:49
shaiker     :我覺得寫得很不錯啊 ~19F 01/07 11:49
sillycloud  :寫的很好阿  點出一個大重點說20F 01/07 11:52
k9k2k7k0    :看完這篇覺得很難懂 因為太多中國那邊的用法跟語氣21F 01/07 11:52
k9k2k7k0    :看到後來只看到騷跟浪...>////<
raya11600   :這篇還不錯啊,低端夠用了23F 01/07 11:53
xzsa1471    :S3演變成速推才是經濟優勢的唯一方法24F 01/07 11:54
xzsa1471    :不知一樓不知所云
toloveXD    :推這篇26F 01/07 11:56
sillycloud  :現在16,17樓以上幾乎拉不開經濟  常一個會戰就轉風向27F 01/07 11:56
sillycloud  :看起來屌壓其實經濟差根本沒多少
xzsa1471    :一個會戰就轉風向通常也是因為連破幾塔 或是拿到內塔29F 01/07 11:58
xzsa1471    :殺人就只是為了推塔  把人殺掉沒人阻止我方拿塔
dreambreaken:他沒算到的是死掉一邊少農的兵~一次6隻兵對面賺6之31F 01/07 12:01
dreambreaken:來回就差200~死了4次大該少了一千~等級也掰
lovesrein   :同意。S3對破塔的壓力大於S2。33F 01/07 12:03
bluefish520 :聽不董 我中文太差?   所以到底連殺的人要怎樣34F 01/07 12:03
darkfantasy :簡單講, S2線上送兩頭差不多就被壓爛了, S3不會.35F 01/07 12:04
lovesrein   :因為大家錢都跳得多,眼插得凶,線上殺人成功的機會36F 01/07 12:04
darkfantasy :S3你只要找回一次場子錢就回來了. 所以線上現在比的37F 01/07 12:04
lovesrein   :小很多,加上累積獎金的改動,殺人不如拿塔38F 01/07 12:04
lovesrein   :拿塔又多拿龍+野區的掌控
choosin     :推塔、拿龍擴大優勢S3新概念... 怎覺得有點怪-.-40F 01/07 12:05
darkfantasy :是推塔而不是殺人. 殺人的用處主要從經濟領先轉為逼41F 01/07 12:05
darkfantasy :對方消失去拿塔. 逼迫你攻塔變得更積極
darkfantasy :其實說的很正確, 只是講太多反而模糊了焦點.
lovesrein   :又浪又騷XD44F 01/07 12:07
choosin     :我倒覺得先知的更動讓翻盤難度降低 不然弱勢被拆光沒45F 01/07 12:07
choosin     :視野真得很難一波翻轉...
bluefish520 :所以 上路被壓爛 自殺拆塔流是可行的?47F 01/07 12:09
darkfantasy :這是兩件事. 現在推塔進度才實際等於優勢程度, 塔差48F 01/07 12:10
bluefish520 :然後殺很大最好不要去找APAD跟他1換1?49F 01/07 12:10
k9k2k7k0    :df說的沒錯,講太多害我只看到騷跟浪>///<50F 01/07 12:10
darkfantasy :月多, 翻盤越難. 以前S2流行的不拆塔純農壓經濟完全51F 01/07 12:10
darkfantasy :消失.
lovesrein   :除非你有辦法連殺之後自己找塔自殺,不然它不建議只53F 01/07 12:11
lovesrein   :殺人不拆塔。在不能保證自殺成功的機會下,保住自己
lovesrein   :家的塔+破掉對方的塔會比純殺人好很多
khsiuol     :懶人包: 得塔龍者的天下56F 01/07 12:13
bluefish520 :所以給也怪跟塔莎死是可行的?  這樣有點像ARM57F 01/07 12:13
mine027204  :得塔龍者的天下XD58F 01/07 12:14
lovesrein   :新流行:殺人後找巴龍自殺59F 01/07 12:15
mine027204  :乾脆自殺不給 蝦盪60F 01/07 12:15
自殺本來就不會給中止擊殺吧,還是我搞錯了?我覺得原PO的意思是
一開始殺人滾雪球,有了優勢,推塔時,不幸推了塔被對方殺死,人頭
經濟還給對方也沒關係,
這時候人頭優勢還回去,但又多了塔的經濟優勢,當然這是在雙方
技術差不多的狀況,如果能推塔又不掉頭當然更賺,不曉得有沒有解讀錯誤
doomleika   :不行 改過了 streak不會因為executed消失61F 01/07 12:15
doomleika   :這是半年前的事
sillymon    :推塔拿優勢有感+163F 01/07 12:15
petersos80  :給巴隆打到剩一點血 然後送輔助64F 01/07 12:15
even25      :不是被對手殺死的話 擊殺獎勵會一直存在65F 01/07 12:16
darkfantasy :自殺一樣堆啦...沒有這種事66F 01/07 12:16
darkfantasy :改版資訊我記得也有特別加註這件事...
k9k2k7k0    :對啊 自殺金錢還是累積不是嗎68F 01/07 12:17
kevin50605  :怎麼有點像反過來的養豬流...69F 01/07 12:22
wwjd2300    :寫得很好有用給推70F 01/07 12:27
※ 編輯: remvsd          來自: 210.59.164.151       (01/07 12:31)
blbl1823    :我看不懂是因為我太笨還是他寫太爛= =71F 01/07 12:29
aa124816    :樓上我猜是前者72F 01/07 12:32
jujustine83 :白話文謝謝...........73F 01/07 12:34
standgkgk   :效益最大化的意思嘛?74F 01/07 12:35
seraphymn   :很難懂嗎....現在win lane loss game真的更頻繁75F 01/07 12:39
sunwit      :擊殺除了有錢外還有時間的優勢吧.不能單看金錢數字76F 01/07 12:40
b2202761    :有些人當然看不懂 因為這些不是給新手看的77F 01/07 12:41
sillymon    :白話文:殺人優勢容易逆轉 推塔小龍效益高78F 01/07 12:41
b2202761    :要玩過一段時間 比較了解遊戲的人看得79F 01/07 12:41
bluefish520 :有人有詳細寫死幾次對方拿到的錢會變少的文章?80F 01/07 12:42
bluefish520 :被殺十次 之後殺回去一次 金錢就重新計算300?
k9k2k7k0    :沒記錯有擊殺錢就變回300沒錯 助攻不確定82F 01/07 12:44
bluefish520 :想說如果自己死很大 那就人頭都讓隊友 拼命推塔之類83F 01/07 12:46
prereality  :當初黑切沒砍的時候 拼的就是黑切數量了84F 01/07 12:49
vi000246    :小弟資質駑頓 麻煩highlight一下85F 01/07 12:52
davidkyoa   :很好懂吧 簡單說 殺人的優勢 被蝦當就還回去了86F 01/07 12:52
rayba       :轉貼不用附來源 ? 雖然看就覺得巴哈來的87F 01/07 12:52
davidkyoa   :要在經濟上領先 看人頭是不準的 推塔打龍才是重點88F 01/07 12:52
rayba       :簡單講就是殺超過4個頭去給對面一直被殺的人殺一次89F 01/07 12:52
rayba       :一句話可以交代的東西寫得落落長...200%巴哈文
remvsd      :開頭就有講了啊@@91F 01/07 12:53
rayba       :對不起我比李星還瞎 推回來 QAQ92F 01/07 12:54
davidkyoa   :殺四人去給對面被殺爆的殺一次 不就全部吐回去了==93F 01/07 12:54
rayba       :這樣可以把對面肥料價值最大化 =>有裝他還是肥料94F 01/07 12:55
k9k2k7k0    :最好是從巴哈來的 我剛轉過去欸XDDD95F 01/07 12:56
ai5767cs    :我無法理解怎麼會有人看不懂XD 不是太懶的看就是....96F 01/07 12:59
ai5767cs    :很好理解的一篇文  也說出了很重要的META
leo255112   :難怪線上單殺好幾次都還沒起風,最後還輸掉98F 01/07 13:01
leo255112   :推塔跟龍現在好像很重要,沒推塔卻死人優勢就沒了
librasky    :這篇點出的META太重要了 難怪SAJ戰術屌打SGS100F 01/07 13:04
librasky    :SAJ抓準機會推掉三個外塔 雖然前面掉兩次小龍
librasky    :但後面線完全在SGS家外圍 大龍跟小龍都是SAJ囊中物
SDFSDF      :藍寶 魔鬥 吸血鬼: 洗洗洗103F 01/07 13:07
donkey5566  :這代表你連殺四人之後要盡量不死 不然就是死得其所104F 01/07 13:08
donkey5566  :不能再像以前一樣無腦拼一波
donkey5566  :但這篇的人頭計算方式是有誤的
allanex     :大陸玩家寫的吧,頗多大陸用語107F 01/07 13:09
donkey5566  :基本上連殺之後 繼續殺到的人未必都是一直被殺的108F 01/07 13:09
rin0sin     :不錯啊,為啥有人看不懂。109F 01/07 13:10
donkey5566  :只要雙方你來我往 或者讓隊友先去死 再收頭110F 01/07 13:10
donkey5566  :經濟差距就不會像本文說得那麼容易翻盤
donkey5566  :這反而代表連殺超過四人 反殺的價值是遞減的
ai5767cs    :這表示了會戰一輸被翻盤的機率非常大 因為對方獲益多113F 01/07 13:12
donkey5566  :像S2的傳說 殺回來有六百 然而S3最多只有500114F 01/07 13:12
donkey5566  :實際上只要穩紮穩打 通常連殺最多的那人是最不會死的
donkey5566  :除非像是那種該死的人卻一直搶頭 搶了頭再死給對面
orzx        :S二就這樣了阿= =117F 01/07 13:13
orzx        :只是S二後期才開始轉成速推META
donkey5566  :不然你能想像APC或ADC缺乏隊友保護而被殺嗎119F 01/07 13:13
orzx        :S三再把裝備效益更改 速推雪球就更明顯而已120F 01/07 13:14
donkey5566  :所以像這篇所謂的一波會戰逆轉 基本上要建立在ACE121F 01/07 13:14
gn00627687  :這篇算很好懂了 以大陸文章來說~122F 01/07 13:15
violing613  :團戰能贏的話確實可以扳回前期人頭劣勢123F 01/07 13:33
PP68        :剛剛打一場人頭37:14的樣子 但爆光他們3外塔 對面ff124F 01/07 13:34
misthide    :寫的很有道理啊 不把握機會推塔的場通常都會被逆轉125F 01/07 13:38
GGCsite     :不知所云的國文老師表示126F 01/07 13:42
leafwind    :所以S3 shutdown 有比S2更虧?看推文好像S2比較虧127F 01/07 13:44
sillymon    :我是覺得他結論上推塔的確比殺人好滾 但這感覺並不是128F 01/07 13:48
sillymon    :單純蝦當的關係
Gaujing     :26喜歡把簡單的結論包裝成一大篇洋洋灑灑的怪文130F 01/07 13:48
blueshock   :哪會不知所云131F 01/07 13:50
artz6030    :明明很簡單的道理,卻寫得如此長一篇,難怪不知所云132F 01/07 13:53
sawaman     :寫的不錯阿?133F 01/07 13:53
FeatherChord:中文程度不好不用特別提出來吧@@134F 01/07 13:54
aii3        :多看對戰就知道了,人頭差距根本不會反應在經濟差了135F 01/07 13:54
aii3        :這季會明顯感受到win lane lose game
doomleika   :不對吧:/137F 01/07 13:56
doomleika   :top lane比上一季難雪球是因為mastery nerf
doomleika   :現在坦小兵的代價很高
doomleika   :但是是很snowball
bluexiaomi  : 推 這篇對於S3生態提出他的見解給大家參考141F 01/07 14:05
bluexiaomi  :我覺得寫得不錯啊 看到前幾樓還以為自己按到別篇?
westwade    :殺很大不一定要讓人頭 連殺4人跟連殺10人都是500...143F 01/07 14:22
knifechen   :老實說這從S2不就是這樣嗎.....-.-144F 01/07 14:27
loezone     :應該也是JG前期威脅性降低有關吧145F 01/07 14:37
loezone     :變成人頭多拿幾個  還比不上掉塔和掉龍
loezone     :遊戲變成沒人帶風向去戰略性的針對打擊對方 就要輸
loezone     :只要對面cc較優 陣容優一點  就準備會戰被翻盤
loezone     :變成現在遊戲很吃溝通和合作
spring1989  :不知所云的可能還在地獄掙扎吧 所以才不知所云150F 01/07 14:45
doomleika   :因為這東西講得亂七八糟...151F 01/07 14:47
doomleika   :同樣的邏輯可以用在S2上
b2202761    :會覺得這東西亂七八糟的人 跟本就不懂153F 01/07 14:50
b2202761    :就像是愛因斯塔相對論出來 大家都看不懂
JellyLee    :水滴哥又要出來備戰了155F 01/07 14:55
hydra6716   :水滴哥哥快點發文電電那些不懂的人156F 01/07 14:56
b2202761    :發文章=不能直接 像職業選手說:是就是 錯就錯157F 01/07 14:56
b2202761    :必須要說明一些理論 來讓別人認同自己的理論
b2202761    :只是說出來的理論 可以說得大家都懂 也能說的只有
b2202761    :一定程度的才懂 要說的大家都懂 不會只有這短短
b2202761    :還要再寫至少5篇以上的言論+計算數據
hydra6716   :所以結論是什麼162F 01/07 14:58
silveriii   :結論就是 http://imgur.com/eZHUa163F 01/07 15:09
[圖]
 
petersos80  :結論就是不要死164F 01/07 15:16
konica42    :好累的結論 但有用165F 01/07 15:17
drummers    :結論就是20分前沒差到5K就繼續打 遠超過就FF(?166F 01/07 15:18
Poshintow   :養豬經濟流167F 01/07 15:26
smile0120   :結論還不就跟S2的韓國速推經濟雪球一樣 沒啥新概念168F 01/07 15:45
vi000246    :這篇文不就建立在虐菜上嗎 一般人能場場殺到傳說?169F 01/07 15:47
darkfantasy :原因和結果差很多...現在已經沒有30分掉一塔農出關170F 01/07 15:47
darkfantasy :大決戰的慢速EU流. 然後AD就算再高端 殺到Quadra也不
darkfantasy :難. 只是S3你殺到Quadra被圍死錢就吐回去了
darkfantasy :還有一件事就是送頭問題不是那麼大. 看這兩天GPL就有
darkfantasy :感覺了吧, 不像以前都小心求完全不死, 險中求勝甚至
darkfantasy :自殺求勝的情況增長很多.
SDFSDF      :ARAM一直自殺爆塔求勝...176F 01/07 15:54
Mercury0625 :概念不難懂,但大陸用詞也很難讀177F 01/07 16:06
CloseFeather:整篇重點就是在講塔龍嘛  (無誤)178F 01/07 16:38
andy3580    :不會很難懂 用語看不順眼而已179F 01/07 17:08
yuffi       :真正的作法是沒有連殺狀態的人去送死180F 01/07 17:37
yuffi       :讓對方有殺人有助攻刷掉掉人頭的遞減
evildark    :˙ 不懂耶182F 01/07 19:03
wz02022     :中懇183F 01/07 19:07
kanzakiken  :恩..好多中文不好的人一直亂 唯恐天下不知他無知184F 01/07 22:17
b87887      :領先人頭的經濟優勢 可以靠團戰.拆塔 逐漸扳回185F 01/08 09:05
b87887      :簡單說就是給逆風的一方更多翻盤的機會
aaa5172000  :整篇重點就在利用人頭的臨時經濟,迅速推塔和拿龍187F 01/08 22:30
aaa5172000  :的這一段 推塔拿龍不是新概念 但S3比S2更重要

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( ̄︶ ̄)b a0730170kimo 說讚!
1樓 時間: 2013-01-14 07:52:46 (台灣)
  01-14 07:52 TW
S3的重點,殺人殺再多,不趁機推,打輸一次會戰就夠了,掉塔馬上變成逆風。。。
畢竟這是"Dota"遊戲,拆塔才是王道(挖鼻)。。。
2樓 時間: 2013-01-14 11:05:21 (台灣)
  01-14 11:05 TW
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