看板 Koei
作者 標題 [信長] 情義-這些人真的有這麼壞嗎?
時間 Tue Mar 29 06:34:46 2011
好久沒在板上發文了,前幾個月在板上推文看有人對某些武將的數值感到有些疑問,
當下覺得十分有趣,便留意起這點,日後開始收集一些資料,來做點小研究。
信長的野望有一項能力值,叫做情義,
俗話說「情與義,值千金」,但是在亂世之中,情義真的值千金嗎?
而情義又是如何評斷,被認為窮凶極惡、惡性不改的這些人,
實際上真有這麼壞?以下就為各位板友做一番分析。
註:以下情義值的資料來自革新威力加強版。
「老蝮蛇」齋藤道三
情義:1
主因:竊國、下剋上、流放前主公
事實:後世學者認為,齋藤道三的事情是兩代父子的事蹟合成的,
一般是說有可能前半段是道三爸,後半段是道三本人,
總而言之,從一介賣油郎當到大名家臣是道三爸的經歷,
而取得主家信任後,竊國並流放土岐賴芸這段還是他做的,
另外,齋藤道三嫁女兒給織田信長也不安什麼好心眼,
織田信長也曉得這一點,算是互相利用,濃尾同盟一點也不牢固。
據說道三因為下剋上取得政權,為了鞏固權力,用了許多殘忍的刑罰,
如牛裂(就是車裂,只是用牛車去拉而已)、釜茹(丟到油鍋去炸),
在當時家臣都對此感到不滿,甚至後世認為,齋藤義龍弒父崛起,
不過是名正言順地把身為暴君的父親,從恐怖統治上拉下台罷了。
翻案:5%
「爆彈魔」松永久秀
情義:1
主因:史無前例的三大惡事-一、身為人臣卻對主家佈下各種暗殺與算計
二、與三好三人眾合謀殺了當代幕府將軍
三、燒了東大寺的大佛
事實:對不起,沒辦法為你辯解,根本就是戰國當世第一恐怖份子,
松永久秀如果拍成大河劇,集數應該如下:
有馬溫泉殺人事件 -> 死者-十河一存
這就是我的茶道! -> 死者-三好義興
弟弟,你去死吧! -> 死者-安宅冬康
將軍,我一定會判你有罪 -> 死者-足利義輝
最終回-爆破就是藝術,再見了,信貴山城 -> 死者-自己
再加上他數次反叛織田信長,真是不負亂世梟雄的外號,
信長跟家康都說「對付這老頭,完全不能大意」。
對於領地內未繳年貢的百姓,會叫他們穿上蓑衣然後放火點燃,
然後看著他們痛苦的被火燒死,還得意的稱此刑罰為「蓑蟲之舞」。
十分好色,據說在軍陣中還會帶女眾胡搞瞎搞,而且還寫過性技巧攻略本。
翻案:0%
「築城王」藤堂高虎
情義:1
主因:換過七名主公-阿閑貞征->磯野員昌->織田信澄->
羽柴秀長->豐臣秀保->豐臣秀吉->德川家康
事實:戰國版的賈詡,的確是換過七名主公,
以現在來說不過就是個就職履歷爆表,有築城證照的上班族。
先分析他的主公:
阿閑貞征-本能寺之變投靠明智光秀,攻打秀吉,山崎之戰後被秀吉滅族。
磯野員昌-投降織田家後被信長沒收領地,流放到高野山後行蹤不明(轉學?)。
織田信澄-本能寺之變時被懷疑是光秀同黨,被織田信孝跟丹羽長秀圍剿戰死。
羽柴秀長-秀吉重要的外交助手,他的英年早逝被稱為是豐臣家滅亡之遠因。
豐臣秀保-豐臣秀次之弟,過繼給秀長當兒子,風評不輸其兄,十七歲就過世。
秀吉、家康-事蹟大家都很清楚,不再多敘述。
除了秀長、秀吉、家康,其他的主公下場都不太好,
這裡不得不佩服高虎選主公的眼光,據說藤堂高虎年輕時,
因為經歷過小谷城圍城的慘敗,深知亂世之中實力至上的他,
對於選擇效力的主公上,便格外重視且謹慎,秀長->秀保這段,
也只是從侍奉主公變成侍奉主公的兒子,秀保死去後,
高虎便到高野山上出家,是秀吉請他出山才再次披上戰袍,
他晚年不僅出錢修繕舊主秀長之墓,也收留當年主公磯野員昌之孫作家臣,
最有爭議的一段不過就是從秀吉跳槽家康,
可是福島正則、加藤清正與其他豐臣舊臣,又何嘗不是呢?
小插曲:幕府末年,鳥羽伏見之戰的時,津藩藤堂家發現幕府軍毫無勝算後,
就跟政府軍聯成一氣,反攻幕府軍,
幕府方則對此諷刺「果然是沒有違背你們藩祖的教誨」,
之後政府軍要求藤堂家砲擊日光東照宮(祭祀德川家康的靈廟),
藤堂家回以「曾經對我們藩祖賜與大恩」而拒絕了。
翻案:60%
「南蠻宅」大友宗麟
情義:2
主因-沉溺酒色誤國,強搶家臣之妻
事實:一般大家對大友宗麟的印象,就是對基督教的狂熱到了無可救藥的地步,
大友宗麟失去家臣的信任,在沉迷基督教這點上,大概只有三分的影響,
其實還是這位大叔太好色太貪玩了,除此之外,他還有些較不為人知的事蹟。
眾人所不知道的宗麟(壞事):
一、會派人去京都找正妹,然後半拐半騙的帶回來。
二、搶了家臣一萬田親實的妻子。
三、為了基督教跟老婆離婚。
四、對被送去大內家當傀儡的弟弟大友晴英(大內義長)見死不救。
五、因為立花道雪一見面就要對他說教,所以老是躲避道雪。
六、喜歡踢球(蹴鞠)出了名,足利義輝還送他球衣(有沒有親筆簽名就不知道)。
眾人所不知道的宗麟(好事):
一、引進西洋外科手術,並建立日本最早的綜合醫院,替領地人民免費看病。
二、因為基督教義的影響,對殺生感到厭煩(造就九州稱霸之心日益淡薄)。
三、臼杵城被包圍時,無論教徒與否,一律讓百姓進城避難並配給糧食。
好與壞大約是一比二,要說他壞也不算太壞,說好也不能稱的上太好,
但是能讓立花道雪、高橋紹運兩位名臣肯為其死命效力,
大友宗麟的基督王朝雖然未盛先衰,但仍保有身為九州探題的君王氣度。
翻案:20%
「戀妹控」最上義光
情義:2
主因-弒弟逼父、暗殺毒計
事實:被認為是義光害死的弟弟最上義時竟不存在?
一般讓為天正最上之亂是因為最上義守偏愛次子義時,
深感自己會被廢嫡的義光,憤而舉兵向父弟進攻,有如戰國版「玄武門之變」,
但是,根據現今學者研究,最上義時這個名字沒有存在於任何一級史料中,
對照最上家譜更有不符的事實,江戶時代的書物也未有任何記載,
有可能跟義光舉兵相刃的,就是親父最上義守。
冷酷無情的最上義光,其實是個性情中人?
「我的妹妹哪有這麼惡毒」
義光與出嫁伊達家的妹妹義姬,兩人常有書信往來,
對於妹妹的諸多要求,似乎總是難以拒絕,雖然義光對於奧州懷有野心,
但也因為妹妹多次出面斡旋而不敢有所舉動,妹妹被送回最上家的時候,
義光盡起兄長的責任,照顧失去丈夫兒子的妹妹,直到自己病死。
「不幸的女兒與妻子」
最上義光跟時任關白的豐臣秀次交好,秀次請求娶義光之女駒姬為妻,
義光雖然捨不得但最終也同意讓女兒出嫁,不料秀次因為謀反之罪收押,
才坐轎剛到大坂尚未舉行婚禮的駒姬,不論義光怎麼四處奔走求情
最終還是因為連坐法而一同處死,年方十五,
據說聽聞惡耗的義光悲傷欲絕,數日食不下嚥,妻子也因為悲傷不久後死去。
「為他人的不幸感到悲傷」
因為鮭延秀綱的家臣跟自己的侍女有一腿氣得想要處死兩人,
不過在秀綱勸說下還是讓兩人成婚,但最後該家臣戰死沙場,侍女也自盡殉情,
義光聽到此事想起當初想處死兩人的自己,不禁感到可恥並流下同情淚。
「熱愛家鄉的男人」
最上義光在征鮮戰役時在九州領兵待命,認為自己將有一場血戰的義光,
在寫給家臣的信中提到:
「要是我能活著回來,一定要再次踏上最上的土地,喝一口家鄉的甘甜泉水。」
用盡一切權謀手段,只為減少流血紛爭?
謊稱自己病重,暗殺前來探病的白鳥長久。
利用婚姻與各種調略,分化威脅主家的最上八楯。
煽動庄內國人眾,讓企圖投靠上杉家的大寶寺義興兵敗自盡。
都是義光曾經使用過的手段,如此著重於計略手段,
不就是孫子兵法所謂的「不戰而屈人之兵」?
好領主、好主公、好婆婆?
據說最上義光領地從未發生過一揆。
取消了城下町的年貢並鼓勵商業行為,開鑿水運,免除勞役,認真治理內政。
義光本人曾說:「士兵就如同我的孩子一樣。」
聽到被自己攻破收編的寒河家舊臣,想要復興舊主家的心聲,也沒有異議。
翻案:80%
怎麼覺得打了好多字才發現只寫了五人?
如果有板友有興趣的話,再補上其他人吧。
海賊王-長宗我部元親?
大肥熊-龍造寺隆信?
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◆ From: 118.160.176.158
推 :推推~好文章1F 03/29 06:40
推 :看來南蠻兵器控有是有發展內政的 XD2F 03/29 07:29
推 :大推3F 03/29 07:37
→ :想到還有伊達政宗、津輕為信
推 :又突然想到僅次於劉備的愛哭王曹操XD
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推 :備前劉德華—宇喜多直家6F 03/29 08:07
推 :最上在戰BA莫名其妙變成小人,期待有一天有遊戲為他翻案7F 03/29 08:10
→ :為最上翻案的小說好像已經很多就是了
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→ :我還是討厭嘴砲王伊達....9F 03/29 08:26
推 :我不覺得情義代表的是這人好不好10F 03/29 08:46
→ :而代表的是 現實<=>忠義 之間的數值
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推 :是指這個人很現實而已吧12F 03/29 08:48
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推 :大友宗麟謀殺老爸及老弟篡位這檔事應該也是導致義理低下的因25F 03/29 11:57
推 :最上義光任內的確對山形的內政建設有頗大建樹,重視灌溉。
二階崩之變尚有疑點,是不是大友宗麟親自策劃的似乎還不能定案,推 :最上義光任內的確對山形的內政建設有頗大建樹,重視灌溉。
雖然他是這個事件的最大受益者,大友義鑑事發兩天後才死去,遺言是把家主交給宗麟。
而宗麟事後也派人追討策劃此事的家臣(滅口?)。
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推 :義理低的好像智將比較多?直家 尼子 松永 藤堂 最上 津輕42F 03/29 15:15
推 :太強了!推一個!43F 03/29 15:26
→ :因為聰明人不會傻傻的忠於一個主公?44F 03/29 15:29
→ :個人覺得不用看得太重 只是個側寫形容 並不適合套用解釋一切45F 03/29 16:07
推 :陳近南:小寶,你是個聰明人,所以我們就用聰明人的方式說話46F 03/29 16:33
推 :實在是好文啊!47F 03/29 16:56
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→ :我也覺得情義代表的是現實面 也就是忠義的程度
※ 編輯: wukoto 來自: 118.160.176.158 (03/29 17:27)→ :我也覺得情義代表的是現實面 也就是忠義的程度
推 :推好文^^51F 03/29 17:08
推 :最上義光歷史館有很多關於義光的逸聞與資料 初看到時也覺得52F 03/29 17:13
→ :很奇妙 XD 義光根本就是個大好人啊!
→ :http://mogamiyoshiaki.jp/?p=top <=有興趣的可以看看
→ :元親的義理值很低我也覺得很奇怪 可能是滅一條家的關係吧
→ :但是當時一條根本是暴君+昏君 不滅白不滅 XD
推 :題外話 史克威爾前陣子火紅的戰國webgame 戰國IXA 第一章時
→ :代表東北的不是選伊達家 而是最上家喔 XD 而且義光超帥的
→ :
<=長這樣
→ :很奇妙 XD 義光根本就是個大好人啊!
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→ :元親的義理值很低我也覺得很奇怪 可能是滅一條家的關係吧
→ :但是當時一條根本是暴君+昏君 不滅白不滅 XD
推 :題外話 史克威爾前陣子火紅的戰國webgame 戰國IXA 第一章時
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![[圖]](http://cache.sengokuixa.jp/www/11020616/img/wallpaper/h/wallpaper_1280_1024.jpg)
推 :唔喔~推推60F 03/29 18:44
推 :史實上松永久秀根本沒做過那三件事啊,那是後人杜撰61F 03/29 19:02
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推 :久秀幹掉義輝是確有其事的 沒有杜撰63F 03/29 19:56
推 :松永久秀和果心居士兩人不是壞事做盡了嗎?64F 03/29 20:22
推 :幹掉義輝的主謀應是三好三人眾,東大寺是意外失火65F 03/29 20:35
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推 :推松永 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD67F 03/29 22:37
推 :好文推68F 03/29 22:55
推 :智將情義值會這麼低有一部份應該也是因為koei在調整平69F 03/29 23:16
→ :衡度的關係,起碼我每次都覺得藤堂高虎是這樣設計XD
→ :衡度的關係,起碼我每次都覺得藤堂高虎是這樣設計XD
推 :好文推!71F 03/29 23:20
推 :好文!72F 03/29 23:31
推 :受益良多!!73F 03/29 23:49
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推 :義光我也喜歡他!!75F 03/30 00:14
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推 :我很喜歡「爆彈魔」松永久秀 他壞得很有魅力><77F 03/30 01:15
→ :上次有個戰報文,松永的小壞壞AI超有趣的,狂搞公家文化78F 03/30 01:42
推 :可以神松永的性愛技巧攻略嗎79F 03/30 04:34
推 :如果都是後人杜撰,感覺就像是壞事一定都是松永做的,女80F 03/30 06:14
→ :人大肚子一定是被宙斯搞的一樣道理XD
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推 :哇 都你自己寫得啊 去哪看的 原PO怎懂這麼多啊82F 03/30 09:38
推 :我比較好奇義光與義康之間的關係 總覺得義康很可惜83F 03/30 12:18
推 :久秀是余鐵雄嗎XDDDDD將軍,我一定會判你有罪84F 03/30 16:00
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推 :義光冷酷無情的形象似乎是「獨眼龍政宗」造成的刻板印象92F 03/31 15:50
→ :老實說政宗根本沒比較有情義,就只是有主角威能而已= =
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推 :其實我只是想說 義理這種東西在亂世根本就不重要 在太平時94F 03/31 21:31
→ :代或許可以起到維持秩序的效果 但亂世就是勝者為王而已
→ :代或許可以起到維持秩序的效果 但亂世就是勝者為王而已
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20330 6/17 - □ (本文已被吃掉) 幹!這梗有毒...救命~~
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推 :最上義光可是打造「最上家史上最大版圖」的豪邁男兒2F 04/05 19:28
→ :一堆標題尤其戀妹 原作秋葉系劣萌+H GAME廚是吧?3F 04/05 20:47
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※ 編輯: ricebug 時間: 2011-04-09 00:04:59 來自: 122-121-130-196.dynamic.hinet.net
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