看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 關於日本公務船欺負台灣漁民的八卦
時間 Wed Mar 2 14:07:58 2011
※ 引述《gtr726 (gtr)》之銘言：
: 是這樣的，最近讀了些文章，發現日本時常在我國北緯25～26度之間，常常驅趕本國
: 漁民的捕撈作業，常常導致漁民罰款後才釋放，金額往往都達百萬台幣之左右，我覺
: 得我國實在弱勢，可能有網友會問上述到底離本島多遠，如果從基隆外海起算24海里
: （毗鄰區）後捕魚的魚民就有可能被日本人驅離，（1海里近於1.8公里左右），完全
: 沒有我們的捕魚空間，我這樣講其來有致的，因為看文章發現每次本國漁民被日本船
: 登臨、查扣等糾紛都在上述座標左右，為我們的漁民感覺憤慨，為什麼呢？因為是要
: 符合「島嶼」就能主張專屬經濟海域200海里(EEZ)，就擁有該海域的生物及非生物資
: 源的主權權利，及其它天然資源等，但是有人會說對啊，日本在台灣北部離我們這麼
: 還算遠，豈能管到這邊來呢？那是因為我國本島東北方就有些零星屬於日本的島嶼（
: 註1），而那些小島的存在就讓日本可以主張他們的EEZ海域，這導致包覆到我國的海
: 域，甚致包到我們的領海主權了，但是領海他們無法主張，但是EEZ重疊就有很大的爭
: 議了，如果是正常國與國之間可以藉由協議、談判商量利益，但因為台灣不屬「國」
: 日本根本不甩我們，才導致這樣的不公平待遇，所以在加上大陸的打壓，菲律賓的無
: 賴，台灣只能說四面楚歌。但是看到日本的文化在台灣影響這麼大，對現在的青年及
: 小孩無形深遠的影響下一代，我們現在要儘量維護自己的文化，愛用國貨....偏題了
: ....我要詢問的是關於漁民的實際心聲或捕魚現況特別是「東海」部份
: 註1：四面環海，漲潮時永高於陸面，天然形成的陸地，可擁有領海、鄰接區、專屬
: 經濟海域(EEZ)
日本的行為完全合情合理吧，倒是台灣這方面的著作很多都是從保釣時代一脈相承
的反日民族主義，用專有名詞來包裝意識型態唬弄大眾，就像好好去唸書的原po也
會先入為主的中計
像這篇文章提出的很多關鍵字擺明了就是被誘導，這篇文章的重點可以說是這一段
「而那些小島的存在就讓日本可以主張他們的EEZ海域，這導致包覆到我國的海域，甚
至包到我們的領海主權了，但是領海他們無法主張，但是EEZ重疊就有很大的爭議了
，如果是正常國與國之間可以藉由協議、談判商量利益，但因為台灣不屬「國」，
日本根本不甩我們」
其中有兩個關鍵字，第一個是「包到我們的領海主權」看了就讓人很跳腳
照書中的引導論述來看的話，好像日本的經濟海域竟然畫到了我們領海一樣，但事實
又是怎麼樣呢？請看日本海上保安廳的圖
![[圖]](http://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/ryokai_setsuzoku2.png)
請問這個圖有很過份嗎？日本的經濟水域線就只是與那國島和台灣的「中線」而已。
也就是台灣反日主義者的誘導邏輯是這個樣子的：
(1)我們的經濟水域應該有200海浬啊！
(2)為什麼我們出海24海浬之後再一點點就會被趕？
事實：與那國島距離台灣僅59海浬，也就是中線處是29海浬
出了24海浬之後再過一點就是中線，被趕豈不是天經地義，究竟人家侵犯了你哪裡？
再來看看你文章裡說的北緯25~26度，這個名詞根本沒有意義，因為台灣與日本交界的
關鍵是在「東經度」不是「北緯度」好嗎，很多論述裡都故意講個北緯度來偷渡，實
際東經度拿出來一翻兩瞪眼，早就過中線跑到人家家裡了。
的確，從宜蘭一出海馬上就會被趕，但是那是因為與那國島本來就離台灣很近
台灣很多人連這種基本地理都不了解，然後一味的認為人家侵犯我家門口真的很無腦
再來第二個關鍵字是「如果是正常國與國之間可以藉由協議、談判商量利益，但因為台
灣不屬「國」，日本根本不甩我們」
這又是一段經由想像和唬爛來煽動民族主義情緒的。
首先中線就好好的畫在那裡，我們要談的是什麼？
其實我們要談的不是「請不要畫到我家來」而是「拜託請讓我們去你家捕魚」
而這種漁權談判也沒什麼大不了的，兩國互開領海大家互惠，也不是沒有先例
談判沒有進展的關鍵根本不是本篇所說的日本不甩我們，而是因為
台灣強力主張尖閣諸島是我國領土
也就是實際狀況是這個樣子的：
台灣跟中國一樣，強烈主張那裡本來就是我家，所以我可以走進去
然後走進去之後被趕出來，就在對國內哭哭日本侵犯我們啦
（這簡直比中國還扯，中國主張台灣是中國的一部份也不會真的直接走過來...）
然後每次跟日本的談判沒進展，就是因為不斷主張那裡是我家
相對的，只要正視尖閣諸島是屬於日本的這個很現實的現實，漁權很快就可以談好了
這就是李登輝一直主張的放棄釣魚台主權，換取實際漁權交換
也就是漁民的實際利益，是被反日民族主義者的釣魚台大中華情結強暴
然後他們一面跟你說李登輝出賣漁民，都不會覺得邏輯錯亂的。
保釣運動的就是那些人在搞，要怪去怪帶頭的總統馬英九
那一票研究台日漁權的，全部都是保釣一脈相承下來的大中華愛國法界憤青，包括總統
意識型態出賣人民實際利益的表率之一，而且大家都被洗腦洗很高興
漁權不過是反日者拿來玩弄的一項工具罷了，可悲至極
台灣漁權上無腦的程度絕對和當年聯合國漢賊不兩立有得拼
--
┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮
││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯
╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.220.144
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 111.240.220.144 (03/02 14:08)
推 :簡單來說就是人家國土大，而且分散的廣，你拿什麼跟1F 03/02 14:11
→ :人家比......
→ :人家比......
噓 :日本的島都是侵略來的 琉球是日本的嗎 醒醒吧3F 03/02 14:11
↑跳針中→ :不是政府無腦，而是無能，所以無力4F 03/02 14:13
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 111.240.220.144 (03/02 14:14)→ :中國就不是侵略來的哦? 好笑! 蛆蛆不是最愛比誰的拳頭大5F 03/02 14:14
推 :台灣根本就沒有理性思考的能力6F 03/02 14:14
→ :北極熊是怎麼跟桃太郎談的？7F 03/02 14:14
推 :這篇日本換成中國、與那國島換成金門 我會以為是藍的8F 03/02 14:14
→ :日本人是綁你回去要贖金，俄國人是直接賞你土豆吃9F 03/02 14:15
→ :就某個方面而言，俄國人比較慷慨
→ :就某個方面而言，俄國人比較慷慨
噓 :日本的島都是漁船經過 人上去 這就叫島是牠們的?11F 03/02 14:15
推 :人家上去插旗的時候 支那人還在家裡打手槍自慰12F 03/02 14:17
推 :而且自我地位卑微到，我以為是在看愛國同心會寫的文章13F 03/02 14:17
↑翻譯：不用管道理反正我們就是要硬起來，一切都是別人的錯，要護自己人好嗎？推 :顏色不對 要xx了14F 03/02 14:17
→ :日本人現代化快 拓展有計畫 變成人家的錯了?15F 03/02 14:18
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 111.240.220.144 (03/02 14:20)推 :我看是侵略有計畫吧 呵呵 被侵略還跪下來磕頭感謝16F 03/02 14:19
推 :日本人唯一的錯就是打輸二戰17F 03/02 14:19
→ :好笑，那中華民國上台灣島是怎樣? 怎麼會變ROC的!18F 03/02 14:19
→ :對對對，一定是北台灣人的錯，當年沒去佔一下與那國島19F 03/02 14:19
推 :原住民：還我地來~~20F 03/02 14:21
推 :我支持某S上與那國島插旗21F 03/02 14:21
→ :就說正義必勝，只有勝者可以定義正義22F 03/02 14:21
→ :對，國際社會講什麼道理？你現在主動認同了，以後便拿不回23F 03/02 14:21
→ :c大說的到是很中肯24F 03/02 14:21
→ :況且漁權給予與否在日方，你確定我們放棄就拿得到？25F 03/02 14:23
推 :該天日本小島都被佔領 那日本還敢說島是他的?26F 03/02 14:24
其實推到現在沒有一個人在討論主題
被搓破「其實是中線」後就開始跳針戰爭罪行 歷史狀況 國際正義一堆無關的
等於全部被戰爆 可以出來洗地回家了
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 111.240.220.144 (03/02 14:27)
噓 :地下有石油怎辦27F 03/02 14:25
→ :主權不過是反__者拿來玩弄的一項工具罷了，可悲至極。XD28F 03/02 14:26
→ :地下有石油的話，那就看看荷蘭怎麼爽就知道了啊29F 03/02 14:27
推 :嗯 那你回答我的問題：我們放棄主權，就一定拿的到漁權？30F 03/02 14:28
→ :標題是漁民，這問題應該不偏頗吧？
談判這種東西是交換，他們要拿我們才放，這有什麼好討論的我也不懂。→ :標題是漁民，這問題應該不偏頗吧？
不管人家放不放，那裡本來就是他們家，是干日本什麼事，這樣就欺負你啦。
要去人家家裡，還預設要「一定」的，中華民國到底是多偉大到升天咧。
→ :台灣每年炒一個拿不到的小島主權 搞鄰居不爽有比較好?32F 03/02 14:30
→ :到底拿到那小島能幹嘛? 下面於可以吃100年嗎?
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 111.240.220.144 (03/02 14:35)→ :到底拿到那小島能幹嘛? 下面於可以吃100年嗎?
→ :還不說我們到底有沒有理來爭釣魚台34F 03/02 14:31
→ :日本當然主張中間線劃分，但衡平原則，依協議才是較公平的35F 03/02 14:32
→ :台灣每年都在吵島的主權，惹鄰居不爽有比較好？XD36F 03/02 14:32
噓 :賣國當務實 無言37F 03/02 14:32
→ :問題在EEZ劃界是按照中線嗎?根據海洋法§ 78條是根據協議38F 03/02 14:32
噓 :先來個證明解決釣魚台隸屬, 你後面那一大串才有意義39F 03/02 14:33
→ :A大的問題，拿去問26與日本自己也是莫名的合適40F 03/02 14:33
→ :領海才是中線做為劃分，日本從來沒跟我們協商過41F 03/02 14:34
在未協商的狀態下以中線默認根本沒有違反什麼東西國際法和情理都是正當的，我方的要求才有病
→ :日本領土爭議把台俄韓中這些鄰國全部得罪42F 03/02 14:34
→ :原來鄰居也會轉彎，說別人被洗腦結果還要洗腦別人，可怕43F 03/02 14:34
→ :所以了, 還有爭議的東西就這樣拱手放棄送人,跟賣台差不多了44F 03/02 14:34
→ :記錯，是74條45F 03/02 14:35
推 :擱置爭議談漁權-OK 放棄主權談漁權-不OK46F 03/02 14:35
也可以啊，台灣有在做嗎，科科。※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 111.240.220.144 (03/02 14:36)
→ :放著爭議無視只想送國土, 台灣要不要一起送出?47F 03/02 14:37
→ :所以你說了阿，不管有沒有放棄主權，日本都不一定給漁權48F 03/02 14:38
→ :那文章能這麼武斷得說：台灣堅持主權，導致漁民受害嘛？
你又在模糊焦點和換置字詞，受害你個頭咧，闖入他國領海還主張受害，真是沒救了→ :那文章能這麼武斷得說：台灣堅持主權，導致漁民受害嘛？
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 111.240.220.144 (03/02 14:40)
→ :不管我們有沒有堅持主權，漁民是一定受害的嘛！50F 03/02 14:39
→ :而你自己也認為漁民受害是活該，日本沒錯。不是嘛？
→ :而你自己也認為漁民受害是活該，日本沒錯。不是嘛？
→ :有些人的歷史零分... 日本搶佔西太平洋小島超過 100 年了52F 03/02 14:52
→ :除了釣魚台之類勉強算是有爭議, 沖繩以東都是鐵的無人島
→ :上面提過, 只要用上面有人的主張 EEZ 就已經不得了了
→ :前陣子日本收回與那國島上空的飛航情報區正是一例
→ :本來就是借的又沒有條約限制 人家什麼時候收回誰管的著?
→ :除了釣魚台之類勉強算是有爭議, 沖繩以東都是鐵的無人島
→ :上面提過, 只要用上面有人的主張 EEZ 就已經不得了了
→ :前陣子日本收回與那國島上空的飛航情報區正是一例
→ :本來就是借的又沒有條約限制 人家什麼時候收回誰管的著?
噓 :台日友好 釣魚台只送不賣57F 03/02 15:10
→ :日本的外國人登錄證 沒有台灣 只有中國58F 03/02 15:17
→ :樓上講這點是事實 但似乎只有獨派團體在關心並且有過爭取59F 03/02 15:20
→ :據說新規定已經通過, 新的"在留卡"欄位變成護照發行地區
→ :據說新規定已經通過, 新的"在留卡"欄位變成護照發行地區
推 :當初放棄硫球就不要再想釣魚台是我們的問題了…61F 03/02 16:25
--
※ 編輯: ricebug 時間: 2011-03-10 20:38:15 來自: 111-255-45-176.dynamic.hinet.net
※ 看板: ricebug 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 102
回列表(←)
分享