看板 DummyHistory
作者 標題 Re: [假設] 假設全世界都是共產國家
時間 Thu Feb 17 09:55:31 2011
※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: 我從來沒說計劃經濟一直要搞下去，但是不同時期不同策略，那是顯然的
: 關于重工業，這個和自由經濟并不完全相關，一個例子
: 臺灣搞輕工業和IT產業，現在又如何？和韓國同時起步
: 韓國就是費心費力去搞吃力不討好的重工業，造船之類的東西，財閥貪婪
: 弄到IMF進駐……然后呢？臺灣經濟，就是以更好的條件，輸給韓國
: 今后呢？今后韓國的發展前途絕對超過臺灣，臺灣只能在少數產業做代工
: 建立自己的品牌，未來產業發展等等機會，只會被韓國越拋越遠。
你得釐清因果關係，韓國先前搞到破產，現在的成就是IMF進去以後砍掉重練的結果，
IMF進去砍掉重練的過程，就是把韓國計畫經濟的結果幾乎全部拆掉，搞自由化
砍掉重練中，重工業部分大多瓦解
而台灣沒有被砍掉重練，政府還迷信計畫經濟，像現在還要搞什麼國光石化的
..台灣一直很迷信計畫經濟，只是因為政府執行力差所以常常沒啥作用...
整件事的啟示是
韓國在韓戰後得到的美國資源比台灣多，但計畫經濟可以搞到他們破產
但一個破產國家，在排除計畫經濟全面自由化後，竟然可以瞬間又超越台灣
這表示自由經濟>計畫經濟
但本性難移，當韓國人又復活以後，他們現在又開始搞計畫經濟，集中全力拱三星
現在韓國變成三星國，經濟結構極度扭曲，你認為韓國會發展前途超過台灣?
我可不認為如此，我想韓國迎接的，是下一次IMF進駐。
(而且三星的Galaxy退貨率又那麼高...題外話XD)
: 要注意我說的計劃經濟的條件，是嚴重落后的國家。對于一個比較完善的經濟
我想你可能認為台灣的十大建設是戰後台灣經濟成長的關鍵，以此為對比
認為毛澤東的失敗是因為他幹錯了方向，不是因為計畫經濟本身不好
不過現在的觀點認為十大建設對台灣的經濟發展影響甚為微小，政治層面比較大
台灣的經濟成長還是靠無數中小企業在自由經濟下自然產生的群聚
另外，許多人認為台灣的電子業是在孫運璿的計畫經濟下發展的，其實也不然
在鍋董起家的過程中，台北縣已經有密密麻麻的小型電子產業鍊群聚，紅海在
掘起的過程中，從未受到政府的幫助也就算了，還經常是被扯後腿，所以後來
鍋董說出「台灣就是因為政府一直很爛，所以民間企業很強」這句話，
我想這可以為台灣電子業的成功部分是自由經濟出來的還是計畫經濟出來的
提供一個明確的答案。
至於計畫經濟搞的兩兆雙星，現在變啥樣就不提了。
: 紡織等東西，你要知道那個時候中國連小電器都要全部從日本進口，只有日本賣
: 淘汰的生產線，進口一條輕工生產線，十來年只能夠回本。真的不搞重工
: 那就真的一直給日本人打工下去了。
改革開放後的狀況不也是一模一樣，只是改從台灣進口，給台灣人打工罷了
不過從民生輕工業出發以後20年，現在中國產品開始漸漸把台商給趕回來了
從結果論來看，搞重工業的過程是一場白費
: 落后地區工資低發展快的平衡機制，也有馬太效應，大者恒大，壟斷
前面我已經提過了
自由市場下不會擔心馬太效應，因為你利用的是比較利益法則
只有計畫經濟下才會硬是去發展條件落後於人的產業造成硬碰硬
這也是為什麼計畫經濟容易失敗的原因，因為一國應該發展別國沒做的產業
(別說國家，任何一個新創事業都是如此，要去填補市場的空缺才會賺錢)
但計畫經濟官僚卻往往想COPY別國正在做的很成功的產業
於是捨棄比較利益法則，一頭撞上馬太效應
無論你再怎麼計畫，落後國要去追上自由經濟下已經很成功的外國企業是不可能的
: 也可以為害。關鍵是你玩不玩得起？你可以應對索羅斯的全力一擊
: 自然全部開放無所謂；如果你連個人資本掀起的風浪都受不住，你還是
你提到一個很關鍵的例子，在亞洲金融風暴期間，中國為香港擋下索羅斯
但這不能簡單的解讀為自由經濟體較脆弱，你得從前因看起，當時東南亞各國
之所以會被狙擊，是因為他們違反自由經濟，操作匯率，使得貨幣嚴重高估
產生狙擊的空間，才引來索羅斯的狙擊，如果一開始他們都是完全自由的話
根本不會有被索羅斯狙擊這件事。
所以亞洲金額風暴的啟示是，弱國應該完全自由化，因為跟市場力量對幹這種事，
只有大國(中國)才玩得起...
: 微軟壟斷瀏覽器后，既然這東西免費，那么即使在www急速發展的10年間
即使如此，還是冒出了Firefox和Chrome，一樣是免費的
這些都是自由經濟下冒出來的恩賜XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.208.195
→ :臺灣可以考慮變成永來香國.1F 02/17 11:51
推 :看得出，本篇原PO是自由經濟的信奉者 XD2F 02/17 12:05
→ :也不用太貶低計畫經濟,工研院就是計劃經濟下的產物3F 02/17 12:36
→ :沒有工研院,那些說政府扯後腿的商人吃噴比較快
→ :沒有工研院,那些說政府扯後腿的商人吃噴比較快
推 :我們都是自由經濟的既得受益者,看看精美的裕隆國產5F 02/17 12:37
推 :應該說中小企業或小市場國家出了ITRI這種機構 的確是計畫6F 02/17 12:44
→ :經濟之成果 但是自由經濟之下 大的經濟體出現這種大型研究
→ :中心則可以預期是必然的結果
→ :經濟之成果 但是自由經濟之下 大的經濟體出現這種大型研究
→ :中心則可以預期是必然的結果
推 :因為規模經濟使然....9F 02/17 13:22
→ ianlin45 …
→ :我認為韓國只是看起來超台 實際上韓國人生活還是比慘的...12F 02/17 16:52
→ :簡化的說 "看起來"就是表面上的人均GDP "實際上"是PPP
→ :簡化的說 "看起來"就是表面上的人均GDP "實際上"是PPP
推 :台灣的電子業講的是精密制程這一塊有技術的東西吧，怎麼用血汗14F 02/17 16:57
→ :工廠來舉例說是自由市場支撐的結果
推 :而且電子業的成果根本是肝臟做出來的，跟經濟運作關係不大吧
→ :超高的良率是獨家商品阿
→ :工廠來舉例說是自由市場支撐的結果
推 :而且電子業的成果根本是肝臟做出來的，跟經濟運作關係不大吧
→ :超高的良率是獨家商品阿
推 :韓國的幣值大幅上升導致計算人均GDP時大幅提升 但其首都圈18F 02/17 17:11
→ :物價也是飛漲 但其國民出國的購買力就很有威力了 韓國的可
→ :取之處是在這種幣值提升的情況底下 如果企業沒有轉型成為
→ :品牌導向企業會死得很慘 而三星LG都能在幾年內順利轉型
→ :顯示韓國工業設計與文創業的長度 這點看台灣央行死守匯率
→ :來保護台灣非品牌導向的大中小企業就知道企業結構的不同
→ :物價也是飛漲 但其國民出國的購買力就很有威力了 韓國的可
→ :取之處是在這種幣值提升的情況底下 如果企業沒有轉型成為
→ :品牌導向企業會死得很慘 而三星LG都能在幾年內順利轉型
→ :顯示韓國工業設計與文創業的長度 這點看台灣央行死守匯率
→ :來保護台灣非品牌導向的大中小企業就知道企業結構的不同
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※ 編輯: ricebug 時間: 2011-02-19 00:53:26 來自: 114-40-99-17.dynamic.hinet.net
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