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看板 ZenUp
作者 eslite12 (tasters)
標題 Re: [政治] 將軍原來是共諜
時間 Sun Feb 13 23:54:27 2011
 
※ 引述《sweetamiao (甜阿喵)》之銘言：
: 何況所謂外省人的認同其實也是個假議題,至少是無足輕重的
: 民進黨有閒功夫的話應該去爭取那些投給國民黨的蠢蛋台灣人才對

很現實來看 全台灣每一百個人 只有十二個外省人 而且當中純種的還越來越少
而且外省人當中有一半以上還都住在台北盆地 如果一票票看 省籍問題並不大
並不比原住民的弱勢處境重要到哪裡去

我會覺得台灣真正的問題在於這是個鄉下人的國家 就算現在人們搬到了都市裡面
這個國家還是充滿了農人的保守反動的氣質(不要提什麼拉美或義大利的紅色農民
那在台灣雖然有過點火花 畢竟也沒真的燒起來)

民進黨或黨外起家靠的主要是都市中產階級對脫亞入歐的盼望 這種現代性的期待
亂七八糟地混著從左到右的各種西方流行思想 但真正的都市人在台灣實在太少了
當這個國家的人骨子裡是鄉下人 而中國又拋棄共產主義而幾乎可說在宗教議題外
成為全世界最右派的國家 並連在精神議題上都繼承國民黨的法西斯"道統"
這對台灣的反動多數自然很有吸引力了

民進黨的問題在它是個世俗政黨 選舉政黨 它的社會啟蒙機能已在1994年後全面崩壞
它唯一的目的是拉攏多數選民而不是教育他們 於是我們就有自由時報那種精神錯亂
自命茶黨的反現代言論 僅管那與民進黨的傳統並不契合 在省籍問題上舉著要反共
想要搏取那些被教育成反共的台灣多數順民 這對民進黨的創黨價值真的有什麼意義嗎?
台灣人被教的是反共而不是反法西斯 而中華人民共和國可是希老闆式的民族共同體耶

與其期待外省老人去重拾反共精神 倒不如期待外省小朋友都市生活過慣書唸多了被現代化
只是回到第一段 省籍問題對台灣其實真的不重要 國家認同老實說也是假議題
台灣社會只是一直在逃避階級認同的衝突 畢竟儒家可是河蟹社會的樣板呢!

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※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 114.47.230.22
→ aaasahi:自由時報現在一天到晚選民會用選票制裁藍軍的蠢言論...  推1F 02/13 23:58
→ aaasahi:都不想想這幾次選舉是怎麼輸的....                     推
→ Fitzwilliam:選票不如鐵票，網路聲勢無法轉換成結果。這幾次都是 推3F 02/13 23:59
→ Fitzwilliam:20年下來，獨立自主為自己負責的公民終究是一小撮， 推
→ Fitzwilliam:三兩下就被聽強者話不負責任的順民甚至奴隸給淹沒。 推
→ Fitzwilliam:吞沒掩埋還算好，更常見的是定期被人肉被鞭屍       推
→ JJLi:先推一個，點到痛處之一                                  推7F 02/14 00:14
→ killeryuan:說到網路聲勢,其實這幾次選舉民進黨也沒很強啊-_-    推8F 02/14 02:38
→ windhead:五都DPP候選人網路聲勢強度與實際得票率相反...        推9F 02/14 02:43
→ killeryuan:把槍擊事件算進去就還好了                          推10F 02/14 02:45
→ dondothat:自由時報的特稿評論還有投書有失控的傾向             推11F 02/14 02:58
→ indietaiwan:樓上這麼一講讓我好懷念陳昭姿喔                   推12F 02/14 02:58
→ arghwoo:網路聲勢有時候是可以做出來的，本來就不太能當參考依據 推13F 02/14 12:47
→ semaphore:以前選舉就是這樣了啊，造勢場子熱到不行但是票不一定 推14F 02/14 12:50
→ semaphore:開得出來，只是這現象轉到網路上而已                 推
→ FrozenMoon:推                                                推16F 02/14 13:04
→ bluereef:外省人的比例會隨著時間越來越少吧 或是同化           推17F 02/14 13:12
→ ernesto:沒錯像用什麼"青年反共救國團"這種蔣幫符碼真的很low。  推18F 02/14 13:13
→ zick0704:外省？本省？...老實說我對這種標籤還是搞不清楚       推19F 02/14 13:37
→ zick0704:外省指得是血統？還是意識形態？...                   推
→ windhead:外省就是1949ers及其後裔,不過只能精確形容第一代      推21F 02/14 14:27
→ windhead:第二代以後其實還是取決於本人的認同取向              推

跟本人的認同有關係的話 以前身份證還有1992年前進國小就要填籍貫是幹嘛用的?

→ bluereef:一直區隔外省人會讓外省人意識到自己是外省人          推23F 02/14 14:39

一直區隔原住民也會讓原住民意識到自己是原住民 所以用四書讓他們變龍的傳人
這是你要說的嗎?

→ windhead:我倒認為是外省人自我區隔的情況比較嚴重              推24F 02/14 14:42
→ windhead:回頭看看,正是因為自己先意識到外省這個群體, 才會有   推
→ windhead:後來那些政策.....                                   推
→ bluereef:外省人現在還會嗎?                                   推27F 02/14 14:51
→ chuck158207:我們這代多半不會 再往上會的不少..                推28F 02/14 14:54
→ bluereef:你一直叫他外省人不就是一種排擠嗎                    推29F 02/14 15:01
→ eslite12:樓上是知不知道什麼叫外省人?                         推30F 02/14 15:05
→ bluereef:你可以說說看阿                                      推31F 02/14 15:08
→ chuck158207:就是有人這樣認定自己，你不叫也不會改變。況且這詞 推32F 02/14 15:14
→ chuck158207:又非歧視的用法(至少我覺得不該是啦)，排擠什麼啊？ 推
→ chuck158207:而且說是某一小撮人排擠大部分的人比較符合實情吧   推
→ yunosuke:「區隔」對一個想要融入團體的人自然是種阻力          推35F 02/14 15:16
→ yunosuke:但若是他自發性的想要「區隔」，叫不叫都不是問題      推
→ eslite12:大概要跟國父 中山樵先生一樣把人同化成中華民族人人說 推37F 02/14 15:17
→ eslite12:國語 才是某些人心目中的沒有區隔 難怪大家該讀四書    推
→ bluereef:外這個字說明他不屬於台灣  區隔讓本省跟外省中間多一  推39F 02/14 15:19
→ bluereef:條線                                                推
→ eslite12:好棒喔原來叫內省人一切就沒問題了                    推41F 02/14 15:21
→ bluereef:我有說四書嗎? 要說什麼語言是自己的自由 中華民族是   推42F 02/14 15:21
→ bluereef:在中國生活的民族的統稱                              推
→ eslite12:樓上是三民主義中毒太深還是反串?                     推44F 02/14 15:25
→ bluereef:你只有兩個選項 兩個選項都不好耶 你很習慣霸凌別人吧  推45F 02/14 15:27
→ eslite12:對啊我每天都在嘴巴上霸凌劉寶傑的信徒呢!             推46F 02/14 15:28
→ eslite12:畢竟這個國家裡有LBJ式的世界觀也是可以理直氣壯的啾   推
→ windhead:阿,身分證籍貫並不是造成認同的因,而是認同的果        推48F 02/14 15:38
→ eslite12:我會說認同是另一個層次的問題 當我們談族群的時候     推49F 02/14 15:40
→ windhead:第二代的父母不見得都是外省人, 這時候還叫做外省人    推50F 02/14 15:40
→ windhead:的話就不是客觀的認定了,而是他自己認為自己是外省人   推
→ eslite12:由於外省人過去得到的超額公部門資源以及選舉的傾向    推52F 02/14 15:41
→ windhead:我不是在反對你的說話, 我只是在回答zick0704的問題啦  推53F 02/14 15:41
→ eslite12:外省人是客觀地存在著的 這與某些外省人後來否認自己的 推54F 02/14 15:41
→ eslite12:族群並不相同                                        推
→ windhead:嗯                                                  推56F 02/14 15:42
→ bluereef:windhead你聽得懂他說什麼嗎                          推57F 02/14 15:43
→ eslite12:其實幾年前張大春寫文章批評用新住民取代外省人後      推58F 02/14 15:43
→ eslite12:新住民就變成東南亞人了這點才更為奇妙:P              推
→ chuck158207:bluereef你哪裡聽不懂嗎= =                        推60F 02/14 15:45
→ bluereef:聽不懂                                              推61F 02/14 15:45
→ windhead:我聽得懂阿                                          推62F 02/14 15:46
→ minipai:台灣又不是只有省 說外省就不屬於台灣不知道邏輯在哪裡  推63F 02/14 15:55
→ minipai:而且中華民國這麼多省，「外」一個台灣省大家還是同一國 推
→ minipai:不知道排擠是在哪裡。                                 推
→ bluereef:很多地下電台說外省人不是台灣人                      推66F 02/14 15:59
→ bluereef:外省跟台灣省就有區隔阿                              推
→ minipai:男人不是女人 這樣誰排擠誰？                          推68F 02/14 16:04
→ bluereef:沒有誰排擠誰                                        推69F 02/14 16:04
→ minipai:那就對了                                             推70F 02/14 16:05
→ bluereef:對什麼?                                             推71F 02/14 16:05
→ minipai:你哪裡聽不懂嗎？                                     推72F 02/14 16:06
→ bluereef:你說對什麼?                                         推73F 02/14 16:07
→ eslite12:地下電台新黨之音聽太多會有理解障礙(筆記)            推74F 02/14 16:07
→ bluereef:你有排擠他的行為才是排擠 區隔跟貼標籤是排擠的第一步 推75F 02/14 16:08
→ bluereef:你要區隔出男人跟女人 才能去排擠他                   推
→ minipai:真的                                                 推77F 02/14 16:08
→ bluereef:eslite12你又在紮草人喔                              推78F 02/14 16:09
→ minipai:那你應該證明叫外省就是排擠                           推79F 02/14 16:09
→ bluereef:我是認為叫他外省人他心裡會不舒服 不過你覺得不算就   推80F 02/14 16:10
→ bluereef:不算                                                推
→ windhead:認識的人就直呼其名啦, 怎麼可能還叫他外省人          推82F 02/14 16:13
→ bluereef:eslite12請你證明我聽過新黨之音以及有理解障礙        推83F 02/14 16:15
→ bluereef:不然道歉好嗎?                                       推
→ beckli:呃，區隔是問題？難道我們都穿著四不像小鵝太空裝嗎      推85F 02/14 16:21
→ eslite12:有聽過很多地下電台 而你已經證明你有理解障礙了       推86F 02/14 16:25
→ eslite12:既然你有聽過"很多"地下電台 聽過其中前幾大的很正常吧 推
→ bluereef:有聽過很多地下電台=聽過新黨之音嗎 好會凹            推88F 02/14 16:26
→ bluereef:你不是邏輯有問題就是嘴臭又拉不下臉道歉              推
→ bluereef:請你證明我已經證明我有理解障礙                      推
→ chuck158207:科科，你有臉講人家凹喔                           推91F 02/14 16:32
→ bluereef:那他是不是在凹?                                     推92F 02/14 16:32
→ chuck158207:你是。                                           推93F 02/14 16:32
→ bluereef:那他是不是在凹咩?                                   推94F 02/14 16:32
→ chuck158207:他的理路倒是從頭到尾都很清楚。                   推95F 02/14 16:33
→ bluereef:真的 聽過很多地下電台=聽過新黨之音 超真理           推96F 02/14 16:33
→ chuck158207:他已經說了他的推論過程啦。好嘛這等式不成立，又怎 推97F 02/14 16:34
→ chuck158207:樣？你理解能力就是很爛啊                         推
→ bluereef:所以他是在凹阿                                      推99F 02/14 16:34
→ chuck158207:真趣味，啊你現在是在幹麻                         推100F 02/14 16:34
→ bluereef:看不懂他的文字等於理解能力爛嗎?                     推101F 02/14 16:35
→ bluereef:人不犯我我不犯人 他污辱我心智我不能不吭聲吧         推
→ chuck158207:看不懂他上面的文字，理解能力的確很爛啊。至少除了 推103F 02/14 16:35
→ chuck158207:你以外的推文者都看懂了。                         推
→ bluereef:如果外國人看不懂他的文字等於外國人的理解能力爛嗎    推105F 02/14 16:36
→ chuck158207:謝謝你，我笑了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 推106F 02/14 16:37
→ bluereef:這裡的推文者才幾個 全世界六十億人有多少人看不懂     推107F 02/14 16:37
→ bluereef:順便請你定義理解障礙吧                              推
→ eminemqoo:
         推109F 02/14 16:39
→ eminemqoo:你要簡單的定義還是困難的?XD                        推
→ bluereef:你剛才說他的理路倒是從頭到尾都很清楚 不到一分鐘     推111F 02/14 16:40
→ bluereef:又說他的等式不成立 你不是自相矛盾嗎                 推
→ chuck158207:我覺得很清楚啊，可是你不能接受嘛，所以我退一步接 推113F 02/14 16:44
→ chuck158207:受你的說法，來說明這不會影響結論。這簡單的思考方 推
→ chuck158207:法喔，再下去就要收學費了，還要聽嗎？             推
→ bluereef:你說他的思路很清楚 為什麼又說他的等式不成立         推116F 02/14 16:45
→ windhead:其實我更好奇你都聽哪幾家地下電台  可以分享一下頻率  推117F 02/14 16:55
→ bluereef:為什麼好奇呢?                                       推118F 02/14 16:56
→ windhead:我沒聽過咩, 想知道是哪幾家, 想聽聽看他們如何惡意    推119F 02/14 16:58
→ bluereef:不需要告訴你吧                                      推120F 02/14 16:58
→ JeLi:bluereef聽的地下電台大概是"阿洪之聲"吧....科科          推121F 02/14 17:00
→ bluereef:我沒在聽地下電台的習慣                              推122F 02/14 17:01
→ bluereef:http://tinyurl.com/5reyfag  可以聽看看這個          推
→ JeLi:你說「快樂聯播網」是地下電台，可能會被告毀謗喔....XD    推124F 02/14 17:10
→ bluereef:我這樣算毀謗嗎                                      推125F 02/14 17:13
→ JeLi:意圖散布於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者，為誹  推126F 02/14 17:19
→ JeLi:謗罪。人家是有登記在案的電台耶，被你說是地下的 XDDDD    推
→ bluereef:我剛去查他有登記 抱歉 星助哥 看到這篇不要告我       推128F 02/14 17:21
→ greengreen42:69                                              推129F 02/14 18:20
→ FrozenMoon:70                                                推130F 02/14 18:53
→ wht810090:71                                                 推131F 02/14 19:44
→ Calcifer:72                                                  推132F 02/14 20:57
→ Fazz:不常聽的話怎麼會說"很多地下電台怎麼說....."             推133F 02/14 21:05
→ ohmylife:74                                                  推134F 02/14 23:35
→ lancelott:75                                                 推135F 02/14 23:57
→ ZenUp:這篇在幹嘛？@@                                         推136F 02/15 00:10
→ madboy:戰外省人...                                           推137F 02/15 01:08
→ ZenUp:..............                                         推138F 02/15 01:45
→ evissky:戰鄉下人...?                                         推139F 02/15 06:41
→ lwei781:戰推文數                                             推140F 02/15 13:48
→ ichbear:最後一段有點看不懂,為何階級問題反而大於國家認同?     推141F 02/15 14:50
→ indietaiwan:推爆的時候記得通知我 82                          推142F 02/15 15:56
→ reke:家祭毋忘告硬地？                                        推143F 02/15 16:05
→ PlayStation3:84                                              推144F 02/15 16:39


※ 編輯: ricebug  時間: 2011-02-15 22:31:45  來自: 114-39-198-213.dynamic.hinet.net
※ 看板: ricebug　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 134　
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