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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 階級複製對大部分人來說是不是假議題
時間 Sun Aug 26 02:10:06 2018
認真回，其實階級複製不是假議題，但你文末說階級複製被作為不努力的藉口卻也是真的
相信各位在座的如果是念前三志願的高中，然後一路台清交成政念上去，周遭大概最少八
成的學生家境少說都有個小康
尤其是那些念建中北一女的齁，人家重考率很高欸，但他們家庭確實幾乎負擔的起重考費
前陣子在處理助學貸款的事情，像這個網站的數據https://goo.gl/wVnnm8
不缺錢？大學生學貸人數為什麼逐年下降？｜教育｜教育趨勢｜2016-09-04｜即時｜天下雜誌 學貸已經成為年輕學子畢業後沉重的負擔，具有低收入戶資格的大學生也越來越多，但你知道嗎，每年申請學貸的人數正在降低。 ...
大家可以看到，國立大學通常而言分數會較私立大學來的高，國立學校數量也會比私立少
但明顯的是申請學貸的比例卻是1:4
但明顯的是申請學貸的比例卻是1:4
有錢的人念了學費低的校系，反倒是真的沒錢的人卻需要支付更高昂的學費
在這裡，另外一篇文章是這個https://www.thenewslens.com/article/1132
頂尖大學弱勢生比例低，窮學生不易讀好大學 - The News Lens 關鍵評論網
![[圖]]()
頂尖大學弱勢生比例低，窮學生不易讀好大學 標籤: 中低收入, 城鄉差距, 大學, 大學考試, 弱勢學生, 弱勢關懷, 私立大學, 繁星計劃, 高中 ...
![[圖]](https://image5.thenewslens.com/2013/11/9677151038_d3e8a32376_o.jpg?auto=compress&fit=crop&h=648&q=85&updated_at=2013-11-22-19-18-46&w=1080)
大家也可以看到，大學中台大、交大、陽明的弱勢生比例遠遠低於你聽都沒聽過的學校
可是，最多人邏輯分歧的也就是在這裡，看待上述的數據以及情形應該是「真議題」
不可否認的是這些問題存在於台灣，使得翻身的難度高於數十年前的社會背景
然而，正確的針對議題態度應該是「探討情形背後所出現的原因」
而非僅僅是說「啊我就弱勢，考不上好高中、好大學理所當然喇」
就和同樣半杯水，樂觀的人會說「幹我還有半杯水耶!!」
但厭世的悲觀者會說「操只剩半杯水 =皿="」
肥宅醜魯叔我以前有葛朋友，姑且稱他為L叔
他齁，雖然連中低收入戶都不至於，但他原本是藍領雙親家庭出身的齁
國小畢業後父母感情不睦，少了母愛後也少了一份經濟來源，沒補習的L叔
靠著自己的能力擠進國中資源班，然後跑去念六都男校高中，雖然他高中很愛玩
在校成績都在35~45%上下滑動，但人家還是考了還可以的分數去念國立前段大學
在校成績都在35~45%上下滑動，但人家還是考了還可以的分數去念國立前段大學
我敢打賭喇，這葛L叔的家庭經濟狀況說粗乃大概可以排全台前幾趴齁
我是說前幾趴倒數的
但L叔他自己齁高中的同學幾乎都紈褲子弟，知道自己家境比不過別人
雖然愛玩但事後也知道自己不能像別人一樣，玩瘋了可以高三補習衝半年、或是蹲重考班再戰一年
他也很認分念書R，他也想翻身R
L叔跟我說，階級複製現在他看太多惹，情形嚴重是滿明顯的
但可悲的是那些念私立高職、私立學店然後不念書整天都在瘋狂助興的廢物
整天嚷嚷說自己沒那葛命喇
※ 引述《Xuxxin (Xuxin)》之銘言：
: http://www.dadas.com.tw/ingawei/38321/
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/www.dadas.com.tw/76c9da05947c068fa09e2b3e3b1f01d7.png)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/www.dadas.com.tw/a7c6a919518d63d6ad7f3d7ca145687e.gif)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/www.dadas.com.tw/387c03f8c5245086b36cee3fbe72ccae.gif)
![[圖]](https://i.imgur.com/Ue1jrGj.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/WjanRjS.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/oCMGqWu.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/Ki9CLDY.jpg)
: 重
: 可是這麼講的人有多少是像寶拉一樣要幫忙家裡，怎麼看到大部分的人是人家在讀書妳自
: 己在滑手機，人家在努力的時候你卻在鬆懈，人家存錢打拼事業你跑出國增加視野
: 階級複製是不是很多人不想努力的藉口，有沒有八卦
--
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→ : 原文刪了啦 抗壓性這麼差~.~1F 36.226.29.134 台灣 08/26 02:11
我打很久欸QQ
推 : 原文被推文嗆很慘嗎 想看2F 36.228.132.78 台灣 08/26 02:13
推 : 四大學生暑假出國玩 私大暑假工作幫忙賺錢3F 36.226.236.172 台灣 08/26 02:13
L叔他當年指考的成績不選系也有116和119不少系可以選
但L叔知道他沒那葛家境，不能亂選系QQ
推 : 直的地說,垃圾的孩子是垃圾4F 122.146.70.182 台灣 08/26 02:13
也不能這摸說，只是十個廢物生出來的小孩大概也會說學歷無用論
推 : 沒被嗆很慘啊 不知道幹嘛刪5F 27.246.203.158 台灣 08/26 02:14
→ : 不想當垃圾,要花二倍以上的心思入主流6F 122.146.70.182 台灣 08/26 02:14
推 : 這個社會本來就是階級啊 有錢的恆有錢=7F 36.227.64.214 台灣 08/26 02:14
→ : =
→ : =
應該說近十年的台灣社會趨勢有富者更富，貧者更貧的情形
推 : 我只是睡前想發一篇廢文，幹嘛備份啦9F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:14
我打很久欸= = 我也不是刻意備份
→ : 可是我想嗆他欸 到底幹嘛刪：（10F 36.228.132.78 台灣 08/26 02:14
→ : 阿我發戰文習慣會刪掉啊11F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:15
→ : 垃圾再怎麼努力,只能進社會系統回收12F 122.146.70.182 台灣 08/26 02:15
→ : 階級複製怎麼可能是假議題 有些小孩子連長大13F 36.228.132.78 台灣 08/26 02:16
→ : 都來不及就被垃圾8+9父母打死了
→ : 都來不及就被垃圾8+9父母打死了
推 : 我家境不好又混 但日子也還過得去15F 114.47.166.188 台灣 08/26 02:16
→ : 是假議題啊16F 36.227.64.214 台灣 08/26 02:16
→ : 並期待自己孩子,可以活得像人,有人願嫁?17F 122.146.70.182 台灣 08/26 02:16
推 : 問題是很多人明明就好好的自己想耍廢，然18F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:16
→ : 後成天靠北階級複製
→ : 後成天靠北階級複製
魯叔我覺得，真正有資格靠北階級複製的應該是我朋友L叔他吧
→ : 沒辦法改變的東西 討論幹嘛= =20F 36.227.64.214 台灣 08/26 02:16
發文不是叫你改變階級複製，是給那些廢物看
叫他們學會怎麼理性探討議題
→ : 不為成功找方法，總為失敗找理由21F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:17
推 : 最根本的問題就是家庭教育啦22F 114.34.10.181 台灣 08/26 02:17
→ : 那你不失敗誰失敗啊23F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:17
→ : 不懂念書也是一種複製24F 60.249.201.41 台灣 08/26 02:17
→ : 知道要努力 就是一種複製25F 114.34.10.181 台灣 08/26 02:18
推 : 在發生一次世界大戰？26F 110.26.203.2 台灣 08/26 02:18
→ : 阿爸媽叫你不要當8+9你不聽，叫你不讀書你27F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:18
→ : 就聽
→ : 就聽
→ : 很難洗牌啦29F 36.227.64.214 台灣 08/26 02:19
→ : 就選擇輕鬆的做啊，然後再靠北家庭教育失30F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:19
→ : 原原PO還是不懂欸31F 114.34.10.181 台灣 08/26 02:19
環境很重要啊，Xuxxin原文的那張圖其實諷刺的不單單是家庭
同時諷刺成長環境影響人的心智
→ : 我不信邪有爸媽會叫你多打電動不要讀書啦32F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:19
但L叔說他國小朋友很多爸媽都會說學歷不重要就是惹
→ : 我就問你啦 造成人格差異的原因是33F 114.34.10.181 台灣 08/26 02:19
→ : 什麼
→ : 什麼
→ : 什麼時候這麼聽父母的話，偏偏耍廢就聽35F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:20
→ : 懂得教育小孩跟逼小孩唸書是兩回事36F 60.249.201.41 台灣 08/26 02:20
→ : 有這麼剛好？？37F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:20
→ : 你講的是那些拿階級複製打嘴砲的 這樣不代38F 36.228.132.78 台灣 08/26 02:20
→ : 表階級複製不存在吧==
→ : 表階級複製不存在吧==
→ : 我懂不懂沒差啊反正我的觀念大概也定型了40F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:21
→ : 就是因為有這種現象 他們才能拿來當藉口啊==41F 36.228.132.78 台灣 08/26 02:21
→ : 所以我標題是說對大部分人而言不是全部啊42F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:21
→ : 不努力只是表面問題 最根本問題還43F 114.34.10.181 台灣 08/26 02:22
→ : 一堆人拿來當藉口，現在還變主流真的是嚇44F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:22
→ : 死寶寶
→ : 死寶寶
→ : 是家庭環境跟教育46F 114.34.10.181 台灣 08/26 02:22
→ : 看大學錄取分佈就知道階級複製存不存在了吧47F 36.228.132.78 台灣 08/26 02:22
→ : 又在家庭教育，你到底多討厭你爸媽，一直48F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:22
→ : 還是你覺得南部人天生比較笨？49F 36.228.132.78 台灣 08/26 02:22
→ : 把問題往他們臉上砸50F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:22
→ : 是啊，阿很多人不是這樣吧，然後各種藉口
→ : 是啊，阿很多人不是這樣吧，然後各種藉口
→ : 那你要不要回答我造成人格差異的原52F 114.34.10.181 台灣 08/26 02:23
→ : 什麼鬼啊 現在在說什麼53F 36.227.64.214 台灣 08/26 02:23
→ : 因是什麼54F 114.34.10.181 台灣 08/26 02:23
→ : 然後現在這個觀念還變主流哩真的是嚇死了55F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:23
→ : 那些找理由的就讓他們去啊= =56F 36.227.64.214 台灣 08/26 02:23
→ : 什麼主流 那是你認為的主流吧= =
→ : 什麼主流 那是你認為的主流吧= =
→ : 家庭教育啊，所以都是他們der錯58F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:24
→ : 反正變主流也好 少更多競爭對手 嘻嘻59F 36.227.64.214 台灣 08/26 02:24
→ : 為什麼家境好的會努力 家境差的就60F 114.34.10.181 台灣 08/26 02:24
→ : 不會努力?
→ : 不會努力?
→ : 反正都不是自己der錯，都是they的錯62F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:24
Xuxxin應該誤會了，我的意思是環境有不小的影響力
但有沒有那個能力讓自己富更富或是貧轉富還是要看個人的想法
→ : 怪自己本來就是假議題 你這個人基63F 114.34.10.181 台灣 08/26 02:25
推 : 所以你覺得只要努力就能成功？工人家庭的孩64F 36.228.132.78 台灣 08/26 02:26
→ : 別傻了上層的人還是一樣努力65F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:26
→ : 子只要每天待在圖書館k書不用補習就能上好大66F 36.228.132.78 台灣 08/26 02:26
→ : 本上就是環境跟基因造就的67F 114.34.10.181 台灣 08/26 02:26
→ : 學？68F 36.228.132.78 台灣 08/26 02:26
→ : 這觀念只會讓XG越來越大69F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:26
→ : 對啊，可是明明一堆人沒問題成天拿階級複
→ : 製當自己不努力的藉口
→ : 對啊，可是明明一堆人沒問題成天拿階級複
→ : 製當自己不努力的藉口
→ : XG這個用法好可愛 學起來72F 36.228.132.78 台灣 08/26 02:27
→ : 你的沒問題到底是什麼沒問題啦
→ : 你的沒問題到底是什麼沒問題啦
→ : 再怎麼努力比不過勝文不代表要耍廢74F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:28
不過我認真說，L叔他暑假回家鄉幫幾個學生家教
他跟我說，他發覺這世界上還真的有些人腦袋不太好QQ
看來除了念書這類學生必須自己想辦法另謀出路才能翻身
推 : 對啊 認真努力了卻比不過勝文不就代表階級75F 36.228.132.78 台灣 08/26 02:29
→ : 複製正在發生嗎 你到底在講什麼
→ : 複製正在發生嗎 你到底在講什麼
推 : 但是低端整天生孩子77F 42.74.193.218 台灣 08/26 02:32
推 : 有人不努力那階級複製當理由，但也有78F 223.136.76.13 台灣 08/26 02:32
→ : 人有天分也努力但是遇到階級的高牆無
→ : 法跨過，不能因為前者就說階級問題不
→ : 存在啊
→ : 人有天分也努力但是遇到階級的高牆無
→ : 法跨過，不能因為前者就說階級問題不
→ : 存在啊
→ : 那應該要講前者比較好，後者我的生活圈還82F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:33
→ : 沒看過很多
→ : 沒看過很多
那我朋友L叔應該可以算你生活圈的其中一個 :))
→ : Xuxxin你看問題為何只看單一面向，要84F 223.136.76.13 台灣 08/26 02:33
→ : 用那樣來論證不存在很薄弱吧
→ : 用那樣來論證不存在很薄弱吧
→ : 標題下的不好，我道歉86F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:33
→ : 你的生活圈沒很多，所以你是上帝，用87F 223.136.76.13 台灣 08/26 02:33
→ : 你的標準當標準嗎
→ : 你的標準當標準嗎
→ : 沒說不存在，是想討論前者而已89F 223.138.79.12 台灣 08/26 02:34
→ : 不講別的，買房就是一個最基本的問題90F 223.136.76.13 台灣 08/26 02:34
→ : 了
→ : 了
推 : 階級複製是真的 反轉階級也確實困難(做到的92F 123.194.177.251 台灣 08/26 02:34
→ : 你想討論前者，可是看你原本討論你似93F 223.136.76.13 台灣 08/26 02:35
→ : 比例確實極低) 但是人也除了努力外也沒其他94F 123.194.177.251 台灣 08/26 02:35
→ : 乎是要拉進來一起談，而且不多還是都95F 223.136.76.13 台灣 08/26 02:35
推 : 我真的沒看過自己耍廢然後抱怨爸媽窮的 抱歉96F 36.228.132.78 台灣 08/26 02:35
→ : 存在，而且可能你還是要維持社會穩固97F 223.136.76.13 台灣 08/26 02:35
→ : 能做的 所以只能把眼睛閉上當作階級複製98F 123.194.177.251 台灣 08/26 02:35
→ : 不然你認為那些不努力的人天天來給你99F 223.136.76.13 台灣 08/26 02:36
→ : 犯罪你也是受不了，所以還是要有一個
→ : 基本平衡
→ : 犯罪你也是受不了，所以還是要有一個
→ : 基本平衡
→ : 有些家境不好的朋友 自己努力爬上來 但102F 1.200.211.202 台灣 08/26 02:36
→ : 不存在繼續努力 死幹活幹或許運氣好就反轉103F 123.194.177.251 台灣 08/26 02:36
→ : 渣親友一直拖累104F 1.200.211.202 台灣 08/26 02:36
→ : 這確實很無奈 但是我不支持去批判這些說出105F 123.194.177.251 台灣 08/26 02:37
→ : 無奈的人 因為這對於這些無力的而言是抒發
→ : 情緒的出口 況且他們並沒有說錯啊
→ : 無奈的人 因為這對於這些無力的而言是抒發
→ : 情緒的出口 況且他們並沒有說錯啊
幫L叔QQ
推 : 本來就不可能整天在那正能量 負能也是108F 180.204.130.88 台灣 08/26 02:38
→ : 基本上正能量就是個很蠢的事 以為這樣就不109F 123.194.177.251 台灣 08/26 02:39
推 : 很多時候努力和健康是相反的110F 220.133.151.14 台灣 08/26 02:39
推 : 現在連讀書都不見得能翻身了，光房價就壓垮111F 220.134.63.133 台灣 08/26 02:40
沒辦法，像我朋友L叔他雖然沒窮到中低收，但大概也差不多了吧
他除了念書之外目前想不到能夠快翻身的方法，除非去當討債集團吧
→ : 用面對現實嗎? 能改變現實的跟正負能量無關112F 123.194.177.251 台灣 08/26 02:40
→ : 而是努力與運氣 這兩個實際上就是要等待
→ : 任何能讓自己等更久的都是好方法 吸引力法
→ : 只是其中一種叫為極端的方式 而非人人適用
→ : 而是努力與運氣 這兩個實際上就是要等待
→ : 任何能讓自己等更久的都是好方法 吸引力法
→ : 只是其中一種叫為極端的方式 而非人人適用
台灣的教育給了家境沒那麼好的（不一定是指家境差，也可以是普通）更往上爬的機會
透過念書這種穩定的方式能夠提高提升個人家庭地位，但其實也很吃運氣就是了
看過的人多了之後，才會深刻體會到什麼叫做連書都念不下去，這不見得是學生的問題
不過九成都是連念不想念，少數才是真的想念都念不好
推 : 推個116F 114.137.149.38 台灣 08/26 02:43
推 : 推117F 42.73.111.135 台灣 08/26 02:48
推 : 不需等到實質改變 光去期待就要正能量118F 180.204.130.88 台灣 08/26 02:48
推 : 要知道為何連念都不想念 就是在念書上回饋119F 123.194.177.251 台灣 08/26 02:49
→ : 的過少 實際上這九成的人中大概3/4就算給他
→ : 資源用鞭子逼著去念 也只能達到中低水準的
→ : 的過少 實際上這九成的人中大概3/4就算給他
→ : 資源用鞭子逼著去念 也只能達到中低水準的
推 : 說真的這年頭 看到階級複製的社會現象122F 223.139.89.177 台灣 08/26 02:51
→ : 有頭腦的人都知道要努力撐下去才能翻
→ : 身不過正能量真的他媽的難以維持
→ : 有頭腦的人都知道要努力撐下去才能翻
→ : 身不過正能量真的他媽的難以維持
真正需要翻身的往往只能靠升學制度來取得未來就業上的基本保障
→ : 學習成果 一件很遺憾的事就是沒有那麼多人125F 123.194.177.251 台灣 08/26 02:51
→ : 是真的適合念書的 大部分人只能靠資源硬撐
→ : 是真的適合念書的 大部分人只能靠資源硬撐
希望L叔未來可以翻的順利QQ
→ : 這點在原本父母知識水平低的狀況下會更嚴重127F 123.194.177.251 台灣 08/26 02:52
→ : 一來是基因問題 二來是幼教問題
→ : 一來是基因問題 二來是幼教問題
推 : 可悲的是除了醫科之外還不能稱作翻身，頂129F 27.52.140.177 台灣 08/26 02:54
→ : 多是能維持生活品質而已
→ : 多是能維持生活品質而已
這樣說並不正確，翻身的定義是取決於「要翻身者」，而非社會大眾
今天有的人低收、中低收，有的人剛好高於中低收門檻一些但仍然毫無閒錢
對這些人來說，能夠維持生活品質就相當於從社會上的倒數5%晉升到50%以內
這種幅度你認為廣義上不算翻身嗎？
當然你有你的言論自由，只是翻身這種事情不是幾個人說了就算的
→ : 所以適當的施放負能量也是必要的啊131F 123.194.177.251 台灣 08/26 02:54
→ : 整天妄想正能量只會讓可憐的人感到自身可悲
→ : 實際上就是收了利益的人用這種方式告訴自己
→ : 這些利益收的心安理得 都是自己努力應得的
→ : 整天妄想正能量只會讓可憐的人感到自身可悲
→ : 實際上就是收了利益的人用這種方式告訴自己
→ : 這些利益收的心安理得 都是自己努力應得的
推 : 看到什麼叔的 還以為是教主135F 111.246.91.201 台灣 08/26 02:57
教主只有G叔
我有L叔 :)))
→ : 然後看著那些沒拿到利益的人 告訴自己比這136F 123.194.177.251 台灣 08/26 02:57
→ : 些人更聰明更努力更高等
→ : 些人更聰明更努力更高等
推 : 都有影響啦，反正就結果論138F 122.116.126.155 台灣 08/26 03:02
→ : 同情那些有努力家境卻不好的人就好了
→ : 能不能繼續往上翻就看他下一代囉
→ : 同情那些有努力家境卻不好的人就好了
→ : 能不能繼續往上翻就看他下一代囉
其實我都不敢承認L叔就是我自己QQ...
推 : 現階段最有機會翻身的就是升學 但是台141F 223.139.89.177 台灣 08/26 03:11
→ : 灣的升學一直亂搞有利於資源已經一定
→ : 有相對程度的家庭 這樣真的越來越難使
→ : 人信服這社會有階級流動的可能性
→ : 灣的升學一直亂搞有利於資源已經一定
→ : 有相對程度的家庭 這樣真的越來越難使
→ : 人信服這社會有階級流動的可能性
這倒是沒錯，但其實還是有不算太小的比例仍然能夠讓L叔這種家庭的人流動
只是比例確實有下降的趨勢
推 : 推145F 223.136.76.13 台灣 08/26 03:18
推 : 我覺得主要是回饋感所導致的種種選擇。146F 36.227.87.214 台灣 08/26 03:25
的確，環境回饋感可以給予一個人思想無限放大或是無限縮小的機會
回饋充足可以讓一點點的社會觀躍升到國際觀
不足的話可以使得心智上的萎縮
推 : 本人116 周遭同學不少低調的有錢人147F 118.165.3.66 台灣 08/26 03:51
L叔他115，但他高中就發現他同學很多都是低調的有錢人，上大學更不用講惹
像這種家境不錯又有好高中或是像116加持的那真的是階級複製的好榜樣
※ 編輯: lee457088 (111.246.61.149), 08/26/2018 03:53:27
推 : 我有個好朋友 稱作L哥 家境非常不好 老148F 203.133.108.87 台灣 08/26 04:02
→ : 爸吸毒被關老媽是個小公司的會計，他很
→ : 愛跟我一起打電動，但他也很認真讀書，
→ : 高中放棄一中讀有獎金免學費的貴族高中
→ : ，週遭都是些紈褲子弟，大學考上116物理
→ : 系，平常接家教賺生活費，後來接著唸研
→ : 所，整個靠自己現在日子過的很好～推&分
→ : 享
→ : 爸吸毒被關老媽是個小公司的會計，他很
→ : 愛跟我一起打電動，但他也很認真讀書，
→ : 高中放棄一中讀有獎金免學費的貴族高中
→ : ，週遭都是些紈褲子弟，大學考上116物理
→ : 系，平常接家教賺生活費，後來接著唸研
→ : 所，整個靠自己現在日子過的很好～推&分
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