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※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-06 10:11:07
看板 Gossiping
作者 XXXXGAY (我老公是張孝全！)
標題 Re: [問卦] 有沒有多元成家沒下文的八卦
時間 Thu Mar  6 01:15:24 2014

※ 引述《roder (Ｄ的意志)》之銘言：
: 記得去年還吵得很火熱
: 還出了一個素人歌手 MC美江
: 怎麼過完年開學之後就沒聲音了
: 難道那些人都不想結婚了嗎??
: 有沒有多元成家議題消失的八卦


沒消失呀，同志婚姻一讀通過了呀，

但是同志圈內部開始有了不同的聲音，

伴侶盟依然是走三法案一起走路線，

但是最近某新成立的同志團體，

覺得既然同志婚姻一讀通過，就應該把火力集中在這法案上，

剩下兩個法案將來再說，先求同志婚姻權過關這樣，

所以該新成立的同志團體一邊開記者會踢爆靈糧堂假借名義斂財，

一邊找上柯文哲幫他私下上課，讓柯Ｐ由廢票說改成全力支持並簽署贊同書，

兩種團體路線不同，到底哪種會邁向成功之路呢？讓我們繼續看下去！

--
                            【六百萬深情告白】

推 chenflower:XXXXGAY到底帥不帥呀?好想看看喔0.0                    12/18 05:06
推 XXXXGAY:跟郭采潔相似度高達９０％：http://ppt.cc/UAjx            12/18 05:07
推 morrischen2:我戀愛惹 ++我的菜                                   12/18 07:12

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.241.39.226
推 god060119:耶 似插貓我愛你1F 03/06 01:16
→ BruceLin …
噓 BruceLin:你們要結婚可以 拜託不要給我去領養小孩 OK ?2F 03/06 01:17

關於這點，新成立的同志團體改變策略，

用不具有領養權的同志婚姻版本去跟許多國民黨的立法委員談，

目前有十位左右願意公開支持的樣子。

（但是現在單身就可以領養小孩了說......）
　
→ omit18:這樣感覺伴侶盟其實只是想綁架同志的支持？3F 03/06 01:17
推 kageo101:不管哪個成功都是好事 推4F 03/06 01:17
推 dakkk:只接受伴侶制  其它的沒辦法5F 03/06 01:17
噓 wayne8881025:加油6F 03/06 01:18
噓 Godzillabo:?7F 03/06 01:18
→ asd0112:進委員會討論還有的吵，拖個三，五年都有可能8F 03/06 01:19
噓 dimblackjQ:一讀只是表演性質朗讀 無實質意義 要付委才開始有意義9F 03/06 01:21
推 byon1009:我實在不能理解同性異性戀到底有什麼差別到法律需要這樣10F 03/06 01:21
噓 Sargasso:本來另外2法案就砲灰 一群路人還可組成家庭/領養? 荒唐11F 03/06 01:22
→ byon1009:做區隔12F 03/06 01:22
→ NTUpope:希望成大多元廣場(小編按:曾暫定名為南榕) 能發展為南部13F 03/06 01:22
→ NTUpope:二二八公園
→ dimblackjQ:領養真的太荒唐... 台灣社會再50年也很難接受15F 03/06 01:23
推 ABC123456:貓大 日本BL漫畫和H漫 現在劇情 都用收養來解決這個問題16F 03/06 01:23
→ dakkk:除非五倫整個打破  否則就是有區別17F 03/06 01:23
→ ABC123456:一個當爸爸一個當兒子 這樣一輩子就是親密愛人家人18F 03/06 01:23
→ ABC123456:你們圈內覺得這樣好嗎
推 kageo101:五倫...現在還有這東西喔20F 03/06 01:24
推 Pony5566:伴侶盟本來就是要綁架同志支持他們的目的啊 結果不只甲甲21F 03/06 01:24
→ Pony5566:被騙 一堆圈外人也被唬得一愣一愣的 還扣你歧視的標籤
→ dimblackjQ:這種親屬法的修正，比修刑法還要震撼，遑論認養23F 03/06 01:25
→ asd0112:我是覺得台灣不走伴侶關係制，直接就跳同性婚姻有些太快24F 03/06 01:26
→ Pony5566:所以一些同志團體也公開聲明自己跟伴侶蒙無關了25F 03/06 01:26
→ asd0112:循序漸進對爭取社會認同其實比較好26F 03/06 01:27
→ dakkk:當然有五倫 除非你能跟你媽或你爸...27F 03/06 01:27
噓 dnek:伴侶盟真的心中有鬼，同志平權都給你了還有意見28F 03/06 01:27
推 a1122334424:不具有認養權的法條長怎樣?29F 03/06 01:27

有些國民黨立委私下表示，如果同志婚姻不得領養小孩他們就願意支持，

伴侶盟是希望一次到位，所有權利都要爭取到，

某新團體走妥協路線，願意用不得領養的條件去跟立委談。
　
→ Pony5566:就跟二戰後的猶太人一樣啊 你之前對不起我 所以現在我說30F 03/06 01:27
→ NTUpope:筆者曾有個構想 立法者可開放男同志伴侶收養成年男同志31F 03/06 01:27
噓 hank11235813:多元肛肛32F 03/06 01:27
→ Pony5566:gp什麼你都要照做 不然你就是迫害者 根本喝喝33F 03/06 01:28
推 kageo101:早被一堆鬼父破壞掉了 再說當初推多元時不也反對者說怎麼34F 03/06 01:28
→ dakkk:單身可認養  沒什約束力  先認完再結婚呀35F 03/06 01:28
→ NTUpope:但仍應遵守第1073條的規範 以符合古羅馬精神36F 03/06 01:28
噓 Ciddens:37F 03/06 01:28
→ newfolder:單身能成功領養小孩的難度很高好嗎...38F 03/06 01:29
→ kageo101:不支持近親 你現在又拿五倫出來要求同志不覺得好笑?39F 03/06 01:29
→ a1122334424:為什麼要用收養的w 你會想收養你女朋友嗎40F 03/06 01:29
→ Pony5566:不過一審通過是在開始吵多元成家之前的事了吧?41F 03/06 01:29
→ dakkk:我只是說有區別   沒要求什42F 03/06 01:29
→ NTUpope:                               古希臘精神(感謝讀者指正43F 03/06 01:30
→ a1122334424:沒有吧 吵很久了 吵得比較熱是在去年十月左右44F 03/06 01:30
→ a1122334424:說實話 原法條也只有 法官不得因性向巴拉巴拉
→ a1122334424:單身可領養 同志不可領養 那單身的同志(?   微妙
推 Pony5566:是說表面上只有喊修972 實際上會動到的相關法條可多了47F 03/06 01:32
→ dimblackjQ:完全不懂同志伴侶為何要領養小孩  被決定不一樣的人生48F 03/06 01:32
→ Pony5566:從頭到尾都在說謊唬人 當自己是國民黨喔49F 03/06 01:32
→ dimblackjQ:對於他未來的同儕人格發展，相當不公平50F 03/06 01:33
→ dakkk:同志認養小孩 也不一定會被決定不一樣的人生51F 03/06 01:33
推 kageo101:又不是你在修 給立委多做點事不要白領薪好嗎52F 03/06 01:34
噓 joe675029:滾回專版 好不容易八卦版脫離了甲二版 現在又要討論53F 03/06 01:34

這裡就是專版呀 XD

→ dakkk:只會有同儕問題 就類似單親家庭那種感覺54F 03/06 01:34
推 a1122334424:事實上 在被認養之前 就應該是所謂 不一般的人生了55F 03/06 01:34
→ a1122334424:分類帽逆
→ kageo101:恐同人不要用異樣眼光去對待小孩就好囉57F 03/06 01:34
→ ashkaze:感覺伴侶盟就是莫名其妙啊! 知道同志婚姻聲浪比較大接受度58F 03/06 01:35
→ ashkaze:也比較高，想藉由此順道把其他有瑕疵的制度帶入一次通過
推 Pony5566:又在扯恐同 自慰名詞用的好開心喔~60F 03/06 01:35
→ a1122334424:說的好 大家   理性  討論61F 03/06 01:36
推 alcloth:完全贊成同性婚姻 但是伴侶制度感覺似乎不大完善62F 03/06 01:36
→ alcloth:可以領養小孩又可以單方面解除關係 雖說有相關規範
推 dakkk:伴侶制ok 反對修87264F 03/06 01:37
→ dimblackjQ:你無法把握 國小國中生 會以怎樣的方式揶揄嘲弄65F 03/06 01:37
→ alcloth:但實務上紛爭一定會很多66F 03/06 01:37
→ dakkk:97267F 03/06 01:37
推 kageo101:對啊 類似問題半年前都已經講到爛了 SO?68F 03/06 01:37
推 kayamoli:我覺得如果現在單身就可以領養 就沒理由限制同志不能領養69F 03/06 01:37
→ dimblackjQ:若真有同志家庭認養小孩，配套輔導的機制，有研擬嗎70F 03/06 01:38
推 q2275755:我還要自慰三次 恐同 恐同 恐同（扭71F 03/06 01:38
→ dimblackjQ:那就要有合格的心理醫師，去斷定孩子是否有判斷能力72F 03/06 01:39
→ dimblackjQ:然後去作出決定，而不是在嬰兒時就被決定，這需要立法
推 q2275755:同志家庭單方領養小孩依然是兩個爸爸或媽媽的家庭啊（攤74F 03/06 01:40
推 Pony5566:那甲甲就一輩子自慰就好啦幹嘛吵結婚xDDD75F 03/06 01:40
噓 joe675029:拜託這裡是台灣拉 同志們太高估台灣人的道德標準了76F 03/06 01:40
→ joe675029:打破歧視 一律平等 亞洲國家全辦到台灣再來談

這世界在十年之內有20個國家通過同志婚姻法案，

速度越來越快，台灣通過也是遲早的事啦　ＸＤ
　
→ q2275755:有恐同者藉恐同自慰還怪同志XDXDDD78F 03/06 01:41
→ q2275755:還直接忽略女同怪甲甲XDXDDD
推 kageo101:我不覺得同性戀者養小孩會比養出中指蕭或撿屍魔人的異性80F 03/06 01:42
→ q2275755:實在是啾喝糗。81F 03/06 01:42
→ Pony5566:你先說醫學用詞哪裡有恐同症吧xD 不然我也可以說甲甲是病82F 03/06 01:42
推 dimblackjQ:然後糾正一點 在台灣沒有領養這名詞 是收養83F 03/06 01:43
→ kageo101:戀者父母差 國外一堆同志家庭長大的小孩拍的影片之前也84F 03/06 01:43
→ Pony5566:因為在八甲吵的跟亂牽ADSL的幾乎都是甲欸(攤85F 03/06 01:43

偷偷說個小八卦，我去某幾個P2個版看過後才知道，

原來八卦板有許多愛張貼同志愛滋新聞的帳號根本就是GAY在反串，

他們是自認乾淨陽光乖寶寶潔身自愛絕對不會得病的GAY。

→ kageo101:貼到爛 你們也不會去看86F 03/06 01:43
推 q2275755:收養 收養 收養 用詞不當自己罰寫三次 對不起。87F 03/06 01:44
→ a1122334424:同志的AIDS數量多 是事實 但這跟能不能結婚相關嗎?88F 03/06 01:44
→ Pony5566:鄉民只是討厭甲愛亂牽線又鬼扯一堆 拉很難戰起來~~89F 03/06 01:45
→ a1122334424:說數量 不如說比例? 反正就說要帶套惹90F 03/06 01:45
推 kageo101:《Society and the Healthy Homosexual》自己去找來看91F 03/06 01:45
→ Pony5566:然後甲繼續鬼扯牽線~鄉民繼續戰~loop92F 03/06 01:45
→ NTUpope:台灣倒是有"認養"  認養小狼狗!93F 03/06 01:46
→ a1122334424:包養?94F 03/06 01:46
→ Pony5566:這是醫學界公認的東西喔?那我是不是也可以拿教會文宣來講95F 03/06 01:46
推 q2275755:真的 相信某人大概就家裡頻寬被升級蠻多的科科。96F 03/06 01:46
→ NTUpope:配合台灣認養小動物習俗 爰修正男同志伴侶收養成年男同志97F 03/06 01:47
推 dimblackjQ:台灣是大陸法系 所謂速度越來越快... 太樂觀嚕98F 03/06 01:48
→ NTUpope:中的收養用語為認養.99F 03/06 01:48
推 RandyMarsh:又在造神了，同志養的小孩都好棒棒，不會有問題兒童，100F 03/06 01:48
→ RandyMarsh:哈哈哈

我養的貓咪問題很大，挑食亂翻沙愛抓椅子還會咬我的衣服（嘆）
　
推 Pony5566:因為甲甲養出問題兒童的報導甲不會讓你知道啊102F 03/06 01:49
推 dakkk:所以ktr是?103F 03/06 01:49

他本人很內向斯文，其他我不方便漏透。

→ dimblackjQ:可參照我國 與中國德國，德國當初是靠執政在野一起聯手104F 03/06 01:49
→ dimblackjQ:在台灣，翻看台灣的修法史，只能說~~~ 有夢很好..
推 kageo101:哈 早叫他們出櫃了 何必這麼痛苦106F 03/06 01:50
推 kayamoli:正常的釐清偏見也要被說造神?107F 03/06 01:50
噓 asd0112:嗜插貓你是不知道台灣國會效率有多差嗎? 還越來越快咧108F 03/06 01:50
推 neverlight:單身能領養 同志結婚不能 果然是腦殘利萎109F 03/06 01:51
推 q2275755:真的 甲太強了還能壟斷新聞。甲甲造神運動由恐同者主導？110F 03/06 01:51
→ kageo101:同志養出問題兒童媒體最愛了 怎麼可能不爆出來給你們知道111F 03/06 01:51
→ a1122334424:去禁止一個本來可以的事情 這叫開放112F 03/06 01:52
噓 asd0112:何況同志的選票會比宗教選票多嗎?  立委是很現實的113F 03/06 01:53
推 millia62219:是的  不腦殘不能做的職業:立委、總統114F 03/06 01:53
推 dimblackjQ:台灣長年 是經濟財稅導向動機 才喚得起黨團意志115F 03/06 01:53
推 q2275755:講的話荒謬到真不知是否以為自己正在joke版。116F 03/06 01:53
推 neverlight:馬19也是爸媽養的結果呢117F 03/06 01:53
推 RandyMarsh:甲甲現在可是媒體強勢呢！誰敢說反話118F 03/06 01:53
推 Pony5566:http://goo.gl/oE9bQt119F 03/06 01:53
My adoptive dad abused me for years but social workers ignored my complaints because he's gay | Mail Online
[圖]
Andy Cannon, 23, was sexually abused by his adoptive parents David Cannon and John Scarfe. ...
 
→ Pony5566:"我的養父侵害我但社工不敢說話 因為他是gay"120F 03/06 01:54
→ RandyMarsh:看看幾個人沒說幾句就被冊封為騎士了XD121F 03/06 01:54
→ Pony5566:政治政卻很重要的~122F 03/06 01:54
→ asd0112:這法案如果在立法院躺個三，五年我都不會意外的123F 03/06 01:55
→ Pony5566:*正確124F 03/06 01:55
→ kageo101:所以一個?版上鬼父新聞表示:有點兒弱125F 03/06 01:55
推 a1122334424:重點要擺在哪裡?樓下請作答 1養父 2社工 3gay126F 03/06 01:56
→ Pony5566:重點就擺在政治正確很重要 然後甲又開始跳針~127F 03/06 01:56
→ Pony5566:要人家舉個例子 舉出來了又開始鬼扯怪別人~
推 q2275755:恐同灶神：甲甲都以一擋百，一件新聞勝百件唷啾咪^_<129F 03/06 01:57
推 dimblackjQ:要會同兩黨意志 在經濟困窘時修親屬法 難度=登陸太陽130F 03/06 01:57
推 RandyMarsh:剛才才有人說怎麼可能不報出來，哈哈哈！啪啪啪131F 03/06 01:57
推 Sargasso:挖 這新聞 社工怕被冊封騎士就忽略性侵 甲甲果然媒體強勢132F 03/06 01:58
推 a1122334424:這邏輯很簡單啊 有一個鬼父 不代表人人都鬼父133F 03/06 01:59
→ dimblackjQ:這法案沒有"躺" 根本沒有付委 真的沒有意義...134F 03/06 01:59
→ a1122334424:說某族群中 鬼父不可能存在的傢伙 也太有自信了135F 03/06 01:59
→ Pony5566:有_甲甲都能拿著疾管局的牽線資料喊異性戀是大宗了xDD136F 03/06 01:59
→ a1122334424:這種東西要看比例辣 男同比例最高 所以呢? 然後呢?137F 03/06 02:00
→ Pony5566:會跳針倒是都在意料之中啦138F 03/06 02:00
推 kayamoli:一些恐同人會被砲轟是因為他們自己發言太扯139F 03/06 02:00
→ kayamoli:而不是同志有媒體強勢 ^^
推 kageo101:所以爆出來了有問題嗎?但是小孩依然不是問題兒童啊141F 03/06 02:00
→ Pony5566:一下說養出來的一定都是神童好棒棒 舉個反例就開始跳針~142F 03/06 02:00
→ asd0112:是啊!! 而且就算付委也會吵翻天，根本一時半刻無法解決143F 03/06 02:01
→ kageo101:到底誰在跳針啊XDD144F 03/06 02:01
→ kageo101: Pony5566:因為甲甲養出問題兒童的報導甲不會讓你知道啊
推 millia62219:異性戀性侵小孩的這麼多 是否可以禁止異性戀生小孩= =146F 03/06 02:02
→ Pony5566:都點出為什麼沒人報了還能繼續跳超滑稽的啦xD147F 03/06 02:02
推 a1122334424:這俗稱陰謀論148F 03/06 02:03
→ kageo101:你重點到底要擺哪?同性戀養出問題兒童?還是同志鬼父?149F 03/06 02:03
→ kageo101:明明就爆出來了不是嗎......
→ Pony5566:同志也會有鬼父 而且因為政治正確很少讓你知道151F 03/06 02:04
推 q2275755:Pony5566:因為甲甲養出問題兒童的報導甲不會讓你知道啊152F 03/06 02:04
→ Pony5566:這樣有比較好理解嗎153F 03/06 02:04
→ kageo101:但是爆出來了啊?所以現在你到底要戰哪一個?154F 03/06 02:04
推 RandyMarsh:還是沒看懂，哈哈哈155F 03/06 02:04
→ millia62219:那是否可以禁止異性戀生小孩= =156F 03/06 02:04
推 kayamoli:恩但是這不構成同志不能結婚或領養小孩的理由157F 03/06 02:04
推 a1122334424:所以呢? 這是同志的問題 還是鬼父的問題?158F 03/06 02:05
推 Swashbuckler:為什麼不能領養？159F 03/06 02:05
→ q2275755:下一秒 → Pony5566:（貼連結） 甲甲表示：都給你講。160F 03/06 02:05
→ millia62219:同志有問題不能養，那異性戀有問題不也不能生？161F 03/06 02:05
→ kayamoli:是的這是個人的問題 而不是整個此性向族群的問題162F 03/06 02:05
→ kageo101:RM好歡樂喔 真好 單純的人就是這麼容易滿足163F 03/06 02:05
→ Pony5566:戰說現在因為政治正確媒體都是挺甲比較多啊LOL164F 03/06 02:05
推 dimblackjQ:只能說 光是結婚 七大宗教就在光明頂合體大遊行165F 03/06 02:05

再爆個卦，上次宗教合體幕後黑手是靈糧堂某大牧師，

那天記者採訪他還躲在後面跟記者說"不要拍我不要拍我"

怕大家知道始作俑者是他這樣（雖然我們還是知道了）
　
→ RandyMarsh:同性戀要去禁止異性戀生小孩就快去啊，樂觀其成>.^166F 03/06 02:06
→ Pony5566:負面消息當然比較少167F 03/06 02:06
→ millia62219:pony5566快去督促立法禁止異性戀生小孩好嗎？168F 03/06 02:06
→ a1122334424:事啊 大家應該也很想讓鬼父不能生養小孩 做得到嗎?169F 03/06 02:06
→ Sargasso:男同性侵不是個案 就是愛性侵男孩的男異性戀 都不是甲170F 03/06 02:06
→ dimblackjQ:何況是在提出收養，只會再跑出兒福系列團體，難度很高171F 03/06 02:06

持續爆卦.....

某兒福團體理事長由於支持同志婚姻被內部戰的很慘，

但是他依然堅持己見，所以自我辭退，過陣子卸任後因該會有新聞。

（這是內線消息）
　
→ kageo101:如你所言媒體政治正確挺甲 不是應該連這篇報導都沒有嗎?172F 03/06 02:06
→ RandyMarsh:顧左右而言他了，哈哈哈173F 03/06 02:06
→ Pony5566:mi: 我是支持優生學的啊 不過也會被人權團體說反人性qq174F 03/06 02:06
推 q2275755:^_<在吵小孩權益的素隨啊科科175F 03/06 02:07
→ a1122334424:這是圖破網羅發出來的新聞 你們要感恩176F 03/06 02:07
→ Pony5566:聯合中時就沒有報過KMT的醜聞嗎?177F 03/06 02:07
→ millia62219:優生學生出來的也可能會有被鬼父啊178F 03/06 02:07
→ millia62219:不生不是最保險了？所以異性戀不可以生
→ kageo101:跟沒有邏輯的人對話好痛苦Q_Q 現在要戰啥先說好嗎?180F 03/06 02:08
→ Pony5566:都講出來了自己抓不到點怪我囉~181F 03/06 02:08
→ a1122334424:簡單來說 雖然恨透了KMT 但你還是承認他們是人的權利182F 03/06 02:09
推 kayamoli:拿小孩權益說反對同婚太莫名 乾脆禁止有小孩的夫妻離婚啊183F 03/06 02:09
→ kageo101:你的點邏輯不成立啊大大...我都跟你說了還...184F 03/06 02:09
→ HornyDragon:四叉貓我愛你(X)185F 03/06 02:10

你是好人（遞卡）

→ Pony5566:沒有反同婚啊 只是針對我以為4X開這篇主要是說關於領養186F 03/06 02:10
→ kageo101:龍大在我下面!>///////<187F 03/06 02:10
→ Pony5566:的折衷方案欸188F 03/06 02:10
→ millia62219:好色龍很高捏你壓得住他嗎189F 03/06 02:11
→ Pony5566:我比他高190F 03/06 02:12
推 dimblackjQ:我承認過去很反原PO熱烈抗爭 但你真的野蠻有社會正義191F 03/06 02:12
→ dimblackjQ:但以後露屁股 真的括弧備註一下...

沒辦法唷　ＸＤＤＤＤ

→ dimblackjQ:我不支持同志婚姻，但我尊敬你發聲的權利和果敢性格193F 03/06 02:13
※ 編輯: XXXXGAY         來自: 111.241.39.226       (03/06 02:14)
推 dakkk:靈糧堂能當到大牧師的沒幾個 可以說姓什嗎194F 03/06 02:16
→ XXXXGAY:跟我同姓 XD195F 03/06 02:17
推 kageo101:...姓名兩個字的那位?196F 03/06 02:19
推 goodlisa123:這八卦哪裡小了根本超大好嗎，雖然我是沒很意外啦197F 03/06 02:46
推 teamox9:誰姓四啊？ 這姓氏也太特別了198F 03/06 02:49
噓 gn02827186:感覺同志婚姻會混淆小孩子。讓小孩子有樣學樣就完了。199F 03/06 02:59
推 Swashbuckler:不要把對同志的仇恨和歧視灌輸到下一代200F 03/06 03:05
噓 z999940:....201F 03/06 03:29
推 bluebrown:四叉你卦也太多了= = 他們真的要提出閹割領養的版本？202F 03/06 03:36
→ bluebrown:我只希望最後不要變成藍綠大戰就好…
→ bluebrown:其實可以學德國XD 先通過沒領養的然後再上法院釋憲～
推 newwu:有樣學樣啥 心理學家努力了幾百年都無法把同性戀變異性戀205F 03/06 03:43
→ newwu:異性戀學一學就會變同性戀喔...
推 Pony5566:難講喔 你能確定完全沒有後天所造成的同性戀/異性戀嗎?207F 03/06 05:06
→ Pony5566:學界都不敢下定論的事情 某些人倒是比專家有把握就是
推 a31670323:一堆人拿自我意識去限制他人自由209F 03/06 07:05
→ xeins:原PO說 柯文哲力挺新版同志婚姻法 倒算有卦 有較確實證據嗎210F 03/06 07:06
噓 WrongHole:211F 03/06 07:50
噓 ioupoiu:堅決反對212F 03/06 07:57
推 seabox:我只挺我老大213F 03/06 09:02
→ wugi:同性婚姻跟多P成家本來就應該分開審214F 03/06 09:10
噓 QQTen:回專版 討論215F 03/06 09:20

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