※ 本文為 omidofu.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-01-03 13:43:44
看板 movie
作者 標題 Re: [討論] 投名狀 戰術有問題？
時間 Mon Jan 7 21:04:55 2008
※ 引述《sanron (中村中)》之銘言：
: 有小雷
: 防一下
: 版上都是爭論龐到底是不是好人的問題
: 看多了
: 實在很無言＆無聊...
: 討論點別的話題吧～～
: 前天跟我老哥看投名狀
: 針對第一戰舒城之役
: 看到龐青雲魯莽的作戰方式都感到一陣傻眼
: 兵者 詭道也
: 龐將軍平時朗朗上口的一句
: 但在作戰時
: 以寡擊眾卻採用```正面進攻```的方式!!??
: 難道只有敢死部隊衝上去破壞敵方陣型以造成敵方混亂這戰術可用？
: 照他這種打法
: 打戰的確跟賭博沒兩樣.....（靠的只有氣勢...== ==b）
****1****
注意看一下龐的表情，我覺得那是午陽自作主張的衝鋒
換句話說，午楊 二虎都是在沒有軍令的情況下就擅自出動了
為何? 因為就算是正面衝鋒，也該是先走到射程外才開始衝鋒，這樣可以保留體力與速度
而午陽是帶著步兵群從300步外就一路狂奔。比起正規軍，這更像土匪比狠的打法
而午陽是帶著步兵群從300步外就一路狂奔。比起正規軍，這更像土匪比狠的打法
****2****
戰術選擇方面
山字營方面只有2波攻勢+指揮官的親兵 明顯只有午陽第一波打正面
二虎第2波 從側翼攔截對方騎兵，以免太平軍騎兵投入正面戰場
再來就是青雲帶著幕僚和護衛親兵親自從另一個側面去掠太平軍的砲陣地。
(應該有看到 太平軍調轉砲口迎擊那不到10人的騎兵衝鋒吧?)
不是完全沒有戰術.... @@"
****3****
大部分的電影都演的太完美，所以讓你有這種錯覺...
事實上平原會戰的時候，就算是不識字的小兵也會知道要提方對方迂迴側背。
不在正面投兵力，如何吸引人家把注意力放在正面?
只放兩三百人去正面， 那三兩下就被對方打光了，反而變成自己正面先被突破，
正面都守不住了，還想偷襲人家側背.... 早點逃命還比較實在= ="
所以你可能把龐想太淺了 :P
何況側背攻擊不是像好萊屋那些矯情的電影這麼簡單0.0
戰場寬500公尺的話，你要繞背可是要奔超過1公里以上，哪有敵人這麼蠢會坐著等你繞
等你繞完，累啪的像條狗一樣，敵人剛好輕鬆把你輾過 QQ"
: 而且
: 看到弓兵邊跑邊射那幕（我覺得很屌～有創意）
: 我哥直說不可能！
: 他說弓箭要拉開很費勁，不可能讓你邊跑邊射還能射出100步的射程
: （這邊要問問強者意見了）
100步 70公尺 可以的....
可是應該不能穿透盔甲..
(太平軍人人有盔甲穿... 這有點誇張吧@@")
真正的爆點是，那些弓箭手衝上去之後要幹麻? 影片中他們好像沒帶肉搏武器! XD
PS.三年後來修改文章補充一下，正規軍的弓箭手至少會帶短刀、匕首之類的武器。
這算一種常識，是人都會想帶。是我的話，我也一定會帶
PS.三年後來修改文章補充一下，正規軍的弓箭手至少會帶短刀、匕首之類的武器。
這算一種常識，是人都會想帶。是我的話，我也一定會帶
古代士兵弓箭手也都會帶，不然箭射完等死嗎? 士兵才不甘願這樣白白等死。
但是有機會的話，當然不反對去地上撿長兵器來用 XD
: 還有
: 拿騎兵硬K對方騎兵
: 這也是讓我頗納悶的一點
: 人家兵多可以玩消耗戰
: 大哥你等候多時所派出的騎兵竟然只為了牽制對方騎兵？
: 而不是隱藏兵力攻擊敵方側面or突襲？
人家5000兵 三兄弟只有800呀 囧
你不派騎兵擋下對方騎兵，那些騎兵就會把三兄弟的前後兩軍切斷
(步兵已在正面戰場廝殺)
那金城武很快就會領便當了= =
然後冷兵器戰爭時代，陣法.行軍.迂迴這些通常只發生在還未接敵的時候，一但接敵 指
揮系統就會呈現半癱瘓....兩邊拿武器的猿猴在肉搏戰時都是殺紅了眼，很難再去指揮
他們要做什麼。這是第一點，先記住唷!
揮系統就會呈現半癱瘓....兩邊拿武器的猿猴在肉搏戰時都是殺紅了眼，很難再去指揮
他們要做什麼。這是第一點，先記住唷!
再來第2點
戰爭中 有所謂外線作戰和內線作戰 簡單的理解，包圍圈內的叫內線，圈外的叫外線
所謂人多打人少，真正的關鍵是實際接敵的區域。
所以被包圍的人如果有3000人，真正能參加戰鬥的，大概只有外層的三五百人而已
而外圈雖然看起來比較薄弱，但是其實在接敵的區域中，外圈的兵力會比較有局部優勢
而且被包圍的人容易有心理壓力，會不住的後退，而導致自己可以活動的區域越來越小
最後就是完全喪失靈活性而被外圈的敵人屠殺
而且被包圍的人容易有心理壓力，會不住的後退，而導致自己可以活動的區域越來越小
最後就是完全喪失靈活性而被外圈的敵人屠殺
綜合這兩點，古代戰爭都是求包圍敵人，且不要被敵人包圍
然後隨時要保留手上的兵力，需要多少才投多少進戰場，不是一口氣全扔進去，這樣臨
時有突發狀況，想要指揮時就會來不及了。
SO...
龐和太平軍將領都沒有在第一時間把全部兵力投進去... 這很正常
陸大川的1500精兵投入戰場時，也不是無腦的直接衝進去，而是先搶著布成包圍陣勢
當時太平軍將領聲嘶力竭的在亂軍中指揮，顯然也是指揮部隊要反包圍
可惜他怒而發兵，把全部的兵力都投進去，此時才想指揮調度反包圍已經是很困難的了..
太平軍身陷重圍，指揮官又被殺，不投降也難吧 @@"
: 一整個莫名其妙
: 最後
: 敵方大將被殺
: 導致整個部隊崩潰也讓我很質疑～～難道敵方沒有副官？
: 的確
: 將領被殺
: 對士氣影響非常巨大、也會造成混亂
: 但投名狀演的太誇張啦
: 戰場這麼吵
: 你在那邊哭爹喊娘都沒人聽了
: 就算是敵軍
: 說不定連己方大將長什麼樣子都沒瞧過
: 就憑午陽拿個人頭在那邊大喊
: 就吸引全軍注意導致士氣崩潰
: 實在是有點扯.....（刺殺這麼好用 那就不用打戰狂派刺客就好啦）
這個問題，只能跟你說不一定...
古今中外的戰爭中，有時候主將掛了會導致軍隊崩潰，有時候不會。
這跟軍隊信念.訓練.經驗.還有身處何地等有關係...
亞歷山大和大流士的決戰... 肥水之戰... 這些都是當軍隊聽到主帥死的消息時，
就一哄而散跑回家當農夫去的例子
而希臘傭兵團歸鄉的故事則是，一路上所有人都想殺他們，除非回到希臘，不然只有死
所以不管軍官死傷如何慘重，指揮官換了又換，士兵們只有一個信念，就是拼死戰鬥直
到回到家....
所以不管軍官死傷如何慘重，指揮官換了又換，士兵們只有一個信念，就是拼死戰鬥直
到回到家....
: 之後很可惜低
: 劇中多描述三兄弟間的矛盾
: 戰爭畫面越來越少
: 能批的也就只有這一仗啦 XD
: 感覺最好笑的
: 反而是三兄弟尚未結義時
: 二虎率眾土匪打劫軍糧那邊
: 反而有使用戰術、有大將之才（老龐死了 說不定對清朝比較好....XDD）
在自己熟析的地盤上埋伏好陷阱，偷襲敵方輜重隊，這真的只是山賊而已
說是大將之才有點過了 XD
: A泥為
: 雖然如此
: 這部片本來也不是戰爭片
: 而且瑕不掩瑜
: 值得花錢看個兩遍～～
嗯 超好看QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.108.222
推 :推~ 我也覺得值得看兩遍1F 01/07 21:30
推 :古今中外 將帥都是在軍後指揮 避免戰死 軍心晃動2F 01/07 21:34
推 :推薦 :)3F 01/07 21:38
推 :推!4F 01/07 21:45
推 :這篇好讚5F 01/07 21:49
推 :推6F 01/07 21:54
推 :`推長知識7F 01/07 22:05
推 :這篇專業 推~話說回來 陳導還真是用心拍哪8F 01/07 22:05
推 :看完又更覺得陳可辛真不是蓋的9F 01/07 22:06
推 :推啦~~!!長知識~~!!10F 01/07 22:31
推 :推! 投名狀的廣度真不是蓋的，戰術也可以討論這麼多11F 01/07 22:39
推 :長知識12F 01/07 22:42
推 :補充一個~弓箭手射完箭後有人是直街撿地上死掉人的武器13F 01/07 23:26
推 :原PO專業14F 01/07 23:44
推 :推15F 01/08 00:23
推 :其實我也有看到有人拿鐵鎚敲人的~!16F 01/08 02:27
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推 :樓上的正解 弓箭手只能剪地上武器 要不然會太重..26F 02/03 17:41
→ :太平軍敢包圍 在於太相信陸不會幫忙 還有兵力優勢
→ :要不然包圍陣形被魚貫陣從外突破 只有死路一條~
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推 :吳宇森的赤壁大概戰術的想法比原PO還略遜一節吧..29F 08/22 02:58
※ 編輯: czchen 來自: 140.114.108.84 (08/16 18:26)--
※ 看板: omidofu 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 429
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