※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-10 11:32:38
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 大逆轉! 三歲女童性侵案無罪
時間 Fri Apr 1 22:25:55 2011
我覺得很奇怪,雖然說罵媒體的人很多,
但是只要看到媒體「故意」罵法官,大多數的人完全就不加思索的站在媒體一旁了。
我們來看看媒體的惡意。
※ 引述《dworkin0415 (~放空自己~)》之銘言:
: 大逆轉! 三歲女童性侵案無罪 【3/31 16:45】
「大逆轉」這三個字首先就會給人不好的訊息。
接著,「性侵案」「無罪」這兩個詞放在一起,給人的感覺就是
「一定有性侵」但是「無罪」
一定有性侵嗎? 法官都認定沒有了,為什麼媒體可以斬釘截鐵的說「有」??
: 〔記者鮑建信/高雄報導〕倍受矚目的三歲女童遭性侵案,一審、二審被判有罪,後經最
: 高法院發回後,高雄高分院更一審理後大逆轉,認為測謊易受情緒影響,沒有證據能力外
: ,女童指稱下體遭眼鏡、吸管插入,也與驗傷結果不符,被告與女童相處時間緊迫,不可
: 性侵,改判無罪。
: 檢方指出,九十五年三月廿九日上午,婦人帶孫女即被害人,到高雄市楠梓區友人許女住
: 處打麻將,後來因有五位牌友,被告吳進義主動退出,藉口帶女童外出遊玩,騎車載她回
: 住處,涉嫌用手指、眼鏡或吸管插入下體,並親吻胸部等處。當天晚上,女童因下體疼痛
: ,經其母追問始發現報案。
: 被告則說,當天是載女童到顏姓友人住處,沒有回家,否認涉案。
: 高雄地院審理後判刑4年6個月,上訴高雄高分院改判7年2個月,吳不服上訴最高法院經撤
: 銷發回,更一審合議庭法官認定罪證不足。
: 合議庭指出,被告測謊前一晚未睡好,精神不佳,並自認委屈而感到憤怒,測謊結果當然
: 受到影響,沒有證據能力。並查,被告載女童到友人住處玩耍,不可能在住處性侵,女童
: 約卅分鐘返回許女住處,並無哭鬧等任何異樣。
: 法官並調閱吳沿途監視畫面,吳自許女住處離開到折返,到超商挑選糖果、結帳、等紅燈
: 等,扣除花費時間,僅剩數分鐘,不可能載她回家性侵。此外,女童指下體遭眼鏡、吸管
: 插入,與驗傷結果不符,因此改判無罪。
: http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=480256
大逆轉! 三歲女童性侵案無罪 - 自由電子報 即時新聞
〔記者鮑建信/高雄報導〕倍受矚目的三歲女童遭性侵案,一審、二審被判有罪,後經最高法院發回後,高雄高分院更一審理後大逆轉,認為測謊易受情緒影響,沒有證據能力外,女 ...
〔記者鮑建信/高雄報導〕倍受矚目的三歲女童遭性侵案,一審、二審被判有罪,後經最高法院發回後,高雄高分院更一審理後大逆轉,認為測謊易受情緒影響,沒有證據能力外,女 ...
這邊分為幾個方面來說
1、證據能力
人證:
被害人女童:
其實三歲的小孩的供詞是否有證據能力,本來就是可以懷疑的。
不知道各位有沒有遇過三歲,甚至七八歲的小孩子。
說話反反覆覆,沒有邏輯,這是因為幼童的大腦尚未發展完全的緣故。
美國的研究指出(請看商周出的【辯方證人】一書)
兒童的證詞可信度較成年人低,是因為兒童的「記憶」非常容易被誤導。
簡單的說,要誘導小朋友記憶出他們「從來沒有經驗過的事」是非常容易的。
(就算是「成人」,要被誘導記憶的可能性也是有,但是比較低。
相對而言幼童「非常容易」被誤導)
上面那本書雖然出的有點久了,但是寫的很詳細,如果感興趣的人可以去找來看。
(PS1 書中有幾個主題專門講幼童證據能力的,所以我印象很深刻)
(PS2 我沒有賣書,你買了我也賺不到一毛錢,而且市面上應該很難買的到)
三歲的小朋友的證據能力跟十歲、十六歲、二十歲的成人完全不同。
所以妳家三歲小朋友講話通常沒人當真。
【但是,我不是說小朋友一定說謊,只是說不能單憑她的證詞作為證據】
因為小朋友的記憶可以被影響,所以她有說「不要」嗎? 這都是很大的問題。
其實如果建立在「小孩子沒有被性侵,但是卻說有」的假設下,
我想到了一個合理的推論,但是說出來會被批評沒有同理心,就不說了。嫌疑人:
測謊:
測謊是很可靠的手段,但是很容易受影響。所以準確性一直都有爭議。
這一次的地院判決就是質疑測謊本身的證據力。
物證:
性侵案一般很難找物證,因為性侵一般不會在公開場所,所以只有被害人跟加害人。
而本案中「唯一」的證據是紅腫的下體。
但是「紅腫的下體」是無法直接導引出「性侵」的結論的
這是唯一的物證,但是證據力不強。
我沒有仔細看判決書,但是之前似乎都沒有提過「監視器畫面」
這可以說是本案「最重要的」證據之一。
根據經驗法則,假設嫌疑人跟被害人的住處來回時間超過三十分鐘,
那麼嫌疑人即「不可能」在三十分鐘之內來回。=> 在住家犯罪不可能。
同理,根據本案的監視器證據,嫌疑人帶被害人去超商、等紅綠燈就花了很多時間
因此法官認為嫌疑人「物理上」不可能帶被害人回(他)家再返回被害人住處
那既然連往返時間都不夠,怎麼可能有在嫌疑人住處性侵的時間?
------------------------
以上是我認為法官改判的理由,但是我沒有看到判決書的原本。
而且涉及到性侵害的判決書一般而言都不公開的啊~
如果判決書上寫的跟我說的不同我會改變意見。
------------------------
問題是,媒體要觀眾相信什麼?
標題: 【女童被性侵,法官竟判無罪】
媒體已經「告訴你」了,「她有被性侵」
既然「有被性侵」了,為什麼法官還判無罪-->恐龍法官
媒體先告訴你結論,再去質疑審判者,問題是審判者本來就應該是最了解事實的人,
除了原告、被告以外,法官理應是最清楚事實的。
但是為什麼「媒體比法官還了解事實」? 這本身就是最離奇的事。
哦,我知道了,因為媒體是上帝,上帝是全知全能的,所以一定比法官還清楚事實。
OK
媒體告訴你「這是性侵案」,所以「女童一定有被性侵」
法官說無罪,告訴你理由。
1、女童證詞沒有證據力,所以沒有被告確實犯罪的事實。
民: I Don't Care!
2、下體除紅腫外無明顯傷痕
民: I Don't Care!
3、測謊有誤判可能性
民: I Don't Care!
4、監視器
民: I Don't Care!
------------------
反正法官一定會判錯,因為明明就有性侵啊!!」
------------------
題外話,大家都覺得法官是恐龍法官,為什麼又都相信法官可以準確無誤
不犯任何錯誤的「把無辜的人送上刑場」?--
「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗,
如果有,那一定是御姐,但卻被判定是蘿莉。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.80.161
推 :3wu/3挺中肯的1F 04/01 22:26
※ 編輯: hsuans 來自: 114.34.80.161 (04/01 22:27)噓 :oh2F 04/01 22:27
推 :辯方證人真的超好看3F 04/01 22:27
→ :花時間發這種廢文 難道你媽不會難過嗎?4F 04/01 22:27
→ :紅腫也可能是女童自慰造成的5F 04/01 22:27
推 :哀棟ㄎㄟ而6F 04/01 22:27
推 :7F 04/01 22:27
噓 : 重點在. 法官和法律給太少 「公義」信心給人民8F 04/01 22:28
推 :紅腫的原因?9F 04/01 22:28
我有想到一個推論,因為「辯方證人」中有類似的案例。
但是說出來肯定會被噓的。建議去找這本書來看,我真的不是在賣書
→ : 你都拿你的 "專業邏輯" 來常態性呼弄人民 鬼才對你有信心10F 04/01 22:29
推 :記者再這樣下去 只會讓一代一代的人看不起11F 04/01 22:29
噓 :原來沒看到判決書也可以斷定?12F 04/01 22:29
推 :證據能力跟證明力是有差別的喔13F 04/01 22:30
→ :這樣其實也只是一種"鄉民的亂扯"罷了。14F 04/01 22:30
我也很想找到判決書來看啊,goetz你手上有嗎?推 :所以Kuo的意思是這是一種見獵心喜的報復行為?15F 04/01 22:30
※ 編輯: hsuans 來自: 114.34.80.161 (04/01 22:32)
→ :不能全怪記者 記者只不過是種巿場取向的從眾的工作而已16F 04/01 22:30
推 :這件案子唯一能當證據的只有驗傷報告吧17F 04/01 22:30
推 :所以我可以放心強暴三歲小蘿了是吧?╮(﹀_﹀")╭18F 04/01 22:30
→ :但顯然地 驗傷結果令社會大眾不滿 在此要求原能會調高19F 04/01 22:31
→ : 見獵心喜?? 你幹得讓人家肚爛自然會有人找機會捅你20F 04/01 22:31
→ :找機會報復嗎?21F 04/01 22:32
推 :台灣司法是不太可信,但是應該比媒體可信一點22F 04/01 22:32
噓 :那你既然沒有,你就沒辦法站在比鄉民更高的高度來評論了。23F 04/01 22:33
誰站在「更高的高度」? 我不這麼認為我有這樣的地位與權力。
但是至少我既不是媒體也不是法官,更沒有賣書,應該算是客觀中立吧。
→ :如果司法不是維護大多數人的利益自然民眾會瞧不起司法24F 04/01 22:33
→ :什麼事都沒發生 會下體紅腫? 被蚊子咬了嗎25F 04/01 22:33
→ :(這是基本的邏輯問題)26F 04/01 22:33
※ 編輯: hsuans 來自: 114.34.80.161 (04/01 22:35)推 :推,媒體真的是戕害無罪推定的最大推手。27F 04/01 22:33
推 :原PO是說童言無忌那個案子嗎,那講出來確實會被鞭到死..28F 04/01 22:34
→ :不專指這件,下體紅腫除了異物侵入還有其他原因吧。29F 04/01 22:34
→ :下體紅腫一定要人性侵?? 自慰用力不當也會造成30F 04/01 22:34
→ :那前面所有的法官的有罪判決都是自癡或瞎子判的??31F 04/01 22:34
→ :司法制度自己人打自己人嘴巴 根本不需要媒體來抹黑
因為法官也是人啊,法官一定會犯錯。→ :司法制度自己人打自己人嘴巴 根本不需要媒體來抹黑
哦對了,很多人在前幾天才認為法官不可能犯錯,一定不會誤殺一個好人呢
※ 編輯: hsuans 來自: 114.34.80.161 (04/01 22:36)
推 :就是0.0001%也要當成是100%來看。33F 04/01 22:36
→ :一二審和更一審判決完全不同...至少有個法官亂判吧34F 04/01 22:36
推 :good post35F 04/01 22:36
→ :前面法官判了就OK,那一審就可以定讞啦,要二三審幹嘛36F 04/01 22:36
推 :一堆週末戰士啊~ 只看新聞不用大腦的37F 04/01 22:36
推 :推一下,嗜血的民眾要祭品。38F 04/01 22:36
→ :就算媒體不可盡信,但法官也有問題39F 04/01 22:37
法官會犯錯一審法官判有罪,二審法官判無罪。
那不是一審法官錯就是二審法官錯。
所以這是為什麼有審級制度的原因,為什麼要司法改革的原因。
※ 編輯: hsuans 來自: 114.34.80.161 (04/01 22:38)
→ :意思就是. 前面的法官全部亂搞.只有後面的法官判的才沒錯40F 04/01 22:37
→ :法官不只也是人. 但法官需要更嚴謹的人.可惜在台灣.不是!!
→ :法官不只也是人. 但法官需要更嚴謹的人.可惜在台灣.不是!!
→ :有證據力的部分如果認定很分岐,那判決分岐不意外啊XD42F 04/01 22:38
推 :一句話啦 是誰插了女童?43F 04/01 22:39
→ :樓上直接判有人插了XD44F 04/01 22:39
噓 :====== 更大的重點. 法官犯了錯. 沒人治得了法官. ====45F 04/01 22:40
推 :不是連有沒有被插都不知道嗎?46F 04/01 22:40
推 :推這篇47F 04/01 22:40
→ : 今天看到你和獅子丸替司法護航 超級想打你們臉的48F 04/01 22:40
推 :推這篇,法源跟司法院網站都還沒有上傳,誰可以分享一下49F 04/01 22:40
推 :很多人都看新聞就可以下判決的啊50F 04/01 22:41
推 :中肯51F 04/01 22:41
→ :樓上是要叫法官來判法官嗎?52F 04/01 22:41
推 :重點就是在證據 沒有證據誰也不能定他罪53F 04/01 22:41
→ : 法官判錯了. 摸摸鼻子沒事繼續判.外面的工作哪讓你這麼爽54F 04/01 22:42
→ :前幾次的判決都有,可以去找一下來看55F 04/01 22:42
→ :而法官最大的武器 "獨立審判""自由心證"證據也可以不採信56F 04/01 22:43
推 :我好想推一下57F 04/01 22:43
推 :自由心證不能違反經驗法則 證據有證據能力 證明力問題58F 04/01 22:43
→ :不獨立審判 難道要人民公審嗎?Orz
→ :不獨立審判 難道要人民公審嗎?Orz
推 :自由心證是證明力層次,證據能力不能自由心證60F 04/01 22:44
→ :"經驗法則" 科科. 你找一個不懂醫學的法官來審性交問題??61F 04/01 22:44
推 :推 大家還是得冷靜一下62F 04/01 22:44
→ :你審判的東西是人民的權利.可是獨立是躲在象牙塔裏的獨立.63F 04/01 22:45
→ :原來要學醫的才能懂"性交" www 性交只是定義~符合就是~64F 04/01 22:45
推 :中墾65F 04/01 22:46
推 :那不懂醫學法律的鄉民又可以審得頭頭是道了?66F 04/01 22:46
→ :最好笑的笑話. 某些法官連 "吹喇叭" 還問 "喇叭在哪裏"67F 04/01 22:46
→ :所以咧?不懂一句黑話也有錯68F 04/01 22:47
→ :同樣是反對意見 下面有篇g大的文章 看一看高下立見 科科~69F 04/01 22:47
推 :kuo1102應該是限制行為能力人..根本心智上被記者洗腦過度70F 04/01 22:51
推 :看不太懂K先生的邏輯在哪裡71F 04/01 22:52
推 :的確這議題可以再探討72F 04/01 22:53
推 :中肯73F 04/01 22:54
推 :中肯74F 04/01 22:54
噓 : 限制行為能力人請回家請教令尊和令堂大人 洩洩75F 04/01 22:55
推 :這篇中肯!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!76F 04/01 22:57
→ :根本就應該廢除法官這種職業 以後任何犯罪都用全民公審77F 04/01 22:59
→ :應立法 把人民認為有問題的判決 通通要拿出來讓人民公審
→ :應立法 把人民認為有問題的判決 通通要拿出來讓人民公審
推 :中肯 一堆噓的不知道怎樣79F 04/01 23:05
推 :中肯 但一定會被偏頗的人噓80F 04/01 23:05
推 :推81F 04/01 23:05
推 :法官裡面固然有少數敗類,但司法制度已經被媒體和政客弄髒了82F 04/01 23:06
推 :中肯...但在PTT只有立場正確的文章才會有正面回響83F 04/01 23:07
推 :starfile是在開玩笑吧...84F 04/01 23:07
推 :跟我覺得有疑問的地方一樣85F 04/01 23:11
噓 :感覺起來有廢死的味道。86F 04/01 23:11
推 :台灣媒體都太喜歡把自己的情緒加進報導中,雖然說讀起87F 04/01 23:11
推 :好厲害~~好佩服有這種思考能力的人88F 04/01 23:11
推 :中肯89F 04/01 23:12
→ :來很有親切感,很鄉民化,但是新聞最重要的客觀就忽視了90F 04/01 23:12
推 :中肯91F 04/01 23:16
推 :中肯92F 04/01 23:16
推 :超中肯93F 04/01 23:21
推 :中肯94F 04/01 23:26
推 :最好是原po有用比媒體更高的角度來立論啦 這篇的資訊全95F 04/01 23:30
推 :中肯96F 04/01 23:31
→ :都來自於媒體目前報導出來的資訊 最多跟媒體平行好嗎97F 04/01 23:31
推 :本日最忠肯98F 04/01 23:32
→ :法官裡面敗類還不少,怎麼不推陪審團99F 04/01 23:33
推 :推100F 04/01 23:38
推 :推 媒體標題殺人 嘖嘖101F 04/01 23:41
推 :反正愈不用負責的那一方會愈敢講...102F 04/01 23:43
推 :中肯推103F 04/01 23:48
推 :分析不無道理104F 04/01 23:58
推 :因為欠缺判斷能力的人太多,這種基本的東西就顯得很珍貴105F 04/02 00:02
推 :末段灰字是重點 大眾不信任法官卻信任死刑判決106F 04/02 00:06
推 :中肯107F 04/02 00:11
推 :推108F 04/02 00:19
推 :媒體不是上帝,純粹是觀眾太愚蠢109F 04/02 00:34
推 :問題出新聞上頭版 收視率才會高 報紙賣的好110F 04/02 00:47
推 :推一個.... 不過死老百姓看不懂111F 04/02 00:50
推 :相當中肯112F 04/02 00:51
推 :大家都相信法官可以準確無誤的把無辜的人送上刑場?113F 04/02 01:28
推 :推 大眾是盲目的114F 04/02 01:30
推 :千人所指,無病而死.....115F 04/02 01:31
推 :推 鄉民最愛公審囉116F 04/02 01:42
推 :人民公審最失敗的例子在大陸阿毛的時代就有很多..........117F 04/02 01:44
推 :專業118F 04/02 02:04
推 :我喜歡最後一句119F 04/02 02:08
推 :推你這篇,法律要盡可能求真120F 04/02 02:30
推 :中肯啊121F 04/02 02:41
推 :這篇不錯,追求真相而不被媒體誤導122F 04/02 02:55
推 :中肯推,倒是有個K開頭的很有趣123F 04/02 03:34
推 :群眾是盲目的。 悲哀的是﹐許多人都知道﹐卻仍舊選擇盲目124F 04/02 05:13
推 :台灣媒體的素質本來就讓人不敢苟同125F 04/02 05:38
推 :其實我也蠻推的,可是我好想知道你說的書中案例...126F 04/02 06:26
推 :三歲會有下體紅腫的情況 還有可能是穿尿布時引起127F 04/02 08:11
→ :類似尿布疹的紅腫情形.... 只是為啥都沒人有想到..
→ :類似尿布疹的紅腫情形.... 只是為啥都沒人有想到..
推 :推最後一段灰色文字129F 04/02 08:18
→ :在法治國家人民能掌握的權力太少(制度高度分權&制衡),
→ :只好渴望透過法官的手去決定"別人"的生殺大權
→ :無罪推定慢慢被人民公審取代了
→ :在法治國家人民能掌握的權力太少(制度高度分權&制衡),
→ :只好渴望透過法官的手去決定"別人"的生殺大權
→ :無罪推定慢慢被人民公審取代了
推 :寫得好133F 04/02 08:24
→ :本身法官的素質已經會造成人民的不信任感…134F 04/02 09:22
噓 :標題:性侵案無罪。你他媽的改成 性侵無罪,這樣對嗎?135F 04/02 09:32
推 :寫得好阿!136F 04/02 11:12
推 :應該是找出為什麼紅腫? 或是誰讓他紅腫的137F 04/02 11:13
推 :記得有個案例,小孩怕被罵,所以毫不考慮的誣賴別人138F 04/02 12:37
推 :這篇我覺得很中肯 不偏頗!!139F 04/02 13:27
推 :原來如此140F 04/02 13:51
推 :好文~~~~141F 04/02 14:29
推 :同意142F 04/02 15:01
推 :鄉民就是喜歡靠膚淺的認知審判他人來滿足自己虛偽的正義感143F 04/02 16:41
推 :鄉民看到飆車、強制性交,只要沒判死刑的就是恐龍法官。144F 04/02 18:13
推 :嗯145F 04/02 19:09
推 :中肯推146F 04/02 21:18
推 :很簡單,你覺得法官可信嗎?公信力早就破產...怪誰?147F 04/03 00:34
推 :不能被媒體操弄148F 04/03 18:47
推 :測謊是補強證據 並非直接拿來論證149F 04/05 00:06
→ :監視器畫面並沒有拍到 是法官自己的推算
→ :其實那四點實在很有趣 因為在同樣的理由下
→ :一二審認為有性侵 更審認為沒有
→ :監視器畫面並沒有拍到 是法官自己的推算
→ :其實那四點實在很有趣 因為在同樣的理由下
→ :一二審認為有性侵 更審認為沒有
推 :恐龍鄉民比恐龍法官更可怕阿153F 04/05 21:57
推 :鄉民本來就腦很殘 一堆宅 不用想太多154F 04/10 12:08
→ :鄉民本來就愚蠢從眾! 這樣才好騙 宅
→ :鄉民本來就愚蠢從眾! 這樣才好騙 宅
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