※ 本文為 noyarc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-18 09:05:07
看板 MenTalk
作者 標題 Re: [請益] 我想問關於少子化
時間 Sun Jan 12 22:25:49 2014
※ 引述《MachiQ (麻吉Q)》之銘言：
: (媽的說到這個政府居然開放十二年國教真的蠢到有家 治標不治本)
: 4.勞動階級銳減 也就是國家生產力下降 經濟逐漸萎縮
: 目前只想到這些
: 希望能拋磚引玉互相討論一下
: 我猜未來水母政府應該會開放對岸26來台工作吧...
: 這又是另外一個議題了...
觀察人類歷史, 有三個可能性.
1. 被外部的因素強行瓦解這個困局, 例如戰爭或者傳染病導致中老年人
大量死亡, 一些近代發生戰爭的國家, 其人口比例就轉瞬變得十分年
輕. 使人口的結構變回正金字塔狀.
大量死亡, 一些近代發生戰爭的國家, 其人口比例就轉瞬變得十分年
輕. 使人口的結構變回正金字塔狀.
2. 無法脫離這困局, 透過不斷剝削下一代去維持現狀 (加稅, 加租, 資
產價格無限上升, 出賣資產引入外勞等) , 最後導致激烈的社會對立
(既得利益者 vs 無產者) , 整個國家信用支撐不下去, 最後出現一
次破壞性的崩潰. 產生大量人口被屠或者逃離的結果, 使人口的結構
變回正金字塔狀.
產價格無限上升, 出賣資產引入外勞等) , 最後導致激烈的社會對立
(既得利益者 vs 無產者) , 整個國家信用支撐不下去, 最後出現一
次破壞性的崩潰. 產生大量人口被屠或者逃離的結果, 使人口的結構
變回正金字塔狀.
3. 社會的經濟形態, 生產方式, 財富分配結構和觀念等, 完全革新過來
, 成功適應年輕人比例低的新社會, 進入文明下一個階段.
歷史上「情況一」的機會最大, 這就是所謂的亂世, 因為老人生物上的生
存能力較弱, 所以面對動亂, 戰爭或者瘟疫的抵抗力較弱. 如果沒有有秩
序穩定的社會, 老人是不容易生存的.
存能力較弱, 所以面對動亂, 戰爭或者瘟疫的抵抗力較弱. 如果沒有有秩
序穩定的社會, 老人是不容易生存的.
「情況二」是講求穩定的文明, 例如中華文明常出現的情況, 也就是所謂
的「和平時代」, 這種時代產生的是財產兼拼, 結構腐敗, 根據已有的秩
序和承諾取得利益的人日漸把事情當成理所當然. 而沒有繼承資產的窮人
後代則會成為主要受害者, 最後在某個臨界點, 引發大亂, 將整個結構完
全摧毀. 東方比較常出現「情況二」.
的「和平時代」, 這種時代產生的是財產兼拼, 結構腐敗, 根據已有的秩
序和承諾取得利益的人日漸把事情當成理所當然. 而沒有繼承資產的窮人
後代則會成為主要受害者, 最後在某個臨界點, 引發大亂, 將整個結構完
全摧毀. 東方比較常出現「情況二」.
「情況三」非常罕見, 比方說像常常有人說生活幸福的北歐國家, 在社會
整體成熟下, 將整個觀念和政策改變. 例如安排一整個計劃, 如有薪產假
, 生育補貼, 鼓勵高增值的創新企業(以高增值如科技代替勞動力)等, 去
把整個經濟結構變得較能適應少子化.
整體成熟下, 將整個觀念和政策改變. 例如安排一整個計劃, 如有薪產假
, 生育補貼, 鼓勵高增值的創新企業(以高增值如科技代替勞動力)等, 去
把整個經濟結構變得較能適應少子化.
東亞習慣了「人口無限上升」才能夠維持的經濟形態, 也就是年輕人要比
老人多幾倍才能夠維持, 可是隨著醫學進步和社會穩定, 有多少年輕人未
來就有多少老人, 日後又必須產生「幾倍乘幾倍」的年輕人才能維持的經
濟. 最終的結果就是人口爆炸, 引致均貧和崩潰.
老人多幾倍才能夠維持, 可是隨著醫學進步和社會穩定, 有多少年輕人未
來就有多少老人, 日後又必須產生「幾倍乘幾倍」的年輕人才能維持的經
濟. 最終的結果就是人口爆炸, 引致均貧和崩潰.
比起少子化, 問題是華人社會太固執保守, 不願承認和從產業和政策上去
適應這變化. 最近看一些新聞, 一些算是精英或領導階級的人, 說的話甚
為膚淺, 如果一個巨富對經濟的理解就只有「房價是經濟火車頭」的話,
這社會把財富給了錯誤的人了.
適應這變化. 最近看一些新聞, 一些算是精英或領導階級的人, 說的話甚
為膚淺, 如果一個巨富對經濟的理解就只有「房價是經濟火車頭」的話,
這社會把財富給了錯誤的人了.
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我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢?
http://www.chenglap.com
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戰略遊戲版 SLG
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
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推 :我大推馬爾薩斯的理論1F 01/12 22:28
→ :很不一樣的觀點 謝謝!2F 01/12 22:29
其實我也沒甚麼不一樣的觀點, 西方會研究人口的人來說, 這些應該是最
皮毛的常識... 很遺憾的是, 在華人地區, 這種常識不常見. 整個社會連
同所謂精英階級都是很短視, 只求有個鐵飯碗, 政府就會買單, 卻不考慮
這件事現實上是否可行的問題.
大家講求的只是「總之這不是我的問題我也不想管」, 然後, 誰都沒在管
了, 可是問題不會因為大家不管而自動解決. 而高官們解決這些難題的終
極方式, 竟然是移民.
但這些移民去到外國, 也只是二等公民, 畢竟他們光是不解決自己社會問
題, 而是逃避, 被外國人看不起, 也是自找的.
推 :推常識教學3F 01/12 22:36
→ :請將高官正名為狗官:P
→ :請將高官正名為狗官:P
推 :問題不會自動解決，所以乾脆掩耳盜鈴…5F 01/12 22:54
推 :台灣還有被統一的選項 這也是政府正在努力的方向6F 01/12 23:00
我想不論是否統一, 勞動架構的問題都不會因此解決, 大陸未來會面對相
近的問題. 中國大陸出生率的頂點是 1963 年, 目前的出生率(50 年後)
是當年的四份之一.
臺灣是 1951 年, 在同期也就是 2001 年, 出生率則約是頂峰的五份一.
現在已是六份一左右, 大陸在時效上應該是比臺灣有十至十五年的時差.
但問題的性質應該不變.
反而印度的生育率, 歷年都頗為平均, 也許臺灣可以考慮跟印度統一?
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.226 (01/12 23:09)
推 :走向統一是(政經菁英)把台灣問題外部化的解法之一 XD7F 01/12 23:02
→ :公民意識不提升的結果就是讓檯面上那些菁英們用陽謀、陰謀
→ :去掠奪一般人的勞動成果...
→ :and東方社會內鬥內行、外鬥外行可能也是加劇這些問題的原因
→ :公民意識不提升的結果就是讓檯面上那些菁英們用陽謀、陰謀
→ :去掠奪一般人的勞動成果...
→ :and東方社會內鬥內行、外鬥外行可能也是加劇這些問題的原因
→ :印度社會階級很少在流動 你確定要跟印度統一?11F 01/12 23:16
→ :如果臺灣覺得只要增加勞動力就可解決問題, 就去找印度吧.12F 01/12 23:17
→ :本來不斷引入賤價勞動力, 就是為了讓階級不流動.
→ :本來不斷引入賤價勞動力, 就是為了讓階級不流動.
→ :引入賤價勞動力是為了cost down14F 01/12 23:25
推 :是階級不流動沒錯 反正你沒地產的就是跟外勞競爭15F 01/12 23:27
→ :人力資本被低估 但是土地不會被競爭
→ :人力資本被低估 但是土地不會被競爭
推 :大陸生育率低是因為計畫生育，而且即使如此，一胎化的中國17F 01/12 23:41
→ :生育率還是比台灣高...未來逐漸放開生育政策，我想大陸出生率
→ :低下的問題可以緩解一部分。話說我在大陸，這邊的人真的超級
→ :愛生小孩，寧可交高額罰款也要生二胎，有了兩個的還一堆想生
→ :三個、四個，跟台灣怎麼激勵都不想生差很多
→ :生育率還是比台灣高...未來逐漸放開生育政策，我想大陸出生率
→ :低下的問題可以緩解一部分。話說我在大陸，這邊的人真的超級
→ :愛生小孩，寧可交高額罰款也要生二胎，有了兩個的還一堆想生
→ :三個、四個，跟台灣怎麼激勵都不想生差很多
推 :等大陸富裕之後出生率自然就會下降了22F 01/13 00:04
推 :推一個~23F 01/13 02:29
→ :1跟2其實是一樣的24F 01/13 08:10
→ :一是直接發生戰爭，二則是社會秩序崩潰革命暴亂25F 01/13 08:58
→ :一個打外面，另一個內亂 這樣嗎w26F 01/13 09:15
→ :高等教育.獨子.生活富裕...等等 這幾項都是影響生育率的東西27F 01/13 09:32
→ :大陸延海因為經濟發展 由其是很多在男女趨勢跟台灣一樣的...
→ :這些如果會發展到跟台灣一樣少子化(其實應該有資料..?) 那他
→ :們10年後也會跟台灣一樣少子化.過程一樣想結果不同 很難...
→ :大陸延海因為經濟發展 由其是很多在男女趨勢跟台灣一樣的...
→ :這些如果會發展到跟台灣一樣少子化(其實應該有資料..?) 那他
→ :們10年後也會跟台灣一樣少子化.過程一樣想結果不同 很難...
推 :因為別人的孩子死不完，所以才短視近利啊31F 01/13 10:38
→ bluwoo …
推 :看來要等第三次世界大戰了 又要一波嬰兒潮才有解34F 01/13 11:54
推 :筆記~35F 01/13 16:00
推 :筆記~36F 01/13 17:16
推 :與其說理解不如說那是在洗腦37F 01/13 19:33
推 :只好推棄老山了 反正短利的老人被短利的年輕人拋棄了剛好38F 01/13 21:54
推 :戰爭的話可能是無年齡差別損失... 差在戰後大量出生的39F 01/14 13:12
→ :新生兒 可能可以扭轉高齡化的國家社會結構 不過那也要等到
→ :戰後一段時間才看得到 最好的例子就是二戰後嬰兒潮
推 :對於戰爭期間已經在世的人來說可能是一樣危險的
→ :新生兒 可能可以扭轉高齡化的國家社會結構 不過那也要等到
→ :戰後一段時間才看得到 最好的例子就是二戰後嬰兒潮
推 :對於戰爭期間已經在世的人來說可能是一樣危險的
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