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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-30 03:31:40
看板 nCoV2019
作者 laptic (靜夜聖林彼岸花)
標題 [新聞] 新北11確診CT值高 三峽兩家共10人感染
時間 Sun Aug 29 17:23:50 2021

完整標題：新北11確診CT值高 三峽兩家共10人感染

發稿單位：中央社

發稿時間：2021/08/29 16:54

撰 稿 者：記者王鴻國

原文連結：https://www.cna.com.tw/news/ahel/202108290136.aspx
新北三峽群聚2家庭10人感染 CT值高研判無傳染力 | 地方 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
新北市今天公布11例新增確診病例，包括三峽家庭感染有10人染疫，板橋大遠百1櫃姐確診；CT值多約30以上，研判11例都屬舊案，應無傳染力。 ...

 


新北市今天公布11例新增確診病例，包括三峽家庭感染有10人染疫，板橋大遠百1櫃姐確
診；CT值多約30以上，研判11例都屬舊案，應無傳染力。

侯友宜今天下午主持COVID-19（2019冠狀病毒疾病）防疫會議後線上說明會並公布，新北
市今天有11例新增確診個案，分別是三峽10例、板橋1例。

他表示，三峽個案屬家戶感染，案160727因近期因胃痛安排胃鏡檢查，27日被醫院採檢
PCR陽性，CT值31，感染源疫調中。

他表示，疫調發現同住家人及友人11人匡列居家隔離並進行採檢，案妻及長子、次子、長
女、次女、案妻妹、妹夫、外甥、外甥女等9人PCR陽性，另妻外甥1人及妻友人1人篩檢陰
性。篩陽者CT值都約29以上，研判屬舊案，應無傳染力。


他表示，板橋一例為案16073的大遠百櫃姐，因身體不舒服，27日至江翠篩檢站採檢，28
日確認PCR陽性，CT值31，感染源疫調中。

侯友宜表示，大遠百28日有確診個案後，市府要求大遠百休息進行全館清消，以及啟動企
業快篩，原本期待在昨天完成全員快篩，但大遠百所報的陰性篩檢員工數和市府所掌握的
員工數有落差，為嚴格落實防疫，經發局今天一早就會同警方進場一一核對。


市府表示，已要求大遠百全館清消及員工需持快篩陰性證明才能入場，經過市府防疫措施
檢查符合相關規定後，始得營業。

市府公布確診者公共場所足跡，案16072於8月22日下午到過白沙灣海水浴場（石門區）；
案16073於8月20日﹑21日﹑24日﹑26日在板橋大遠百上班，21日晚間曾到老串角居酒屋（
板橋區文化路二段），25日下午曾到藏壽司土城金城路店（土城區金城路二段）。


（編輯：張銘坤）

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圖片來源：新北市衛生局

https://i.imgur.com/9ZDVdN8.jpg
https://i.imgur.com/9Cqbe7l.jpg
https://i.imgur.com/hCS6bLy.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

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凌波不過橫塘路，但目送、芳塵去。錦瑟年華誰與度？
月橋花院、瑣窗朱戶，只有春知處。
飛雲冉冉蘅皋暮，彩筆新題斷腸句。若問閒情都幾許？
一川煙草、滿城風絮，梅子黃時雨。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　——【北宋】賀鑄《青玉案・凌波不過橫塘路》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.100.178.106 (馬來西亞)
※ 文章代碼(AID): #1XAr8fmz (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1630229033.A.C3D.html
推 lunarblue: 十人群聚，然後一則足跡？？還沒疫調1F 114.24.146.104 台灣 08/29 17:26
→ lunarblue: 完嗎？
推 JingPingKing: 對 家人足跡還沒出來3F 111.83.103.53 台灣 08/29 17:29
→ laptic: 看到資料只有這些沒錯4F 118.100.178.106 馬來西亞 08/29 17:29
推 wsderfgt: 這就是之前所謂的黑數嗎，無症狀沒被抓5F 101.9.131.87 台灣 08/29 17:31
→ wsderfgt: 到
→ nick2428: 這感覺就是感染很久 但無症狀也沒發覺7F 111.71.14.200 台灣 08/29 17:32
→ Robben: 足跡也沒啥用 他近期是安全8F 114.24.224.140 台灣 08/29 17:33
→ Robben: 不知道會不抽抗體就是
→ Robben: 感覺是妹夫那邊開始傳
推 husky1989: 16073 CT值高但有不舒服 還會傳染嗎？11F 118.168.233.145 台灣 08/29 17:34
推 lunarblue: 我想三峽人應該都在關心這家十人這段12F 114.24.146.104 台灣 08/29 17:35
→ lunarblue: 時間去過三峽哪些場合吧
→ skbb2553: ...身體不舒服不一定是因為病毒14F 111.241.70.196 台灣 08/29 17:35
→ coyoteY: 果然口罩勤洗手才是防堵最強的解方15F 118.166.77.88 台灣 08/29 17:35
→ lunarblue: 但近日的足跡對應到已經高的ct值好像也16F 114.24.146.104 台灣 08/29 17:36
→ lunarblue: 沒啥意義了
→ borriss:  很不舒服的話 口罩也戴不住 (18F 123.194.169.108 台灣 08/29 17:36
推 cutecrv: 三峽的人，是關心威力彩是誰中獎了19F 101.9.50.221 台灣 08/29 17:37
→ borriss:   可能整個家族真的是無症狀(20F 123.194.169.108 台灣 08/29 17:37
推 allmighty: 用Ct判感染階段？ 感染階段驗抗體才21F 220.141.32.9 台灣 08/29 17:38
→ allmighty: 有意義PCR Ct值在感染前期跟後期都很
→ allmighty: 高
推 lunarblue: 這家人一定有經歷過ct值高的時候啊，24F 114.24.146.104 台灣 08/29 17:38
→ lunarblue: 不然是怎麼傳遍全家的
→ lunarblue: 低
→ lunarblue: 更正 ct值低的時候
推 NanFish: 不過保險還是要再驗一次看ct往上或下 另28F 118.150.171.38 台灣 08/29 17:41
→ NanFish: 外同意近期短暫足跡不太重要 但直接接觸
→ NanFish: 的職場學校家族聚餐等 有必要確定有沒有
→ NanFish: 傳出去吧
推 allmighty: 只要有他們有同時與發病中 病毒量高32F 220.141.32.9 台灣 08/29 17:41
→ allmighty: 的人接觸就有可能
→ Robben: 發病出其 CT值都降很快34F 114.24.224.140 台灣 08/29 17:42
→ borriss:  但是是兩家 所以行程看一下大概就知道了35F 123.194.169.108 台灣 08/29 17:42
→ Robben: 不太可能隔一天 全家還是3X36F 114.24.224.140 台灣 08/29 17:42
→ Robben: 你說像大遠百那個還可能要觀察
推 gardeniablue: 一家子3X全是初感染期機率應該不大38F 61.224.60.89 台灣 08/29 17:46
→ gardeniablue: 大遠百就不知道了，搭症狀的
→ gardeniablue: 初期的話表示有個CT還在會傳染在外
→ gardeniablue: 頭
推 banmi: 雙北應該去思考,經過之前的大流行,該怎麼把42F 122.117.219.42 台灣 08/29 17:47
→ banmi: 無症狀感染者給抓出來...
推 TheoEpstein: 抓無症狀的幹嘛？沒有傳染力的話。44F 118.169.45.220 台灣 08/29 17:49
推 Robben: 高風險行業定時塞檢45F 114.24.224.140 台灣 08/29 17:49
→ banmi: 如果是有傳播力的呢?46F 122.117.219.42 台灣 08/29 17:50
→ TheoEpstein: 不止雙北啦，假設現在全國2300萬普篩47F 118.169.45.220 台灣 08/29 17:50
→ TheoEpstein: ，PCR陽的數量一定嚇死人。但一堆都
→ TheoEpstein: 會是IgG陽性的舊案。
→ vicklin: 周遭確認一下沒狀況就好了50F 1.34.215.122 台灣 08/29 17:50
→ vicklin: 阻斷新感染比挖舊案重要太多了
→ TheoEpstein: banmi不知道現在很多行業都要求定期52F 118.169.45.220 台灣 08/29 17:50
→ TheoEpstein: 篩檢了嗎？
→ vicklin: 有時這兩者有衝突，要以防堵新疫情為先54F 1.34.215.122 台灣 08/29 17:51
→ TheoEpstein: 挖舊案是看起來有做事其實浪費時間資55F 118.169.45.220 台灣 08/29 17:51
→ TheoEpstein: 源的典型。
→ banmi: 當大家都很有警惕心時,當然比較沒問題...57F 122.117.219.42 台灣 08/29 17:52
→ TheoEpstein: 重點是針對與人接觸的行業定期篩檢，58F 118.169.45.220 台灣 08/29 17:52
→ TheoEpstein: 這也是CECC解封指引重要的內容。不過
→ TheoEpstein: 好像很多人不知道。
→ TheoEpstein: 當時沒有定期篩檢防疫旅館真的是蠢爆
→ banmi: 沒關係,就再看看吧。我也希望越來越少確診.62F 122.117.219.42 台灣 08/29 17:52
推 allmighty: 阻斷傳播鏈才是首要任務 做好疫調足63F 220.141.32.9 台灣 08/29 17:54
→ allmighty: 跡 隔離確診者接觸個體 避免繼續擴散
→ allmighty: 出去
推 mingchei: 這案只對新北算居隔的方法有點意見而已66F 111.71.6.3 台灣 08/29 17:54
→ mingchei: ，傳染上應該是不用太擔心
→ Robben: 其實之前吵過 發生在桃園就是68F 114.24.224.140 台灣 08/29 17:56
→ Robben: 不過還是希望認定清楚出一點
推 uini: 記得之前大遠百就有確診者了...70F 111.241.144.24 台灣 08/29 18:01
推 Mgthok68: 這案只對新北算居隔的方法有點意見而已+71F 101.12.63.37 台灣 08/29 18:10
→ Mgthok68: 1
推 gardeniablue: 抓無症…感覺就努力篩用力篩層層篩73F 49.217.4.80 台灣 08/29 18:10
推 LADKUO56: 這麼多人竟然都沒有一個被篩出來74F 1.160.89.233 台灣 08/29 18:16
→ LADKUO56: 全部都無症狀也是夠神奇
推 lunarblue: 現在當然不怕傳染啊，重點是之前有沒76F 114.24.146.104 台灣 08/29 18:18
→ lunarblue: 有傳出去
推 stoxin: 如果是舊的，之前就傳了吧@@78F 39.9.136.107 台灣 08/29 18:19
推 TheoEpstein: 這麼多人是沒去篩啊，全家幾乎都中了79F 118.169.45.220 台灣 08/29 18:19
推 LADKUO56: 就以之前來講應該有症狀就會自己去篩了80F 1.160.89.233 台灣 08/29 18:21
→ LADKUO56: 不然剛好都輕症或無症狀嗎XD
→ TheoEpstein: 就剛好沒有重症者的群聚吧82F 118.169.45.220 台灣 08/29 18:26
推 Robben: 所以疫調匡列很重要啊83F 49.216.57.0 台灣 08/29 18:28
→ Robben: 無症狀哪會自己去驗
→ aocboy: 好奇一問，無症狀會死亡嗎85F 36.237.29.21 台灣 08/29 18:43
→ allan0926: 應該有，之前死亡的案例有的確診時沒86F 1.200.143.190 台灣 08/29 18:47
→ allan0926: 有症狀
推 shhh: 一家都無症狀也是蠻厲害的…88F 116.241.224.4 台灣 08/29 18:50
推 springman: 電影應該都演：這家人身上有重要抗體!89F 112.105.153.127 台灣 08/29 19:02
推 ken812025: 哇靠 這家人是天選家族喔=뜽90F 101.9.137.119 台灣 08/29 19:19
推 syuanling: https://bit.ly/3Due9O3 新聞說是胃鏡91F 223.137.133.215 台灣 08/29 19:27
→ syuanling: PCR發現確診
推 canifly: 會不會是很多個都有打疫苗？有調查過嗎93F 114.25.137.80 台灣 08/29 19:28
推 lunarblue: 這家社區周邊是否應該派出機動快篩站，94F 114.24.146.104 台灣 08/29 19:33
→ lunarblue: 反正新北市廣篩應該很熟悉了
推 rosemary: 那個家族指標先生40歲，老婆和妻妹 妹夫96F 123.50.40.209 台灣 08/29 19:43
→ rosemary: 都3x歲，小孩2~1x歲，應該沒打疫苗居多
推 aidaP: 我猜應該不是真的無症狀，而是輕症，這年98F 1.34.207.69 台灣 08/29 20:03
→ aidaP: 頭過敏啊早上擤個鼻涕咳個老痰很常見的。
→ aidaP: 甚至小燒也不會察覺，沒認真量體溫監測的
→ aidaP: 話根本不會知道
→ diedo: 挖舊案可以探尋很多問題102F 45.63.50.192 美國 08/29 20:04
→ diedo: 當初在武漢也以為解封後不會挖舊案
→ diedo: 不過後來做了抗體抽樣調查，武漢染疫人數暴
→ diedo: 增數倍
→ diedo: 在挖舊案之前，武漢和湖北的數據就很奇怪
→ diedo: 死亡率超過其他省份數倍，但武漢在大陸，明
→ diedo: 明是醫療資源還不錯的城市
→ diedo: 挖舊案之後發現並不是武漢醫療太差，是太多
→ diedo: 無症狀 輕症在前期沒抓到，對於病毒傳播速
→ diedo: 度也進行了修正，有了更多的認識，怎麼會認
→ diedo: 為浪費資源呢
→ diedo: 現在台灣疫情驅緩不如探尋真相，是怕數字不
→ diedo: 好看嗎
推 LI40: 怕數字不好看？一出桶又要開始了嗎115F 114.39.0.102 台灣 08/29 20:15
→ diedo: 所以呢？116F 149.28.85.136 美國 08/29 20:24
→ diedo: 前面就是有人說不要去浪費能量抓舊案啊
→ diedo: 某人只會大概只看id吧？
→ diedo: 現在檢測能量充足，何時去抓？還是不需要抓
→ diedo: ？
→ diedo: 這種ct高的舊案不抓覺得ok是吧？
→ diedo: 誰傳給他們的？又有沒有其他的黑數？這些不
→ diedo: 是問題嗎
→ diedo: 笑
→ diedo: 有些人很會抓別人的問題，但是自己的答案還
→ diedo: 是要自己探尋
→ diedo: 不然又是驗證群體又是倫理
→ diedo: 不想解決問題的人總能製造問題
推 LI40: 是喔 所以講怕數字不好看是怎樣？129F 114.39.0.102 台灣 08/29 20:26
→ LI40: 第一段講這麼多不就是中國好棒臺灣怕數字不
→ LI40: 好看 不是嗎？
→ LI40: 優先阻斷目前的傳播鏈當然比追舊案好 連別人
→ LI40: 在講啥都不知道 酸的倒是很快
→ borriss: 兩大市長的發言人該出來了吧134F 123.194.169.108 台灣 08/29 20:39
→ diedo: 舊的就一定safe ?135F 149.28.85.136 美國 08/29 20:41
→ diedo: 你可以確定傳播鏈已經中止？
→ diedo: 誰傳播給他們？傳播鏈是不是還有活躍的病例
→ diedo: ？
→ diedo: 不查怎知道？
→ diedo: 現在公開的數據已經接近清零，檢測能量已經
→ diedo: 富足，此時不查何時查？現在就是最合適的時
→ diedo: 候
→ test23786: 你是當疫調塑膠是嗎？ 而且扯去武漢幹143F 49.216.103.224 台灣 08/29 20:45
→ test23786: 嘛？
→ LI40: 不用拿質疑反過來問人 這篇舊案跟你講的中國145F 114.39.0.102 台灣 08/29 20:48
→ LI40: 武漢舊案根本兩碼子事情
→ LI40: 只看到別人說追舊案 但是卻沒看到別人說定期
→ LI40: 檢驗
→ borriss:  這波主要就雙北 要交換一下互查嗎(X149F 123.194.169.108 台灣 08/29 20:51
→ borriss:  剩下旁邊桃基也沒那麼多人手可以互查(X
→ LI40: 而這篇的疫情結論也是經過疫調結果得出來的151F 114.39.0.102 台灣 08/29 20:51
→ LI40: 追舊案只有有沒有必要 不是一定就要 斬斷正
→ LI40: 在活動的傳播鏈遠比投入資源在舊案重要得多
→ diedo: 所以該案是定期檢測發現？154F 149.28.85.136 美國 08/29 20:56
→ diedo: 如果我沒有看錯，是因為要做胃鏡吧？何來定
→ diedo: 期之說？
→ diedo: 一個人做了正確的事不應該因為身份就被否定
→ diedo: 武漢挖舊案之前，也一堆人質疑數字。
→ diedo: 按照有些人的看法，只要駁斥對方驗證群體不
→ diedo: 符，數字不科學就可以了吧？
→ diedo: 但是有權利在大陸境內調查的，也只有大陸的
→ diedo: 行政機構。駁斥別人一萬次不如自己做一次來
→ diedo: 探尋真相更有力，指責別人數字不准確卻忘了
→ diedo: 自己才有權利有義務才可笑
→ LI40: 關該案什麼事情 不要亂扯在一起好嗎165F 114.39.0.102 台灣 08/29 20:58
→ LI40: 別人明明是在說有定期篩檢 就有機會抓出潛在
→ LI40: 的風險的意思 所以投入大把資源追舊案找無風
→ LI40: 險的無症狀根本沒必要 然後你就把本篇新聞也
→ LI40: 混在一起講 是覺得這樣全部搞混比較好進攻？
→ diedo: 沒錯啊，斬斷活躍的傳播鏈更重要170F 149.28.85.136 美國 08/29 21:02
→ diedo: 但是現在都短期清零了，偶爾爆發幾例，某人
→ diedo: 是想說現在檢測和醫疫調能量已經緊繃無暇他
→ diedo: 顧了嗎？
→ diedo: 大爆發的時候不合適，因為沒有能量，接近清
→ diedo: 零的時候也不合適因為找到傳播中的傳播鏈更
→ diedo: 重要
→ diedo: 那何時會比較合適呢？過半年一年之後嗎
→ LI40: 然後呢？疫調結構出來判斷沒風險的話要繼續178F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:02
→ LI40: 浪費資源幹什麼？
→ diedo: 某人也不用解釋這麽多，其實我就一個問題，180F 149.28.85.136 美國 08/29 21:07
→ diedo: 臺灣現在的節篩能量是不是已經飽和了？
→ diedo: 如果已經接近飽和，那確實不應該擴大範圍
→ diedo: 不然你告訴我有定期，我盲猜一下，定期也不
→ diedo: 會是全民定期吧？也只是針對部分人員有吧？
→ diedo: 說實話，我不太清楚，可以麻煩某人來列舉下
→ diedo: 哪些人員需要定期接受檢測呢？
→ diedo: 這些定期檢測的人員是否是合適代表全臺的驗
→ diedo: 證群體？
→ LI40: 不用轉移焦點 你根本什麼問題都沒回答到189F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:08
→ LI40: 不要一直用問題回答
→ LI40: 我講難聽的 這就是中國武漢好像有做事所以好
→ LI40: 棒棒且質疑者有錯 別人沒跟著做就是有問題
→ LI40: 接下來是不是要扯普篩？
→ diedo: 然後呢？沒有風險的去浪費資源幹嘛。194F 149.28.85.136 美國 08/29 21:14
→ diedo: 真是一個好問題
→ diedo: 我還以為在台灣，政府有義務探尋真相的
→ diedo: 在這個世界，不止一個地區在爆發過後有用抗
→ diedo: 體節篩抽樣來推算感染人數
→ diedo: 都是閑的沒事嗎？
→ diedo: 對了，武漢在公佈抽樣結果之前，境內境外都
→ diedo: 有資質的聲音，也許台灣也有。
→ diedo: 當時沒看到你的解答真是遺憾
→ LI40: 再來你那個中國武漢的“舊案”根本就抗體檢203F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:15
→ LI40: 測 學術界想做相關研究調查也沒人會擋 現在
→ LI40: 拿PCR量能做文章幹什麼
→ LI40: 到底一直扯中國武漢做什麼 難不成這樣搞就能
→ LI40: 降低外界對中國疫情數據有疑慮的事實？
→ diedo: 笑，我似乎看到有人在試圖扣帽子208F 149.28.85.136 美國 08/29 21:23
→ diedo: 我有說普篩嗎？
→ diedo: 在這裏有一個神奇的現象，就是一個名詞，各
→ diedo: 自表述
→ diedo: 但是我可以肯定的跟你講，至少在某些人口中
→ diedo: 的普篩，連大陸自己也沒做過的，大陸從來沒
→ diedo: 做過14億人普篩啊，真的沒有
→ diedo: 然而在這裏有些人的口中，好像普篩就指的是
→ diedo: 對所有民眾全數，這是恐嚇民眾普篩不合理嗎
→ diedo: 我前面一直在講進行抽樣調查探尋真相，武漢
→ diedo: 挖舊案也是抗體抽樣
→ diedo: 我也一直講挖舊案，可是大陸挖舊案也沒有普
→ diedo: 篩14億啊
→ diedo: 所以某人想說什麼呢？是眼花了？還是看到特
→ diedo: 定ip id會自動加料呢
→ LI40: 我也不知道為什麼要從抽樣抗體檢測扯去PCR抓223F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:26
→ LI40: 出來的老舊案子還一直扯中國武漢幹什麼 搞得
→ LI40: 好像一定要跟著做才是對的 然後被戳破邏輯開
→ LI40: 始東扯西扯
→ LI40: 講半天根本就是拿抗體抽樣調查來跟PCR檢測出
→ LI40: 來的舊案混在一起講 還講什麼追真相
→ LI40: 難道我國的疫調不是追真相？還是要把全部PCR
→ LI40: 量能拿出去才叫做追真相？
→ diedo: 挖到舊案要想知道有沒有傳播力就該做pcr了231F 149.28.85.136 美國 08/29 21:29
→ diedo: 吧
→ diedo: 我同意你的觀點，抓活躍的傳播鏈更重要
→ diedo: 但是如果現在pcr檢測能量夠，抗體檢測能量
→ diedo: 夠，疫調能量也夠
→ diedo: 抓舊案測pcr 抓黑數不是應該的嗎
→ diedo: 你也不用來回跳針
→ diedo: 我講的其實是兩個事情，一個是通過抗體出樣
→ diedo: 來探尋真相
→ diedo: 一個是擴大節篩，在有能量的時候通過抓舊案
→ diedo: 來抓隱蔽的傳播鏈
→ diedo: 你也不要回避，請問這兩個都不對嗎？
→ LI40: 我以為新聞寫的很清楚了243F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:29
→ test23786: 你講那麼多你乾脆喊普篩好了，而且抓244F 49.216.103.224 台灣 08/29 21:32
→ test23786: 舊案是什麼鬼？
→ LI40: 民間想搞抗體抽樣檢測當然沒啥問題 然後一直246F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:34
→ LI40: 強調抗體檢測追真相幹嘛？
→ LI40: 該做的PCR跟IgM IgG抗體檢測找真相是一直在
→ LI40: 做的 好嗎
→ diedo: 某人跳針了吧？250F 149.28.85.136 美國 08/29 21:35
→ diedo: 有在做pcr 有疫調就有真相了嗎？這種最多只
→ diedo: 算技術真相而已
→ diedo: 我在Ptt看到在疫情大爆發的時候，官員公開
→ diedo: 呼籲，沒有症狀的不要去節篩，也看到曾經延
→ diedo: 續多日沒有公布疫調
→ diedo: 現在你是不是打算說反正這些人已經自愈，沒
→ diedo: 有傳播力，所以也不重要了？還是說有去挖一
→ diedo: 個多月的前的案例去疫調，去pcr?
→ diedo: 這些人的真相不重要嗎
→ LI40: 哇塞 這邏輯真是突破天際了260F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:35
→ LI40: 搞不清楚狀況就不要以為拿來辯論就好用
→ LI40: 連疫調追真相都不能接受 那請問你能接受什麼
→ LI40: ？
→ LI40: 在ptt看到資訊然後不考慮背景因素就拿來辯論
→ LI40: 也是蠻無言的
→ LI40: 到底有沒有搞懂過拿出來辯論的這些東西的背
→ LI40: 景跟原因啊
→ diedo: 疫情已經有一年半268F 149.28.85.136 美國 08/29 21:40
→ diedo: 請某l公佈一個民間抗體研究結果好嗎？
→ diedo: 我只記得上次有驗證群體問題還有倫理問題還
→ diedo: 有抽樣檢查導致高風險接觸有傳播問題
→ diedo: 太多問題，就是沒看到答案
→ diedo: 有人說民間是自由的，那我也不知道以前的為
→ diedo: 何夭折
→ diedo: 另外，收取各位稅金應該不是民間機構，我覺
→ diedo: 得有人以民間是自由的來迴應，那我覺得這些
→ diedo: 稅金似乎有些多餘
→ LI40: 又在模糊焦點了 根本不懂就來亂扯一通278F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:44
→ LI40: 這麼想知道不會去gogole看哪家臺灣研究機構
→ LI40: 有做相關報告？
→ diedo: 疫調追真相？我明明在大爆發時期看到有人說281F 149.28.85.136 美國 08/29 21:46
→ diedo: 疫調能量不夠，已經無力對所有確診人員做疫
→ diedo: 調
→ diedo: 不然某l大爆發時期的疫調公佈看看？
→ diedo: 你一直在跳針啊！把中斷傳播鏈的疫調和探尋
→ diedo: 真相混為一談
→ diedo: 前者是要抓有傳播力的感染者，後者要去抓那
→ diedo: 些已經自愈pcr已經測不出來的人
→ diedo: 疫調的重點是找出活躍的傳播鏈，有做疫調不
→ diedo: 代表大爆發時期也在做
→ diedo: 有做疫調也不代表會追到哪些自癒的黑數
→ diedo: 事實上，這些沒有被追到的自愈的黑數，很有
→ diedo: 可能就是臺灣死亡率高企的原因
→ LI40: 自行跳針者一直在說別人跳針 看了真是很懶294F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:49
推 michelin4x4: PNI確實 只有零星個案的時候，只能對295F 1.168.32.73 台灣 08/29 21:50
→ michelin4x4: 就醫就診的做抽檢，效益還是需要考量
→ michelin4x4: 。無症狀超難抓到的，也可能時陰時陽
→ michelin4x4: ，還有沒有傳染力，重點還是放在口罩
→ michelin4x4: 跟手部消毒
→ LI40: 先不吐糟疫調本來就是追真相的手段了 既然你300F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:51
→ LI40: 都知道疫情爆發時疫調難以施行 還來問我爆發
→ LI40: 時期疫調結果是在跳針什麼？
→ LI40: 東拉西扯一堆整個話題混在一起 抗體抽樣檢測
→ LI40: 跟PCR混在一起講 不懂的事物也拿出來講
→ michelin4x4: 中斷活躍傳染鏈 才是最重要的，已經305F 1.168.32.73 台灣 08/29 21:53
→ michelin4x4: 沒有傳染力 或自癒的 黑數 沒有任何
→ michelin4x4: 效益
→ LI40: 然後馬上又把追真相拿出來講 連疫調還能扯去308F 42.75.49.172 台灣 08/29 21:54
→ LI40: 一堆有的沒的什麼技術真相
→ diedo: 謝謝，我也知道了310F 149.28.85.136 美國 08/29 21:54
→ diedo: 在有些人邏輯裏，攻其一點不計其餘是個好辦
→ diedo: 法
→ diedo: 反復以有疫調有pcr來辯解
→ diedo: 你疫調pcr 能抓到那些自愈的黑數嗎？
→ diedo: 更何況大爆發的時候根本來不及疫調！
→ diedo: 我就問你，這些自愈的黑數不需要一個真相嗎
→ diedo: ？
→ diedo: 那些收取稅金的機構不應該主動去探尋嗎？
→ diedo: 還是做辦公室去抓別人的倫理問題就飽了？
→ LI40: 講到後面根本整串已經跳脫了一大堆邏輯320F 42.75.49.172 台灣 08/29 21:55
→ LI40: 我懶得陪你跳針 到底一直嚷嚷投入大把資源去
→ LI40: 找這些或許是自癒的人幹什麼
→ LI40: 然後PCR跟抗體檢測到底哪種請選一個來講 不
→ LI40: 要講到後面又混打一堆有的沒的東西
→ diedo: 那些主張探尋自愈的黑數，沒有效益的，我只325F 207.246.99.210 美國 08/29 22:01
→ diedo: 能說去年當武漢的數據被外界反復的質疑的時
→ diedo: 候，大陸沒有想到這種解法，真是失敗
→ diedo: 再多說一句，疫情剛爆發的時候，對於病毒的
→ diedo: R值估算有從2到8的
→ diedo: 你不探尋這些自愈的黑數怎麽能得到更加真實
→ diedo: 的R值呢？
→ diedo: 沒效益，不重要，依我看就是台灣疫情再起的
→ diedo: 原因之一
→ diedo: 另外，我似乎想起一個詞，超前部署？
→ LI40: 中國數據被質疑根本是中國自己咎由自取 一直335F 42.75.49.172 台灣 08/29 22:04
→ LI40: 扯去這部分幹什麼？
→ LI40: 原來講半天還是那套中國很棒然後拿來酸臺灣
→ LI40: 的套路嘛 早點講就好了
→ diedo: 不願意奉陪也好339F 207.246.99.210 美國 08/29 22:06
→ diedo: 你的邏輯我已經領教
→ diedo: 自愈的黑數不重要，就讓他永遠成為謎團吧
→ diedo: 大陸或者任何其他地區搞抗體抽樣都是傻瓜，
→ diedo: 何苦把自己的數字搞大呢
→ diedo: 有趣
→ LI40: 還什麼真相大道理講的朗朗上口345F 42.75.49.172 台灣 08/29 22:07
→ LI40: 這麼講究真相怎麼不去質疑中國的神奇疫情數
→ LI40: 據曲線 或是將感染怪罪給冷凍海鮮 進口貨櫃
→ LI40: 還有雪糕等等歷史經典
→ LI40: 一直扯中國在武漢做了什麼好像就能幫中國證
→ LI40: 明什麼
→ LI40: 你就承認你不是要來討論就好 整串跳針一大堆
→ LI40: 現在連自己前面的論述都不講了 追求真相？只
→ LI40: 是要酸臺灣而已
→ diedo: 看看，某l又來了354F 207.246.99.210 美國 08/29 22:12
→ diedo: 自由心証不需要證據，跳針不需要理由
→ diedo: 看你是大陸ip，看你說大陸有些做法對就有原
→ diedo: 罪
→ diedo: 你說的我不解釋，你說的不重要，你說的沒有
→ diedo: 效益
→ diedo: 大爆發的時期疫調在哪裏，民間機構抽樣調查
→ diedo: 結果在哪裏？民間機構的行為可以代表roc嗎
→ diedo: 儘管以上三者你都跳針，但並不妨礙你用以上
→ diedo: 三者做辯解
→ diedo: 然後你還可以咎由自取來攻擊人
→ diedo: 自愈的黑數不重要本身和真相就互相矛盾
→ diedo: 真是大言不慚
→ LI40: 前面版友講的一句話很有道理 NPI才是控制疫367F 42.75.49.172 台灣 08/29 22:13
→ LI40: 情最重要的方式 而不是亂扯一堆什麼投入一大
→ LI40: 堆資源找你自己定義的真相
→ LI40: 浪費資源找出可能幾個曾經的黑數然後呢？就
→ LI40: 不用NPI了？那幹嘛不重點擺在NPI就好
→ LI40: 跳針就跳針的好看點 直接忽略別人質疑的部分
→ LI40: 來用問題反問對手還說別人跳針 整串一直同一
→ LI40: 招玩不膩？
→ diedo: 只是要酸台灣而已？375F 207.246.99.210 美國 08/29 22:15
→ diedo: 我笑了，我酸不酸重要嗎？我酸不酸是你們的
→ diedo: 行政依據嗎
→ diedo: 我酸了，所以自愈的黑數就不重要了？
→ diedo: 解決不了問題就解決提出問題的人
→ diedo: 笑
→ LI40: 真的蠻好笑的 全部的質疑都沒錯都別人的問題381F 42.75.49.172 台灣 08/29 22:16
→ LI40:  不要自介 好嗎 笑
→ diedo: 真相就是然後383F 207.246.99.210 美國 08/29 22:18
→ diedo: 不然沒有效益的都不去做
→ diedo: 那提出超前部署的人應該。。。。
→ diedo: 反復跳針重點 效益
→ diedo: 說實話，要是台灣現在大爆發，我會同意你沒
→ diedo: 有效益的事不要做
→ diedo: 但如果在疫情已經接近平息的時候，還在強調
→ diedo: 一定有收益才會去做，才會去研究。那不客氣
→ diedo: 的說這就是在蓋牌
→ LI40: 你自己第一段就直接問說“是怕數字不好看嗎392F 42.75.49.172 台灣 08/29 22:20
→ LI40: ” 還怕別人說在酸嗎 自己分明不懂的事物丟
→ LI40: 進辯論的很起勁倒是被反問質疑的時候沒甚麼
→ LI40: 個回應的
→ diedo: 所以你還是在迴避啊396F 207.246.99.210 美國 08/29 22:23
→ diedo: 爆發時的疫調，民間的研究結果
→ diedo: 自由公開講的很熟練，結果麻煩拿出來
推 michelin4x4: 自癒的黑數 就只能事後 抽驗的方式去399F 1.168.32.73 台灣 08/29 22:26
→ michelin4x4: 推估可能的數字，然後寫一寫沒營養的
→ michelin4x4: 論文，投入的資源跟效益不成比例。展
→ michelin4x4: 望未來最好是民眾要謹慎別放太鬆，但
→ michelin4x4: 過度緊張又會影響內需，尺度要抓好，
→ michelin4x4: 開學兩週後 又是一個大考驗了
→ michelin4x4: 事後想追求盡量準確的真相 你得先估
→ michelin4x4: 計 要怎樣檢驗，打算檢驗多少人，檢
→ michelin4x4: 驗哪些地區的人，實驗方法及數量，要
→ michelin4x4: 盡量精準，就不能用pooling，所以只
→ michelin4x4: 能抽驗 去推估，沒必要追求盡量精準
→ michelin4x4: 的染疫黑數，效益不值得
→ michelin4x4: 想要去追那樣沒價值的染疫黑數 要花
→ michelin4x4: 三十億的話，會被幹死
→ LI40: 我不想再說一次 不要拿質問反問別人的質問413F 114.39.0.102 台灣 08/29 22:36
→ LI40: 自己跳針這麼大還敢說人迴避 不先看看自己整
→ LI40: 串到底回應了幾個問題
→ LI40: 整串就抓著自定義真相來跳針
→ LI40: 現在還回頭被抓幾個在整串中錯開的事情來反
→ LI40: 問 自己被質疑部分就通通閃過 是把別人的回
→ LI40: 應當耳邊風還是覺得這樣辯論比較方便？
→ test23786: 結果還是在這些話題中打轉啊，既然中420F 49.216.103.224 台灣 08/29 23:05
→ test23786: 國有你說的那麼厲害怎麼在中國被印度
→ test23786: 變種攻破中還在台灣海關冒出一個英國
→ test23786: 珠,還是中國真的只是浪費錢？或是演給
→ test23786: 你看而已？
→ Guyinkt: 意思是這家人感染得都好了？那之前感染425F 42.73.59.209 台灣 08/30 00:16
→ Guyinkt: 時都沒有傳染出去的危險？看來社區還是
→ Guyinkt: 有許多隱形傳播鏈的可能
推 cafemylife2: 這篇怎麼有人在跳針，好好笑。就問武428F 123.193.15.248 台灣 08/30 00:51
→ cafemylife2: 漢敢不敢公布當初真實的染疫跟死亡人
→ cafemylife2: 數？敢不敢公布第一例病例從哪裡開始
→ cafemylife2: 讓全世界知道源頭是什麼？上面的官員
→ cafemylife2: 會不會通通被拔官？

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