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政府單位：台北市流行疫情指揮中心

直播連結：https://youtu.be/lKsQT-TtDho

出席名單：
傳染病防治醫療網北區副指揮官 璩大成
衛生局長  黃世傑
市長      柯文哲
副市長    黃珊珊
社會局長  周榆修


00:50  正片開始
39:45  感謝有你


KP:

- 中央公布疫情

- 行政區確診數據  ->  https://imgur.com/g3IR8zB

每個地區都有，有群聚
思考怎麼用機動快篩隊一個個消滅掉

萬華快篩站數據  ->  https://imgur.com/YreYunF

陽性率  https://imgur.com/H6At275
陽性數  https://imgur.com/oLbAMGP

有壓制，沒有被消滅，是膠著狀態

三級管制自主封城下沒有被撲滅，是悶燒型

思考要怎麼處理

過去半個月專責病床 600-> 1300
專責旅館 0 -> 1800

大家很努力擴充，感謝招募來的醫護人員

每天開會一定問一句，昨天救護車有沒有送不進去的狀況
沒有 -> 量能 ok

專責旅館開始用線上登錄
昨天晚上還有兩百多個空床，三百多床出院還沒消毒完畢

醫院、旅館動員完成，現在的醫療防線還能夠應付
來看看現在悶燒的疫情到底要怎麼處理

https://imgur.com/GSjwgfi

檢視數據發現有一個現象
目前台北市 2800多例，
1221 是來自 456個家庭，大概43%
特別在過去半個月裡，常常有人感染回到家裡再傳染給家人
家戶傳染是現在要開始去處理的。

昨天開始一個政策是確診要移到防疫旅館去，
症狀比較嚴重的要送到醫院去。

說明看看台北市為什麼有這麼多家戶感染
因為過去是用 PCR, 可能過了兩天才跟你說確診，
可是在那兩天當中你已經傳染家裡的人。

所以後來不再用 PCR當第一步，第一步是快篩，
因為20分鐘就可以知道結果，快篩出來的CASE盡快作PCR
這個是我們觀察醫院量能的重要指標，
看快篩陽性能不能在幾個鐘頭內就把PCR作出來，
這樣可以讓我們作醫療決策比較明確。

臨床上有懷疑的病例，先作快篩，快篩陽性的話盡快作 PCR

這段時間我們研究下來，
快篩陽性->PCR+ 大概是80%，本來就沒那麼準，不過比較快
像昨天陽明山的CASE, 我們發現年輕人沒有症狀，偽陽性還滿多的
另外一方面，有症狀，快篩陽性，大部份PCR都陽性
現在我們大概有這樣的經驗。

快篩陰性一定沒事? 當然沒有
現在看出來快篩陰性，PCR陽性的大概 1%
所以還是有少數漏網之魚，
這可以理解，快篩本來就沒那麼靈敏，
所以有一些病毒量沒那麼高，快篩陰性PCR陽性是有
雖然沒那麼準確，但是速度快，
慢慢變成臨床上使用的主力。

第一點
避免家戶感染，有懷疑的就作快篩，
陽性的儘快作PCR來決定醫療決策

另外一點
當時因為醫院旅館，所以說沒症狀的先放家裡，
但是家戶感染這麼多，所以政策開始調整，
原則上確診的讓你去住專責防疫旅館，
幾個理由，
年輕死亡率很低，放在防疫旅館是防止你去感染別人，
年紀大的放防疫旅館，防止你在家裡變壞的時候來不及把你送醫，
畢竟旅館有專責醫護人員，變壞比較容易發現，
另外現在旅館和醫院形成區域聯防，和急診處都有密切聯絡，
你在防疫旅館變壞的時候，
隨時都有醫護人員在看，馬上可以送醫院。

另外，也因為家戶感染的現象，
現在開始除非你家房間很大，有獨立浴廁，
會乖乖躲在裡面17天不出來，
不然我看你還是去住防疫旅館。

如果我們讓你單獨一個人在家裡，你死掉恐怕都沒有人知道，
因為有時候還是會缺氧急速變化，
如果房屋裡面還有其他家人在裡面，
坦白講現在是怕你去感染他們。



討論一個問題，既然台北市經驗看起來，43%是家戶感染，

有人說是不是家裡全部戴口罩，
我認為這個也不是很容易。難道你晚上睡覺也戴口罩嗎?

https://imgur.com/zhExbLf

從容易簡單的開始作，希望現在開始，
台北市民在家裡吃飯不要共餐，不要在一起吃，
與其弄壓克力板，煮完各自打飯分開吃，或不同時間吃
不要共餐，碗筷不要共用。
因為共餐還是學理上傳染最大的機會
盡量保持距離。試辦一段時間看看。

確診為了保護家人，還是去住防疫旅館好。

結論
台北市疫情膠著
按照我們擁有的醫療資源，按照研究，發現的東西
每天開始設計一個新的戰術，一步步把疫情壓下去。


媒體提問
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聯合報:
台灣長照陸續爆發群聚感染，是否普篩? 防止機制?
工廠群聚感染，是否防疫升級?

KP:
這是典型群聚感染，像新加坡移工宿舍，
浴廁共用、餐廳共用，一感染就一整波。

現在策略是這樣，一旦感染，先用快篩疫調第一圈快篩來作
最近研究這個問題，宿舍臨時要改裝也相當困難，
可是如果一個感染整個停工，對產業界是很大的問題，
這種工人宿舍的確是防疫的一個弱點，
盡量是不是吃飯就不要在餐廳吃，全部分散吃。

我記得我們當年SARS的時候，台大急診處的規定是，
每人拿便當到外面草地隔10公尺分開吃飯。

可以作的先作，比方說吃飯分散，
浴廁的問題，可以分艙就分艙，
固定哪些人用哪些區，分艙分流，
盡量不要共餐，一步一步去作。


華視:
美容美髮業，市長憂心生計暫時不考慮停業，
但店內梅花座有沒有實行困難? 稽查制度?

KP:
我們要給世界榜樣，我們是公布準則，不是用警棍執行，
訴諸大家遵守規則的文化。

美容美髮如果停掉影響太大了，但也希望不要變成防疫破口，
所以工作人員一定要戴口罩，不要吃東西。
有一些美容院客人來還要奉茶送咖啡，這些都免了。
按照空間允許，盡量讓他離遠一點，
盡量用預約制，讓空間裡的人愈少愈好。

至於有沒有稽查制度，坦白講警察也不是沒有其他事情，
訴諸國民盡量遵守，警察不可能隨時去看。
我們允許美容美髮業營業，也希望你們遵守規則，
不要讓他變成防疫破口。拜託大家。


TVBS:
台北新北台中都喊回家戴口罩，是否很難落實?
還有其他管控措施?

KP:
剛剛講過，
在家不要共餐，盡量保持距離，
至於夫妻睡覺還要戴口罩，這我是很難想像啦。
所以是這樣，從可以作的先開始作，再觀察一段時間。


公視:
專家建議廣篩制度，是否在特定地方進行廣篩?

KP:
就公衛觀點，還是要在熱區才快篩，
至於熱區定義，沒有遇到難知道，但是過程中我們 每天看數據作研究
所以台北市先成立快篩部隊，開始建立熱區，
至於熱區怎麼定義，這是個好問題，且戰且走。
全面普篩是不對的，熱區小區域普篩是對的。
這也是將來應該要作的。


寰宇 蘋果 東森:
文化 14 人快篩陽性，PCR全是陰性，怎麼有這麼大的落差?
是不是試劑不夠靈敏? 會不會影響將來的判定?

33:
文化名單345，驗313，14陽，PCR陰

之前在萬華，消防隊，都有一部份是快篩陽PCR陰，
之前也有台中案例。技術上請璩副總回答。

璩:
https://imgur.com/r2hq9xn

目前PCR陽性率82.8%真陽性相對於偽陽性，學術上叫特異性，
試劑可以辨識出它陽性的比例82%。
在聯合醫院內部分析是 83.7%。
專家團隊持續追蹤特異性準確度的部份。

在疫情嚴重度這麼高，雙北密度這麼高的狀況下，
仍然是一個非常有效，具有迫切性的工具，
非常有效幫忙我們早期找出確診者。

第二部份

https://imgur.com/jWoTAUn

既然是平均值，因為醫院、方法、對象都不一樣，所以它是個平均值
既然是平均值，就會有中間值和兩邊的極端值。
文化及某些地方，在醫院裡也有發現這樣的極端值，
整個過程中也嚴密在觀察。

第三點，對於這個極端值，也不是放著它不管。
分兩個面向，
第一個是內部品管，
試劑種類，操作人員程序、過程、地點，
都很小心在偵測，目前為止沒有看到有關這方面的問題。

第二個問題是外部顧客，黃副講的，市長也講的，
在密度盛行度低的地方作篩檢，通常偽陽性是會升高的。
目前我們認為快篩試劑，目前為止在台北、新北仍然是有效的方法。


聯合報:
學校宿舍有345人，採檢313人，其他31人的處理方式?
(...記者數學?)
文大學生翻垃圾桶食物吃沒有戴口罩，文化的防疫管理是否有疏漏?

33:
很多學生回家一陣子了，請他們一定要追蹤。
如果有跟原來確診四位同學同室部份一定要追蹤。
有一些在台中驗出確診是那四位之一。

其他部份宿舍管理部份應該是學校要作好相關防疫
防疫上發生類似狀況，宿舍就像市長講的，
畢竟是居住的地方，會有用餐的問題 ，
這也是一樣要回到剛剛講的這些指引，
希望在家裡在宿舍盡量和同學分開來用餐。


蘋果:
北捷減少了班次，但間距更長，每節車廂人數更多更密集，
是否調整? 應考慮防疫或營運?

33:
市長有指示提出交通局減班原則，包括公車捷運。
捷運減少班次當然第一個是人流真的比以前少很多，
當然希望能夠作最有效的運用。
但是可能造成上下班時間還是比較密集的狀況，
會請他們提出檢討。


年代:
戶籍在萬華的民眾在輔大確診，卻拿陽性報告登機，
台北市府有接獲通報? 還是匡列有疏漏?

33:
這就是禮拜二視訊向中央提出來的，
以前居家隔離開了通知書同時會上電子圍籬。
現在是新的狀況，中央同意無症確診可以居家隔離，
我們發現開了居家隔離通知書，
沒有辦法在同一個系統上傳說這個人要被居家隔離了，請上電子圍籬，
中央說系統正在修改，會盡快改好。

這就是他為什麼可以跑出來，因為他沒有電子圍籬。
這個部份中央會再作修補。

機場那邊應該要作好管控，這應該是機場那邊行政的疏失。


台視:
台北市議會消毒，傳出二樓清潔員確診，掌握狀況?

33:
接到通報，協助匡列快篩，狀況還好，相關空間都作好清消。
監控後續發展。


聯合報:
郭想幫買疫苗，陳時中說缺授權書，質疑刁難?
王定宇嗆?

KP:
疫苗這件事已經吵太久了，
從疫情發展，它慢慢會擴散出去，
而且台灣本來就是一個小島，島內流動太頻繁，
如果要四級，全島同時封才有效，整個台灣在家三個禮拜硬封城，
有症狀的撈出來用集中營管理，
除非是這樣，不然我想不出在目前的狀況...
而且隨著時間，報表看起來每個縣市慢慢都會有病例出現，這叫防不勝防

所以疫苗是這樣，拖愈久它跑出去的愈多，就燒得愈多
所以今天雖然死亡17例，我想死亡率到時候一定是校正回歸，
很多死亡到現在還沒加上去，
拖愈久愈分散愈難防堵。

一個是硬封城，一個是打疫苗，
局面發展到這個程度只剩下兩個方法，

三個月我看經濟就不得了了，如果要四級，GDP、整個經濟一定會掉，

所以現階段不要再講任何理由，看怎麼辦，疫苗能打就先打一些。


華視:
長照人員打疫苗進度? 是否已開打?
提升順序後疫苗數量是否更捉襟見肘?

社:
本來昨天預計明天開始打，造冊完後今天已經在打。
人數總共3900位，
第一波這週末可以打完1000位，
3900裡有2900是第一類直接接觸，
再來才是第二類非直接接觸。

施打會盡快分批，
疫苗施打會有不良反應，工作人員施打之後還是需要維持機構照顧量能
所以這部份也會一併考量，
後續依這兩原則盡快施打。


Q:
陳秀熙主張疫苗應讓熱區優先施打?

KP:
疫苗還沒擴散的時候我認為這是有效的戰術，
可是等到擴散以後效果會很差。
如果在5/2-5/9, 萬華29個，
在萬華快速打疫苗，這個策略是有效的。

可是現在要打的話還是可以啦，
變成在 Google Map 上看到熱區先打，
這策略是可以，疫苗跟普篩都是對付疫情的方法，
可是隨著時間過去，用疫苗來擋的效果會愈來愈差。


中視:
2M劑要來市府知道是什麼嗎? 中央說疫苗要授權書合理嗎?

33:
我們不會知道中央疫苗狀況，什麼時候要來也不清楚。
根據法令民間採買要有緊急授權，這次中央有行政命令，
就是要中央簽約集體分配。這兩個原則是這次捐贈、購買的原則。
所知的就是包括捐贈都要有緊急授權，
內容包括訴訟豁免、藥害救濟，都需要原廠規範，
還是依中央公告為主。但不管是哪一種，希望愈快愈好


Q:
行政院紓困方案說要線上申請直接匯款，縮短地方政府行政流程，
這樣有幫助嗎?

KP:
去年已經有資料的話直接申請沒有意見，
但有些像夜市要像去年那樣直接補助，就要想一下。
紓困、救濟還是實事求是，不要想說人情要作在自己身上，
我都沒有意見，只要快就好了。
或是他可以很快發下去我也沒有意見。


蘋果:
藍營揪團去總統府抗議?

KP:
有疫苗我就會去，沒有就算了。


中視:
什麼情況考慮區域封鎖?

KP:
從兵棋演習看起來，每十萬有400確診，用三級軟封還封得住。
現在比較清楚，要擋在不准超過400。
四級殺傷力太大，要想辦法擋在那前面，不要被迫四級。


鏡新聞:
松山分局?

33:
(...無關疫情，不想打)


寰宇:
郭買疫苗, 中央是否頗有居心?

KP:
那篇我看過，疫苗上市政府要給藥廠法律免責和藥害救濟，
這我都知道，不過法律是要增進公眾利益，
不是人民要侍奉法律，
看怎麼克服可以拿到疫苗趕快打就好。
可以解決就好，看現在到底要怎麼解決嘛。


台視:
成衣業者送花籃說阿伯罵得好?

KP:
唉~ 下一次折合現金給我就好了，不要浪費錢。


Q:

KP:
我們是三級管制才能控制到這樣，
台北還是會管制比較好，
台北不管醫療能量到防疫旅館，基礎設施還是比較好，
當疫情一直在擴散的時候，拖愈久愈難控制。
現在台北市要用疫苗控制都要全部打才有效，
時間拖愈久愈分散，治療愈困難。
醫學上也一樣，預防容易治療難，拖愈久愈困難，
將來要收拾殘局就愈難。
大家看看把事情解決掉，不然我也不曉得怎麼辦。


感謝有你
========



(完)


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