※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-21 20:30:40
看板 nCoV2019
作者 標題 Re: [問題] 肺部纖維化人生也完了
時間 Wed Mar 18 22:31:58 2020
個人台灣胸腔醫學證號xxxx字號
眼看疫情越來越嚴重
而幾個媒體報導之下
肺部纖維化開始被重視
但有的時候過度的渲染
反而引起不必要的恐慌
其實肺部纖維化
有很大的問題出自於台灣的翻譯上
因為沒有太好的名詞可以形容其中的差異
以下會有大量專有名詞
但我盡量講白話文
肺部纖維化這中文名稱其實不太好，雖然意思清楚但太籠統
我們應該先了解肺部間質性疾病
英文稱之為interstitial lung disease(ILD, 以下都用ILD代替)
基本上
面對ILD的病人
我們會傾向先分成找得到原因的
舉凡如
藥物:化療藥, 許多現在流行的生物製劑, 心律不整藥物如amiodarone...等等等
自體免疫疾病:Systemic sclerosis, SLE, RA, Sjorgren disease, AS...等等
吸入:舉凡如前面有人提到的塵肺症, 容易有的如礦工
造船廠工人, 裝潢工人, 長時間暴露在有機化學材料如silicon, 石棉等等
特別的疾病如:LAM, histiocytosis, Cystic fibrosis, HP, sarcoidosis ..等等
最後, 真的找不到原因的
就會被歸類到idopathic pulmonary fibrosis(IPF)
用中文來講,就是不知名原因的肺部纖維化
坊間又稱之為菜瓜布肺
我指肺部纖維化太籠統的原因在於, 其實所有的ILD都會有纖維化的表現
回到IPF
因為找不太到原因
所以我們只能用電腦斷層上的影像表現或是病理切片來區分
最典型的我們稱之為UIP
然後比較不典型的有如
NSIP, RB-ILD, EIP, LIP, AIP, CIP, COP
在這個範疇下
如果是因為感染或是任何原因導致肺部發炎後
長久時間過去, 肺部當初受傷的地方沒有恢復完全
也會被歸類到這裡
其中以CIP(chronic interstitial pneumonia)和
COP(Cryptogenic organizing pneumonia) 這兩種被認為和感染過後最相關
所以, 無論是目前火熱的武漢肺炎, 又或者流感病毒,細菌性肺炎...等等
都是有機會造成肺部纖維化
但這機會都跟你當初罹病時肺部受到的波及範圍有關
非常難有研究去長時間追蹤這些患者日後到底有多少比例有纖維化的問題
因為每個人即使得同一種疾病,但每個人的條件都不同
影響的範圍就不會一樣
而現在的武漢肺炎
目前評估都還太早
你做HRCT,肺部都還恢復完全,影像上都會有GGO或是intersitial pattern
報告當然打纖維化
你吹肺功能,才剛大病初癒你的FVC也不會太好看
最後,到底有沒有解藥
針對目前IPF
有兩款FDA認可的藥
一種是nintedanib(我都戲稱為Nintendo nib) 另一種是Pirfenidone
但都只能延緩肺功能的下滑
無法痊癒, 而且很貴,吃一個月大概一般上班族的薪水就要去了
萬能健保給付的條件很嚴苛
總之 任何肺部的感染都有可能肺部纖維化
但長久是否會有影響
要看當時候影響的範圍還有你自身的修復能力
武漢肺炎現在還無法看出其長期對人體造成的影響
不用過度恐慌, 繼續現在的戒慎恐懼, 做好自身衛生
不要動不動一點症狀異狀都沒有就衝來門診說要驗武漢肺炎的篩檢
才是目前最重要的事
ps1 小的憑印象打的,若內文有錯還請同業前輩們不要鞭得太兇
對ILD我們學界認識的還太少, 全世界每年都還在修改指引
ps2 視情況如果被人認出或是推文歪樓爭吵等等我可能會刪文
ps3 有些新聞節目有請到胸腔科醫師上節目
那幾位都是非常厲害的同業,可以多聽他們的分析
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→ : 所以就單一個案而言,復健、運動可改善嗎?22F 110.50.190.53 台灣 03/18 22:41
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→ : 回popopal 這範圍很大 痊癒的機會下降24F 1.171.167.60 台灣 03/18 22:42
→ : 恢復到什麼程度 肺感染受傷面積有關25F 223.136.164.116 台灣 03/18 22:42
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→ : 回enuj 運動和復健當然有幫助
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→ : 所以我寧願冠狀病毒別上身。我又不能31F 223.136.164.116 台灣 03/18 22:44
→ : 控制這病毒會在我%的肺葉上玩。不想賭
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推 : 抽煙抽很多也會纖維化，但民眾沒在怕。34F 223.141.243.234 台灣 03/18 22:47
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→ : 很多其他的病也是一樣肺部功能會受損
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→ : 怕QwQ 看來還是不得病，努力防疫比較
→ : 好
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推 : 我太太目前就是不明原因導致肺部纖維化.127F 36.232.251.62 台灣 03/19 02:40
→ : .還莫名無預警大量咳血三次，爬個樓梯就
→ : 喘，要她運動就懶，唉。
→ : .還莫名無預警大量咳血三次，爬個樓梯就
→ : 喘，要她運動就懶，唉。
推 : 推130F 220.143.150.37 台灣 03/19 03:21
推 : 推131F 114.136.150.36 台灣 03/19 03:48
推 : 推132F 73.81.176.121 美國 03/19 04:04
→ : 推133F 36.230.143.27 台灣 03/19 04:27
噓 : 屁話134F 24.80.69.216 加拿大 03/19 06:14
推 : 專業推135F 180.217.163.240 台灣 03/19 06:25
推 : 謝老師teaching136F 42.74.132.188 台灣 03/19 06:27
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推 : 感謝專業解說139F 1.161.226.87 台灣 03/19 07:05
推 : 推140F 42.73.132.205 台灣 03/19 07:22
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推 : 推144F 114.39.112.116 台灣 03/19 07:53
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推 : 謝謝分享推146F 36.228.131.134 台灣 03/19 08:50
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→ : 長輩睡前節目
→ : 長輩睡前節目
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推 : 推推推推推152F 124.218.141.160 台灣 03/19 11:34
推 : 問題不是在於 武肺重症的話肺部纖維化153F 49.216.161.138 台灣 03/19 11:52
→ : 現象特別嚴重嗎？
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→ : 照當然會發炎過後的pattern，但人體是會
→ : 修護的
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→ : 只是沒腦袋整理資訊的人太多
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3樓 時間: 2020-03-19 06:42:59 (新加坡)
→
03-19 06:42 SG
不是很懂，但是大略知道肺部纖維化就是整肺部“柴”掉了，就是你原本的肺部組織沒有那麼血肉，好比我們炒豬肝、豬肺、豬心，吃起來感覺有一種硬硬、口感很不好的感覺
4樓 時間: 2020-03-19 07:26:23 (台灣)
→
03-19 07:26 TW
肺臟 包含了 氣腔(從支氣管到小氣管與小氣管終點肺泡) 大小血管與微血管細胞 與 其他膠體或液體組成的間隙填充物質我從小學三年級上學期結束前 就開始了偶爾會發生的不明胸痛 而且剛好在胸腔中間位置 一度還讓我以為自己有心臟病或氣喘病(結果都不是) (因為後來高中時 當兵時 都因發作後太痛苦 去掛胸腔科門診 結果也診查不出結果)然後我從此 對胸腔科醫生的專業能力信任停留在只有參考價值的位置！ 因為偶爾還會痛個幾分鐘！表示我的引起我症狀的"病"沒有被治療好！從此我步入自體胸腔科學 業餘自學低成本理論研究的道路了！低肺活量低換氣頻率 是讓自己減少吸入pm0.098 無味不明 但有害懸浮微粒的 最佳決策！菸焦油薄膜能阻卻一定程度的"電磁輻射"的廉價但有證據力的物理學實驗設計 我還在研究中 必竟 我是靠"抽夠多菸"多年來阻止了我胸痛症狀發作然後吸著吸著 肺就魔化了 (吸了2公升氣體氣入丹田 卻吐不出200cc) 但我還是不會想戒菸肺纖維"網"化症狀 應該是吸氣時 空氣打不進許多肺泡 因為氣腔被組織液壞死細胞物質或氣體填滿 甚至外溢到最外層肺泡之外然後"乾掉" 然後影響了肺泡彈性擴張的體積膨脹率有興趣的可以去買小氣球(用來灌糖精水或洋菜當粗點心用的那種) 沾自己的痰或鼻涕 然後風乾 然後用快餐店便當店使用的有水龍頭的紅茶桶 就可以做實驗了(當然要自己買一個而不是跑到便當店做實驗)！！
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