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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-16 15:48:35
看板 nCoV2019
作者 coooooo (CO2)
標題 [新聞] 不比照南韓普篩 陳時中：無症狀採陰反釀
時間 Fri Mar 13 19:26:05 2020

完整標題：不比照南韓普篩 陳時中：無症狀採陰反釀防疫破口

2020-03-13 16:31 聯合報 / 記者陳雨鑫、陳婕翎、羅真、潘乃欣／台北即時報導
https://udn.com/news/story/120940/4412180

我國新冠肺炎確診案例，今天來到第50例，國內不斷有「比照南韓普篩」的期待，中央流
行疫情指揮中心指揮官陳時中今表示，普篩確實討論過，但專家、醫師認為，新冠肺炎無
症狀感染者，採檢陰性機率高，反而會被忽略，也可能因此釀成「防疫破口」。


陳時中表示，我國是否比照南韓採取「普篩」，與專家以及檢疫醫師開會，專家醫師們皆
認為，沒有症狀就採檢「偽陰性很高」，採檢的效率恐怕不高，且偽陰性也可能讓大家忽
略新冠肺炎未來恐出現的症狀，此舉反而會造成破口。


陳時中說，無症狀帶原的民眾，體內的病毒量達到一定的程度也會傳染，綜觀所有的觀點
，在兩相衡量之下，最後決定民眾出現症狀時，經由專家判定後再給予採檢，不會採取普
篩制度。


台灣做得很好，不過其實我也蠻欣賞這次南韓的控制的..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.11.20.199 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UQstFgR (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584098767.A.A9B.html
※ 編輯: coooooo (101.11.20.199 臺灣), 03/13/2020 19:26:36
推 nht: 韓國算是很積極在應對了... 歐洲應該參考他們1F 118.171.66.29 台灣 03/13 19:28
→ nht: 的分流機制
→ tsgd: 韓國是爆炸之後的作法 跟台灣其實沒可比性吧3F 36.226.250.230 台灣 03/13 19:28
推 flywind: 對，變成盲點4F 220.138.112.161 台灣 03/13 19:28
→ tsgd: 我們現在還算可控 結果全民篩檢不是在製造5F 36.226.250.230 台灣 03/13 19:29
→ tsgd: 醫護體系的負擔?
→ geordie: 不過南韓也出現原本驗陰死後變陽的案例7F 114.40.175.208 台灣 03/13 19:29
→ nht: 所以歐洲應該參考的是韓國的作法, 因為他們來8F 118.171.66.29 台灣 03/13 19:29
→ nht: 不及提前部署了
→ tsgd: 歐洲應該要跟韓國借筆記來抄 台灣的只能沒爆10F 36.226.250.230 台灣 03/13 19:29
推 fragile8G: 又不是疫苗，全部人篩完之後還是可能中11F 223.140.192.30 台灣 03/13 19:30
→ tsgd: 發前借來寫 否則根本沒用12F 36.226.250.230 台灣 03/13 19:30
→ fragile8G: 獎，浪費醫療資源13F 223.140.192.30 台灣 03/13 19:30
→ JH10: 有些人會覺得自己驗過而鬆懈14F 219.70.32.145 台灣 03/13 19:31
→ JH10: 爆掉>韓國方法  沒爆>臺灣方法
→ raku: 有多少資源可以燒?16F 111.250.46.26 台灣 03/13 19:33
→ syensyens: 韓國那是沒辦法....之前不也蓋17F 1.200.201.211 台灣 03/13 19:33
推 KTR5566: 所以不採就不算破口18F 49.213.171.235 台灣 03/13 19:34
推 yufion: 南韓還是針對性的驗，其實也不算普篩19F 111.248.16.245 台灣 03/13 19:34
推 bokz: 韓國很坦然的面對疫情，這是值得肯定的20F 42.77.184.118 台灣 03/13 19:35
推 KWBilly: 沒爆不需要這樣採檢吧，就算全陰還是有一21F 223.136.102.109 台灣 03/13 19:37
→ SPDY: 為難呀 不存在100%準確的篩檢...22F 220.134.40.176 台灣 03/13 19:37
→ KWBilly: 堆人從國外回來，你總不能到時再全驗一23F 223.136.102.109 台灣 03/13 19:37
→ KWBilly: 次
→ Akaria: 採驗被認證陰性會放下太多戒心，25F 118.166.152.45 台灣 03/13 19:38
→ Akaria: 倒不是不驗就沒有破口
推 juunuon: 而且南韓是因為爆炸了才有需要大量驗27F 111.246.1.164 台灣 03/13 19:38
→ Akaria: 而且看案例很多驗到3、4次才轉陽，28F 118.166.152.45 台灣 03/13 19:39
→ Akaria: 量能負荷太大，不實際
→ eedy8888: 可能我們的快篩如果大量出來了之後只要30F 139.162.69.39 日本 03/13 19:39
→ eedy8888: 感冒就篩，這樣我覺得就夠了，連感冒都
→ eedy8888: 沒有就不用了
推 needeng: 驗出一堆陰性=>愛玩的鬆一口氣，繼續出33F 101.10.4.168 台灣 03/13 19:40
→ needeng: 國爽
推 DialUp: 最後一行是原PO的想法嗎？請區隔一下吧35F 203.67.7.216 台灣 03/13 19:41
推 kougousei: 病毒量少本來就很難驗出來啊36F 111.250.76.137 台灣 03/13 19:42
推 gloria3136: 就算陰性也只能代表當下是陰性 未來37F 1.170.136.198 台灣 03/13 19:43
→ clover1211: 又不是驗完就保證不會被感染38F 60.198.187.63 台灣 03/13 19:43
→ gloria3136: 幾天誰知道？39F 1.170.136.198 台灣 03/13 19:43
→ clover1211: 那個破口說法到底是有啥依據40F 60.198.187.63 台灣 03/13 19:44
推 DaveLu: 就算早上採樣,也不能保證下午沒中獎41F 1.168.43.165 台灣 03/13 19:44
→ moeliliacg: 根據就是有人見不得台灣好啊42F 36.234.76.173 台灣 03/13 19:47
推 elainakuo: 漫無目的的海檢 浪費採檢能量 不如現43F 220.137.8.78 台灣 03/13 19:47
→ elainakuo: 在的確診疫調跟通報採檢
→ moeliliacg: 你現在驗陰性 然後呢? 又不是以後就不45F 36.234.76.173 台灣 03/13 19:47
→ moeliliacg: 會被感染了
→ elainakuo: 日本鑽石公主號就 告訴你了 採檢是陰47F 220.137.8.78 台灣 03/13 19:48
→ elainakuo: 不代表就陰性 接觸危險感染區 還是會
→ elainakuo: 陰性 前面要驗幾次也不代表後面不會中
→ elainakuo: 獎
→ kuma660224: 台灣跟南韓是不同狀況51F 180.217.152.128 台灣 03/13 19:49
→ kuma660224: 台灣還能疫調  南韓幾乎可以放棄
→ kougousei: 同意kuma大53F 111.250.76.137 台灣 03/13 19:50
推 elainakuo: 台灣人會去診所感冒 有症狀的通報篩檢54F 220.137.8.78 台灣 03/13 19:51
→ elainakuo: 才是台灣要的
→ insominia: 普篩在盛行率不高的情況下不太需要56F 114.136.179.83 台灣 03/13 19:52
推 lollygagger: 時中是指現在不用還是以後都不用?57F 223.136.242.199 台灣 03/13 19:52
→ lollygagger: 萬一不幸確診數爆掉 如破千也不考慮?
→ moeliliacg: 所以發生了嗎? 還沒發生那就不用阿59F 36.234.76.173 台灣 03/13 19:53
→ moeliliacg: 很難理解嗎? 不同情況有不同的處理方
→ popopal: 撐不住疫調 會先鎖邊境...61F 111.242.135.226 台灣 03/13 19:54
→ kuma660224: 無症狀篩檢問題 不只帶原者假陰性62F 180.217.152.128 台灣 03/13 19:54
→ kuma660224: 它正常人沒症狀無接觸史篩好玩的
→ kuma660224: 你驗完只能讓它自由亂跑.結果它碰上
→ kuma660224: 帶原者又中了，等於之前白驗
→ moeliliacg: 式 現在就直接跳到全民普檢 沒必要66F 36.234.76.173 台灣 03/13 19:54
推 insominia: 現在指揮中心做所有的決策都滾動式的67F 114.136.179.83 台灣 03/13 19:54
→ kuma660224: 浪費寶貴試劑 也累死醫檢.68F 180.217.152.128 台灣 03/13 19:55
→ elainakuo: 總是有人老要 台灣浪費資源 黑數恐慌69F 220.137.8.78 台灣 03/13 19:55
→ elainakuo: 症到一個程度了
→ kuma660224: 爆炸後自然有不同做法 現在不適合71F 180.217.152.128 台灣 03/13 19:56
→ windyyw: 完全不懂這篇的邏輯 所以南韓才是正確的72F 35.183.57.48 加拿大 03/13 19:56
→ windyyw: 做法？
推 LI40: 指揮中心決策是滾動式的 現在沒有必要用上普74F 111.254.97.42 台灣 03/13 19:56
→ LI40: 篩
→ kuma660224: 其實南韓1萬上下檢驗量 也普不了76F 180.217.152.128 台灣 03/13 19:56
→ kuma660224: 只是相對比較寬的容許篩檢標準
推 lollygagger: 如果打算把普篩當方向現在就要部署了78F 223.136.242.199 台灣 03/13 19:57
→ elainakuo: 台灣現在 1/300的確診率 有人就是不相79F 220.137.8.78 台灣 03/13 19:57
→ elainakuo: 信
→ SPDY: 現階段篩出來陽 是要隔離 回溯找中的也隔離81F 220.134.40.176 台灣 03/13 19:58
→ SPDY: 韓國是被邪教散播病毒 不得不連P2也來狂篩
→ kuma660224: 我一直覺得普篩是錯誤形容詞83F 180.217.152.128 台灣 03/13 19:59
→ SPDY: 中了 也不夠地方隔離 居家只是為了防再擴散84F 220.134.40.176 台灣 03/13 19:59
推 imdog: 這也是蠻有道理的 各有利弊吧 畢竟這個病毒85F 111.71.29.5 台灣 03/13 20:01
→ imdog: 太詭異
→ elainakuo: 碰到超大型群聚感染 才會有韓國的那種87F 220.137.8.78 台灣 03/13 20:01
→ elainakuo: 情況 台灣都延期避開了 真當台灣人不
→ elainakuo: 作為哦
推 ainosei: 全世界還沒爆發的應該參考台灣，爆發90F 114.44.107.63 台灣 03/13 20:01
→ ainosei: 的應該參考南韓
推 LI40: 這篇意思應該是對一堆無症狀進行篩檢會有偽92F 111.254.97.42 台灣 03/13 20:01
→ LI40: 陰性問題吧，畢竟可能只是病毒量還不夠結果
→ LI40: 呈現陰性而已
→ DialUp: 沒爆發的剩沒幾個國家了，而那些國家可能95F 203.67.7.216 台灣 03/13 20:02
→ kuma660224: 普篩只是下個階段的擴大篩檢範圍96F 180.217.152.128 台灣 03/13 20:02
→ kuma660224: 篩檢擴大範圍已經執行好幾次了
→ DialUp: 根本不知道世界上有台灣這個國家98F 203.67.7.216 台灣 03/13 20:02
→ LI40: 現階段利用疫調去追會比較有效率99F 111.254.97.42 台灣 03/13 20:02
→ LI40: 現在臺灣標準是就診醫師覺得可疑就可驗
→ kuma660224: 南韓之前就傳出有症狀也等待篩檢101F 180.217.152.128 台灣 03/13 20:04
→ kuma660224: 因為要先篩大量教徒
推 abow0704: 也覺得不能普篩103F 42.75.34.28 台灣 03/13 20:04
→ kuma660224: 所謂普篩  也不是想像中那麼普遍104F 180.217.152.128 台灣 03/13 20:05
→ abow0704: 因為耗費大量人力物力之外，準確度不高105F 42.75.34.28 台灣 03/13 20:05
→ abow0704: 會有偽陰性的問題
→ kuma660224: 因為那不是無儀器的快篩....107F 180.217.152.128 台灣 03/13 20:05
推 kuma660224: 量還是有限  只是標準可放更寬
推 lollygagger: 我們的檢測量能每天是多少啊109F 223.136.242.199 台灣 03/13 20:08
→ lollygagger: 現在使用率如何  有人問過時中嗎
推 insominia: 極限前陣子有講過 2450件/日111F 114.136.179.83 台灣 03/13 20:11
推 wen1: 高手112F 223.136.106.133 台灣 03/13 20:12
推 sid3: 南韓根本白癡做法  沒看過有哪一國這樣做的113F 1.160.203.150 台灣 03/13 20:13
→ sid3: 今天篩完陰性不代表就沒病毒
推 popopal: 南韓重視人命 給予讚賞 等世界全暴吧115F 111.242.135.226 台灣 03/13 20:14
→ popopal: 多抓一個就少依傳染原 病毒不會挑人
推 djdjdj: 台灣檢驗量，疾管署網站首頁就能看到117F 111.252.161.120 台灣 03/13 20:15
推 Nfox: 現在冰島打算做的抽檢 大概比較接近大眾認118F 180.217.210.212 台灣 03/13 20:15
→ Nfox: 知的普篩
→ elainakuo: 台灣連確診的接觸者 都那麼低了 要抓120F 220.137.8.78 台灣 03/13 20:18
→ elainakuo: 到一串的機率不大
推 shadowfan: 看來指揮中心都規劃好鑰如果大爆發有什122F 114.137.145.35 台灣 03/13 20:18
→ shadowfan: 麼因應措施了，我們就做好個人防疫即可
→ shadowfan: ，希望疫情趕快結束 QQ
推 lollygagger: inso dj多謝125F 223.136.242.199 台灣 03/13 20:19
推 tobashi: 韓國控制個屁 他們是大爆炸了 別拿台灣126F 49.216.25.177 台灣 03/13 20:21
推 nashi0229: 我贊同不要普篩 不論未來疫情如何127F 122.121.101.10 台灣 03/13 20:24
→ nashi0229: 說白一點 要是有民眾今天驗出來陰性
→ nashi0229: 結果明天或是幾天後發燒 那你要他如何
→ nashi0229: 對應 況且要是出現太多陰轉陽 民眾也會
→ nashi0229: 對檢驗結果失去信心 不是所有人都能認
→ nashi0229: 知道病毒量 到時只會造成恐慌
推 lollygagger: 真的大爆發你不給驗才會恐慌133F 223.136.242.199 台灣 03/13 20:28
→ kuma660224: 大爆炸時還是得全部P2冒險狂驗134F 180.217.152.128 台灣 03/13 20:29
→ kuma660224: 要不然連目標族群都驗不完
→ DaveLu: 南韓現在只能拼命檢,隔離一個確診算一個136F 1.168.43.165 台灣 03/13 20:32
→ DaveLu: 只要有效隔離人數比新增感染人數多就贏了
推 silentence: 驗出來陰性 ->當小感冒繼續趴趴走->138F 49.216.62.5 台灣 03/13 20:34
→ silentence: 大爆炸
→ DaveLu: 核心目標就是讓未知感染者數目下降140F 1.168.43.165 台灣 03/13 20:35
→ Mesa5566: 南韓普篩看疫情走勢比較有用而已 還是需141F 39.8.62.34 台灣 03/13 20:36
→ Mesa5566: 要劃大範圍減少人員接觸
推 RLH: 無症狀又採檢陰性 怎麼會釀成破口？143F 223.140.164.32 台灣 03/13 20:37
→ Mesa5566: 篩一次不代表沒事 熱區每天都有感染機會144F 39.8.62.34 台灣 03/13 20:38
推 chu630: 很容易阿那人採過陰性跳過結果之前是無症145F 218.161.58.126 台灣 03/13 20:39
推 kinomon: 翻譯就是目前研判全面篩檢效率不高146F 42.77.223.141 台灣 03/13 20:40
→ kinomon: 反正這個決定現在沒有對錯 過幾週才知道
→ borriss: 南韓是頭洗下去了 才發現拿到沙拉脫(X148F 123.194.173.156 台灣 03/13 20:42
推 lollygagger: 現在就要趕快找lab 不然時到拉不出量149F 223.136.242.199 台灣 03/13 20:43
→ borriss: 南韓開頭那種足跡地圖根本不想這樣啊150F 123.194.173.156 台灣 03/13 20:43
推 juju6326: 無症狀採檢陰性，還有一種可能是病毒量151F 36.226.161.207 台灣 03/13 20:45
→ juju6326: 不夠，過幾天就變陽性
推 silentence: 快篩敏感度不會到PCR這樣的153F 49.216.62.5 台灣 03/13 20:45
→ juju6326: 但是因為之前陰性過，病人覺得沒事就繼154F 36.226.161.207 台灣 03/13 20:46
→ juju6326: 續傳染
→ borriss: 沒特效藥 病程又長 快篩真的有機會嗎(X156F 123.194.173.156 台灣 03/13 20:47
→ juju6326: 有症狀才驗，是有症狀時病毒量比較夠157F 36.226.161.207 台灣 03/13 20:47
→ SPDY: 早就在增添指定檢驗機構 可檢量往3千/日去158F 220.134.40.176 台灣 03/13 20:48
→ xup6lin: 韓國沒爆炸也不會大量篩159F 36.226.248.93 台灣 03/13 21:02
推 KTR5566: 所以之前採陰的確診接觸者都有可能破口?160F 49.213.171.235 台灣 03/13 21:08
推 juunuon: 南韓控制好是 疫情大爆炸下的好161F 111.246.1.164 台灣 03/13 21:10
推 relifeted: 這就是要大家隨時保持警覺吧？162F 223.137.205.86 台灣 03/13 21:12
推 LI40: 怎麼馬上有人馬上滑坡到確診接觸者163F 111.254.97.42 台灣 03/13 21:14
→ LI40: 講的好像採陰後就不用居家檢疫跟追蹤
推 juunuon: 有可能但機會不大165F 111.246.1.164 台灣 03/13 21:15
→ juunuon: 上面講完了
→ juunuon: 而且居家檢疫也有要求有症狀要通報
→ juunuon: 就是為了防偽陰性
→ lavign: 韓國這樣大量驗病毒有停止傳播嗎？169F 125.231.9.82 台灣 03/13 21:18
推 stja: 希望是對的170F 114.43.109.5 台灣 03/13 21:21
推 lollygagger: 有降低 大爆炸陽的好抓 而且分流171F 223.136.242.199 台灣 03/13 21:22
→ lollygagger: 輕症+懷疑的別去急診亂到醫療崩潰
→ SPDY: 只驗沒用呀 還要有配套173F 220.134.40.176 台灣 03/13 21:25
→ SPDY: 確診無論是送醫還是怎樣就要隔離避免再擴大
→ SPDY: 我們目前是還有力追蹤檢驗陰性接觸者的階段
推 deoxyribonuc: 確診的接觸者採陰也是要關兩週，案176F 101.14.193.86 台灣 03/13 21:29
→ deoxyribonuc: 34的兒子就是這樣，不可能要求沒有
→ deoxyribonuc: 接觸史也沒有旅遊史的無症狀者採陰
→ deoxyribonuc: 之後也關兩週，也不可能讓疫區歸國
→ deoxyribonuc: 者採陰之後就不用關兩週
推 Miseryz: 覺得目前還不需要到普篩,還是希望能撐到181F 111.251.203.170 台灣 03/13 21:30
→ Miseryz: 台灣快篩量產
推 yuzulee: 目前暫不需普篩+1 先做好隔離、管理183F 61.228.244.184 台灣 03/13 21:34
推 mimimoumou: 南韓是因為疫情已經蔓延開來加上初期184F 117.19.131.108 台灣 03/13 21:53
→ mimimoumou: 沒有邪教教徒名單只好亡羊補牢，只能
→ mimimoumou: 驗一個算一個，台灣還控制在初期沒爆
→ mimimoumou: 發的狀態，本來就不需要普篩
噓 qqbanjan: 台灣醫生最會通靈188F 111.240.131.176 台灣 03/13 21:57
推 shiriri: 噓文老兄啥證據都講不出 嘴砲最響189F 219.85.134.64 台灣 03/13 22:14
推 k7881683: 這樣講也不是不可能190F 175.181.144.44 台灣 03/13 22:16
噓 vanco2018: 廠商最愛普驗了，一次最少九百。191F 1.162.2.217 台灣 03/13 22:18
推 rasaze: 但是還是要考量到如果爆了如何加強192F 114.43.24.88 台灣 03/13 22:46
推 iKelly: 如果被普篩偽陰的以為沒事到處跑更慘193F 111.252.215.88 台灣 03/13 22:48
推 lwei781: 南韓這次表現很好啊194F 36.226.27.185 台灣 03/13 22:56
→ lwei781: 南韓也不是瞎驗啊
推 lwei781: 醫護類高風險的應該要定期普驗啊    有
→ lwei781: 機會可以提前抓出
推 sanji6311: 南韓和台灣狀況明明就不一樣，為什麼這198F 101.12.49.157 台灣 03/13 23:18
→ sanji6311: 麼愛比較呢...
→ WonhoL: PTT不就早就變成比較版了......200F 202.39.38.251 台灣 03/13 23:40
噓 asuknow: 浪費資源及時間，還嫌醫護不夠累嗎？201F 114.136.182.11 台灣 03/14 00:19
推 AAsoon: 誰說要普篩的啦目前根本沒必要202F 180.217.122.252 台灣 03/14 00:22
推 snasruketo: 沒爆>台灣 剛爆>南韓 爆翻天>中國封城203F 1.172.44.193 台灣 03/14 00:34
推 flowersuger: 可以接受這個說法！204F 111.253.201.220 台灣 03/14 00:42
推 lunarblue: 又沒感染爆炸，普篩什麼?205F 114.24.144.190 台灣 03/14 08:03
推 tostcamp: 有道理206F 39.8.62.36 台灣 03/14 10:40
推 qazchu: 可是不傳染醫護，但會傳染大眾呀！207F 111.248.11.136 台灣 03/14 11:44

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