顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 618
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-28 12:16:16
看板 nCoV2019
作者 deoxyribonuc (DNA)
標題 [情報] 印尼武漢肺炎「零確診」？台灣女婿說法
時間 Thu Feb 27 13:23:03 2020

發稿單位： 獨立評論
發稿時間：2020-02-27
撰 稿 者：吳英傑
原文連結：https://tinyurl.com/tqburul
印尼武漢肺炎「零確診」？一個台灣女婿的泗水觀察 ｜ 吳英傑 ／ 泗水柔情 ｜ 獨立評論
[圖]
2月23日，印尼新聞報導，一名60歲的日本男性從印尼返回日本之後發生不適，被日本當局確定為武漢肺炎患者，讓人又開始質疑為何印尼仍然是零案例？後來，這名病例被認為是在日本離境前就已經受到感染，不過因為他到印... ...

 

2月23日，印尼新聞報導，一名60歲的日本男性從印尼返回日本之後發生不適，被日本當
局確定為武漢肺炎患者，讓人又開始質疑為何印尼仍然是零案例？後來，這名病例被認為
是在日本離境前就已經受到感染，不過因為他到印尼後可能感染其他人，目前印尼政府正
在追蹤他2月15日到19日的旅遊路線。


2月24日早上，泗水衛生單位通知我要到家裡來測量我們夫妻的健康狀況。那是我從台灣入
境、回到印尼家中的第24天。一位公務員和一位護士拿著一疊資料，和我們的入出境紀錄
交叉比對，並為我們量測體溫和血壓。女兒在學校，所以由另外一位人員負責檢查，衛生
單位也告知我們該員的姓名。護士在檢查時，公務員向我們取得許可之後拍照存檔，並且
請我們提供手機號碼，詢問是否有任何不適，一一記錄下來。


我們得知，全泗水有63家診所和政府合作，檢查所有在新型冠狀病毒（COVID-19，印尼目
前仍稱為「武漢肺炎病毒」，Wuhan Coronavirus）國外疫情爆發之後入境的所有人。我們
看見兩人手上的一疊資料，就是她們負責的市中心區域造訪名單。


印尼真的因為檢測太貴而乾脆不做？假的！
前不久在台灣有一則被轉發很多次的印尼新聞，標題是印尼衛生部說檢測費用太貴而不做
。我花了不少時間在中文網站搜尋，才找到這位「印尼衛生部門官員」的名字，她名叫溫
德拉（Windra Waworuntu）。再用這個名字反過來找印尼新聞，總算找到了她最原始的發
言，但她的原意已經被後來報導的媒體扭曲了。


我查到的報導表示，印尼衛生部在2019年就已經準備對抗武漢肺炎。接受訪問的溫德拉，
是印尼衛生部傳染疾病控制處處長（有其他新聞說是衛生部長，其實不正確）。她在2月6
日接受訪問，的確告訴媒體，新型冠狀病毒試劑是很昂貴的，但即使要花上高達10億印尼

盾（約台幣220萬），印尼政府還是已經購買了，準備給武漢歸國公民中已經出現症狀的人使用，如果沒有感冒、咳嗽、發燒等症狀，就暫時不做檢測。這也是世界通用的檢驗標準流程。同時，印尼泗水的愛爾郎加大學（UNAIR）則是已經和德國以及日本神戶大學合作，成功的研發出了武漢病毒試劑，也加快了檢驗

的速度。

對於大家眼中的窮國印尼，「太貴了而不做」這種聳動概念的確很引人注目。印尼政府目
前已經成功的將在武漢的238名印尼公民接出來，送到國土最北端的納土納群島隔離。財政
部長穆里亞妮在訪問中指出，若有人受到感染，印尼政府目前已經有1兆印尼盾（約台幣22
億）的預算來協助治療，預算來自財政部、國防部和衛生部。若是治療費用超過台幣22億
，財政部會再提供需要的花費。這與220萬台幣的檢驗試劑相比之下是更龐大的一筆金額，
更不用說還有把238名公民接回印尼的費用。如果連這樣的錢都願意花，印尼政府會捨不得
購買那220萬的試劑嗎？


從武漢回來的這238名印尼公民，日前已在14天隔離期滿後返家。隔離的這段期間沒有人出
現症狀，而截至目前為止，印尼的確還是零案例，並沒有任何人確診。

做防疫是要防止最壞狀況，不是帶來恐慌
另一個讓人懷疑印尼是否故意掩蓋實際感染狀況的消息，則是哈佛大學某教授的機率模型
預測， 該預測結果是印尼有95%的武肺感染機率，誤差值在5%。不過也因為爭議太大，該
研究報告加註了「沒有經過其他同儕審查」。印尼不少大學教授呼籲大家不要驚慌，這些
都只是預測，既然是預測，那就有可能不準。就好像17年前的SARS，大家也預測印尼會受
到影響，但印尼依然沒事。預測的目的不是要造成恐慌，而應該是對最差的狀況做好準備
。


我個人在好奇心驅使下，請內人打電話詢問在泗水Premier醫院上班的表妹，請她確認是否
已經有人確診，以及泗水是否有能力檢測武漢肺炎病毒？她很確定的說，目前還沒有人確
診。有不少人從新加坡回來之後自己來檢驗，一次收費100萬印尼盾（約台幣2,000元），
結果在48小時之後就可以出來。目前的確沒有人結果是陽性，有的話早就通報政府單位了
。


前不久另一篇衛生部長呼籲大家禱告協助防疫的新聞，也在中文媒體的報導下成了對印尼
的揶揄和訕笑。然而這些人沒有意識到，禱告與宗教本來就是印尼人的日常生活。印尼政
府規定每個人都需要選擇一個宗教信仰，衛生部長自己則是虔誠的天主教徒與醫生。面對
目前沒有解藥的武漢肺炎，除了加強防疫，呼籲禱告與信心也是印尼文化的一部分。這並
不應該只被當作迷信看待。


在嘲笑印尼人之前，你可以先想一想
印尼目前仍然是零案例，這並不表示印尼人不會受到感染。例如鑽石公主號郵輪的感染者
中就有3名印尼人，可是這也的確不是境內感染。而印尼政府當然也有在防範，例如親自拜
訪檢查近期入境的人、和台灣一樣將韓國列為旅遊警戒，也從2月5日零時起全面停止往來
中國的班機，就連有可能將病菌帶進來的活禽，肉類，水果和蔬菜也在禁止進口之列，還
引起了中國大使的憤怒抗議。這些都是為了自己國民的健康。目前在機場也有健康申報表
和紅外線體溫計，入境印尼要提供入出境紀錄表，若在過去14天去過疫區，則會被禁止登
機。


我曾經在網路上看過一篇印尼人寫的文章，文中說到：印尼人自己知道，從1945年建國以
來，印尼從來就沒有過好名聲，舉凡獨裁、貪污、軍事政變、裙帶關係、屠殺、排華、極
端主義……只要講到任何負面的形容詞，套在印尼身上大概都合用。但這並不表示印尼人
願意背負著這樣的惡名，也不表示印尼人不想進步變好。媒體總是傳播印尼負面的消息，
大部份的人習慣了一笑置之，然而誰願意自己的國家是這樣呢？


面對某些網友的惡意留言，彷彿等著看印尼成為疫區，我實在不了解，印尼成為疫區對台
灣有什麼好處嗎？在中國政府的強力打壓之下，我們的外交生存空間不斷被擠壓，而印尼
可說是東南亞國家中對台灣數一數二友善的，除了免簽之外，也大大方方在核發給我們的
工作居留證上寫著「台灣，中華民國」。我們努力了這麼久，得到了印尼政府這麼正面的
回應，若民間或媒體期待印尼變成疫區，公開歧視或揶揄印尼政府的防疫工作，恐怕不是
一件太好的事情！


=====
假定這篇文章的內容都是真實的，印尼跟新加坡也沒有隱匿
那是不是可以期待天氣變熱??

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.129.56 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ULr8xHY (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582780987.A.462.html
→ krthree: 接回公民是一次性的，檢疫時持續燒錢1F 1.161.52.115 台灣 02/27 13:25
推 nanako81240: 印尼是0根本不可能2F 175.97.4.223 台灣 02/27 13:26
推 nanako81240: 亞洲幾乎全中 印尼跟亞洲交流是0？
→ nanako81240: 傳播慢跟完全沒有是兩回事
推 MintSu: 所以啊！不要聽那些帶風向的五毛！5F 180.177.110.61 台灣 02/27 13:28
→ MintSu: 希望印尼平安無事！
推 StarRiver: 好，台灣人心眼小，見不得有國家防疫7F 223.136.120.81 台灣 02/27 13:29
→ StarRiver: 比台灣好，結案
推 julia66: 很多拿印尼酸台灣的根本不在乎印尼狀況9F 36.233.179.182 台灣 02/27 13:30
→ julia66: 基本上都在操作台灣政府隱匿
→ lolucky531: 空中浩劫中的印尼也是個奇葩國家...11F 101.9.210.254 台灣 02/27 13:31
推 mioaria: 我是不信啦 整個亞洲就他特別12F 122.118.178.70 台灣 02/27 13:31
→ pornsp: 希望這是真的，印尼零確診值得研究13F 101.14.172.39 台灣 02/27 13:32
推 rajome: 希望是真的14F 223.136.69.99 台灣 02/27 13:33
噓 G12134: 我才不信是0 那個逃離看護就中了15F 117.2.67.33 越南 02/27 13:33
那個不是被台灣雇主傳染的?
推 amyflower: 台幣2000就可以驗，美國可以考慮外包16F 111.83.25.105 台灣 02/27 13:35
→ emissary: 各國都有唯獨印尼0確診，我是很懷疑啦17F 111.255.121.217 台灣 02/27 13:35
→ amyflower: 檢驗18F 111.83.25.105 台灣 02/27 13:36
→ wayaba: 兼聽則明  留於雅加達19F 103.227.144.10 印尼 02/27 13:36
推 juyac11: 推20F 111.250.30.118 台灣 02/27 13:37
→ pz5202 …
推 pz5202: 我聽一個中國網紅說中共中央單位空調溫度21F 110.26.126.147 台灣 02/27 13:39
→ pz5202: 全部設定在35度以上！說這病毒35度以上就G
→ pz5202: G了！
→ pz5202: 我也不知道那中國網紅說真的假的？！
噓 karen39: 驗完都是流感，印尼真的是走佛系防疫的25F 36.72.158.155 印尼 02/27 13:40
→ hsinyuan0104: 這篇在印尼看護確診後出現其心可議26F 124.11.185.60 台灣 02/27 13:41
→ seraphpiyo: 總之再觀察印尼的後續發展就是了。覺27F 1.171.182.22 台灣 02/27 13:42
→ seraphpiyo: 得規定必須要有宗教信仰比較可怕。喜
→ seraphpiyo: 歡遊戲或ACG裡的神話角色，每天放在桌
→ seraphpiyo: 布當老公老婆偶像的算不算（？）
推 WLR: 地球就這麼大，哪有什麼特例31F 59.127.250.13 台灣 02/27 13:42
推 pink0518: 還是不相信是032F 118.165.227.52 台灣 02/27 13:43
推 gk1329: 去過巴黎島 印尼當地人都不信政府了33F 180.217.92.91 台灣 02/27 13:44
→ kuma660224: 要56度30分鐘病毒才會gg34F 180.217.181.249 台灣 02/27 13:44
→ gk1329: 我們懷疑併保持戒心臭了嗎 也沒停飛禁航35F 180.217.92.91 台灣 02/27 13:44
我覺得保持警戒和媒體造假是兩回事...
我認為對任何國家都要保持警戒
→ kuma660224: 30度以上只能讓病毒存活力減弱36F 180.217.181.249 台灣 02/27 13:45
→ kuma660224: 印尼沒確診 但疫情黑數恐怕也不嚴重
→ kuma660224: 因為太熱 多數沒冷氣
→ kuma660224: 登革熱反而比較是印尼大患
→ kuma660224: 台灣每年都有境外移入確診登革熱案例
→ kuma660224: 如武漢肺炎一樣嚴重，應早就移入被發
→ kuma660224: 現，畢竟台灣與東南亞交流也不少
同意，如果有的話一定會有輸出的案例
例如伊朗和義大利就是

推 wholeworld: 關鍵字：檢驗一次費用200萬台幣43F 223.137.8.172 台灣 02/27 13:55
文中是說一次2000台幣，可自費檢驗
→ borriss: 那是第一筆預算 不是一次吧44F 123.194.173.156 台灣 02/27 13:57
推 elainakuo: 希望是真的沒有 因為交流也很頻繁45F 220.137.14.6 台灣 02/27 14:00
推 way7344: 零這件事就值得懷疑了46F 42.73.249.1 台灣 02/27 14:06
→ kuma660224: 零是值得懷疑  但很多人腦補到已爆炸47F 180.217.181.249 台灣 02/27 14:10
→ kuma660224: 但那跟沒啥對外輸出實在很矛盾
推 kennetharies: 推49F 223.141.40.168 台灣 02/27 14:11
→ kuma660224: 感覺有刻意輕視印尼的民族歧視50F 180.217.181.249 台灣 02/27 14:11
推 kakashi1006: 認真說 各國都中了只有印尼卻是0 我51F 180.217.81.213 台灣 02/27 14:12
→ kakashi1006: 是真的不相信
→ kuma660224: 你看伊朗就知蓋牌到爆炸一定到處傳播53F 180.217.181.249 台灣 02/27 14:12
零真的很奇怪，但大爆發蓋牌一定會有輸出
現在其他國家也陸續有疑似日本輸出的病例(但這個真的很難斷定)
→ kuma660224: 但炎熱的印尼泰國沒有明顯發生這情形54F 180.217.181.249 台灣 02/27 14:13
→ kuma660224: 何況大家都期待夏天壓制疫情
→ kuma660224: 卻又不能接受炎熱國家能藉此減低疫情
→ kuma660224: 心態充滿矛盾
→ kuma660224: 當年SARS冠狀病毒東南亞疫情也少很多
推 patentstm: 原來是這是樣59F 101.12.44.207 台灣 02/27 14:20
→ kuma660224: 台商台僑這麼多要是爆炸肯定有爆料60F 180.217.181.249 台灣 02/27 14:20
→ kuma660224: 頂多少量黑數而被忽略比較有可能
印度當初撤僑好像也是零?
總之現在只能等等看有沒有抓到熱帶國家的輸出案例
新加坡之前就是冷氣，但開始防疫之後狀況似乎就改善了?
推 draving: 推 感謝提供正確資訊62F 101.9.211.186 台灣 02/27 14:26
→ l2272: 傳說中的維穩文？63F 101.15.208.13 台灣 02/27 14:28
推 adenkk: 因為去的大陸人少!?64F 114.41.237.49 台灣 02/27 14:29
印尼到時候看峇厘島吧?
印尼政府用中文維穩台灣人?
推 mekiael: 台灣也可以推行自費檢驗，如果不貴的話65F 39.9.164.186 台灣 02/27 14:33

除非有準確的快篩出來吧?
不然現在靠rt-PCR又推自費檢驗如果又不貴
醫檢人員會先陣亡啦
2000元台幣對印尼人來講應該不便宜
※ 編輯: deoxyribonuc (101.13.129.56 臺灣), 02/27/2020 14:35:37
→ Rinehot: 比起印尼空中浩劫中CI的表現也是不遑多讓66F 61.216.75.217 台灣 02/27 14:35
→ likeaprayer: 從新加坡後來的發展來看 期待夏季67F 36.235.27.244 台灣 02/27 14:36
→ likeaprayer: 氣溫壓制疫情應該不是妄想
→ likeaprayer: 東南亞那幾國如果真的黑數滿滿
→ likeaprayer: 早就成為巨大破口傳到全世界了
→ likeaprayer: 不可能像現在這樣
→ kuma660224: 考慮所得差異 檢驗2000等於我們1萬多72F 180.217.181.249 台灣 02/27 14:38
→ WonhoL: 印尼如果有這麼多黑數的話，早應該有輸出73F 123.205.96.111 台灣 02/27 14:38
→ WonhoL: 案例了吧，如同伊朗與義大利
→ likeaprayer: 即使他們不驗 其他國家也會抓到一堆75F 36.235.27.244 台灣 02/27 14:38
→ NanFish: 不是有日本去印尼中的嗎? 當然他們也可能76F 140.112.12.119 台灣 02/27 14:39
→ NanFish: 本來就在日本中的就是
→ kuma660224: 日本那例也可能是在它本土中的78F 180.217.181.249 台灣 02/27 14:39
→ likeaprayer: 黑數一定有 但應該不會像大家擔心的79F 36.235.27.244 台灣 02/27 14:39
→ likeaprayer: 那麼可怕
→ kuma660224: 黑數可怕的話 南進台商台幹早就知道了81F 180.217.181.249 台灣 02/27 14:40
→ kuma660224: 這病毒重症多 工廠傳染會整個掛掉
→ WonhoL: 日本去印尼中的，搞不好是在日本中的83F 123.205.96.111 台灣 02/27 14:45
推 rivet: 推多元訊息！84F 1.200.208.192 台灣 02/27 14:46
如果這篇是真話，那印尼至少可以自費檢驗是否為武漢肺炎
日本官方不檢驗就算了，連自費看來都不行

台灣是在板上看到不少無旅遊史的檢驗案例
黑數都會有，也只能從重症開始往外撈吧?
※ 編輯: deoxyribonuc (101.13.129.56 臺灣), 02/27/2020 14:51:46
推 roger60801: 推85F 49.216.53.100 台灣 02/27 14:55
→ kuma660224: 我之前就説誇大黑數很不合邏輯86F 180.217.181.249 台灣 02/27 14:56
→ kuma660224: 像台灣連流感看診也大幅下滑
→ kuma660224: 即使藏黑數也不像有暴增的可能
推 frice: 推多元訊息 但0確診是不信啦 輕症感染源比89F 111.71.23.243 台灣 02/27 14:57
→ frice: 較有可能
→ kuma660224: 真正黑數多 就像1月中旬武漢 2月伊朗91F 180.217.181.249 台灣 02/27 14:58
→ frice: 像新加坡重症率也滿低的 也許熱一點的地方92F 111.71.23.243 台灣 02/27 14:58
→ WonhoL: 如果是蓋牌，最終會有案例輸出，例如日本93F 123.205.96.111 台灣 02/27 14:58
→ frice: 病毒強度較低也不是不可能94F 111.71.23.243 台灣 02/27 14:58
→ WonhoL: 輸出到泰國95F 123.205.96.111 台灣 02/27 14:58
→ kuma660224: 飛出海外的會不斷被發現發病帶原者96F 180.217.181.249 台灣 02/27 14:58
推 superlover63: 希望是真的97F 180.217.158.46 台灣 02/27 15:00
→ batatas: 印尼醫療費用對台灣來說不貴啦98F 223.136.150.189 台灣 02/27 15:11
推 NAMESTANLY: 2000塊對他們來說 不是小錢QQ99F 220.128.199.143 台灣 02/27 15:12
推 snasruketo: 若只是少我還相信,0不可能吧100F 1.172.44.46 台灣 02/27 15:15
推 tsming: 我去年就因為免簽去了龍目島跟婆羅浮屠101F 182.234.79.192 台灣 02/27 15:16
→ tsming: 巴厘島那邊一堆旅客我覺得一定會中
→ WonhoL: 不是說確診是零，而是黑數沒那麼多，也不103F 123.205.96.111 台灣 02/27 15:18
→ WonhoL: 是某些媒體或粉專不查證，先入為主嘲弄人
→ WonhoL: 家什麼事情都沒做
推 angerm1117: 感謝給予多元訊息106F 49.216.100.147 台灣 02/27 15:22
推 luna2000sea: 那台灣應該要向印尼多學習107F 223.141.158.119 台灣 02/27 15:23
→ wen1: 沒驗就沒事阿 韓國傻傻108F 223.137.73.61 台灣 02/27 15:30
→ lightbeam: 如果韓國不驗的話，現在會是怎樣呢?109F 202.39.132.247 台灣 02/27 15:42
推 vivian0884: 有點意外醫院人員可以對外表示院內有110F 211.72.232.166 台灣 02/27 15:46
→ vivian0884: 無確診個案 台灣是醫院會規定不能張揚
→ demitri: 驗得少跟沒驗還是有差的112F 104.32.182.180 美國 02/27 15:51
→ WonhoL: 應該是說，臺灣有些媒體或粉專，蠻看不起113F 123.205.96.111 台灣 02/27 15:55
→ WonhoL: 東南亞的，所以容易先入為主的扭曲解釋
推 hahano: 推多元訊息115F 61.208.66.179 日本 02/27 15:58
推 smallcar801: 推分享，歧視和偏見只有透過交流互116F 111.249.13.68 台灣 02/27 16:05
→ smallcar801: 動才能消除
→ kuma660224: 還有人繼續喊沒驗就沒事  你看伊朗118F 180.217.181.249 台灣 02/27 16:14
→ kuma660224: 一直亂講是不動腦的現象
推 photomac: 希望是零確診120F 180.217.162.56 台灣 02/27 16:16
推 dash007: 單純是零確診，印尼移工的風險就小很多了121F 120.126.133.103 台灣 02/27 17:33
→ dash007: 零確診的話也能期待天氣熱讓傳染率降底
推 aaron68032: 我是不太信0確診 但希望是真的123F 123.194.13.5 台灣 02/27 18:14
推 freshmints: 印尼人口上億 除了大城根本沒開發 就124F 42.76.9.249 台灣 02/27 19:04
→ freshmints: 算有黑數又要怎麼知道？
推 internetms52: 討論0不0其實沒什麼意義，重點是為126F 111.71.73.244 台灣 02/27 19:19
→ internetms52: 什麽這麽少
推 kkjjkkjj: 完全不相信東南亞的128F 223.140.63.19 台灣 02/27 19:26
推 dinotea: 回教臉包緊緊所以不容易傳染？129F 42.73.197.233 台灣 02/27 20:15
推 edc3: 推兼聽則明。130F 61.216.151.50 台灣 02/28 06:11
推 edc3: 不過，對於零確診，我還是持保留態度。
→ edc3: 我們的案32，不就是一個印尼的非法外勞嗎？
→ deoxyribonuc: 案32染病跟印尼當地無關啊133F 1.165.138.94 台灣 02/28 08:41

--
※ 看板: nCoV2019　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 319　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇