※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-28 12:17:50
看板 nCoV2019
作者 標題 [問題] 移工查察、指揮中心權責與後續措施
時間 Thu Feb 27 17:17:50 2020
剛剛記者會最後聽得頗有感觸，我覺得部長回答和記者提問各自有道理，
但還是擔心成為破口。
聽起來，幾位記者很想要指揮中心當場提出具體措施，記者沒具體舉例，
但我認為似乎記者就是想要指揮中心拿出絕對公權力，
針對非法移工，進行全面清查、採檢與配套
我認為記者最後多番提問似乎語氣急促了些，但質疑並未全無道理。
部長強調指揮中心在醫院內的權責，疫情之外他沒有跨部會指揮能力，
也就是說，他無法現在下令相關單位
（剛剛部長說勞動部，但我想應該還有移民署甚至各級仲介）
去查現在台灣國內的黑工，看怎麼後續預防疫情管理。
但如果是黑工的話，如果查無染病，通常也不用管理，就直接遣返了吧。
指揮中心剛剛提到外包與陪病人員都有相關管理，但我聽起來問題是外籍黑工這一塊
幾十年的問題碰上防疫作戰，產生的灰色空間（也許能算死角），
目前指揮中心的權責和疫情來說，在案３２爆發的這兩天，還沒針對中間的灰色空間
去草擬如同醫事人員出國請假相對嚴謹的辦法。目前看起來也不會這麼做。
如果要做，指揮中心應該要會商勞動部、移民署、全國仲介等等開會討論了吧？
但源頭就是黑工，真的認真抓，給政府一整年時間，可能也有漏網之魚。
據我認識的看護來說，大部分移工是不錯的，
但不乖的非法移工有的是合法進來的，不喜歡老闆，就跑了。
非法移工蠻多會群聚。
以案３２來說，有去台北車站，我猜如果坐在地上和印尼黑工朋友聊天吃東西，
大家都中標了吧，也難免用車站內的公共措施。
說真的，剛剛記者會雖然有講到口罩，但我擔心的不是口罩，而是公共設施按鍵手把
這些草木皆兵，可能你摸個電梯按鈕沒洗手碰嘴巴就中了。
如同剛剛記者引述某專家，太嚴格取締，會讓非法移工害怕不趕出來，造成破口。
簡言之，這是一個「牽扯到長期台灣社會問題」的防疫問題。
指揮中心是否該風行草偃？但「長期社會問題」和指揮中心無關
（剛剛陳部長在講這個，但和記者沒共識，我認為剛剛雙方都沒講清楚）
但問題是，長期社會問題衍伸的疫情又和指揮中心有關
其中權責和資源分配，我反而認為和指揮中心升不升一級無關，
就算沒升一級，原本的行政院或內政部移民署或警政單位該嚴格取締？
指揮中心授權與受權上，該針對這塊超前部署到甚麼地步？
抓黑工，嚴與不嚴都有難處。
以上，我的想法可能有盲點，歡迎指教和討論。蠻擔心這一塊成為破口。
大家有甚麼看法？
－－
另外，建議移民署應該將今天的案３２足跡翻成印尼文，
發給國內仲介業者，轉給大型移工線上群組。
--
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推 : 針對移工就沒道理了 非法白牌司機這些陳年1F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:18
→ : 積弊過去承平時期時沒解決拖的病兆就會在
→ : 積弊過去承平時期時沒解決拖的病兆就會在
推 : 這個很困難 你抓他們可能會隱瞞 但你不抓3F 140.112.12.119 台灣 02/27 17:19
→ : 其實早在動了…4F 111.71.7.194 台灣 02/27 17:19
→ : 在某些時刻爆炸 現在先專心處理疫情5F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:19
→ : 會開一個很不好的例子 應該會私下找在經6F 140.112.12.119 台灣 02/27 17:19
→ : 反過來看 能撐得過去也不是運氣問題 先天7F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:20
→ : 營的仲介關切吧8F 140.112.12.119 台灣 02/27 17:20
→ : 體制好 人民守法別亂搞 抵抗力還是強多了9F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:20
推 : 一開始其實是先談醫護 本國長照照照服員10F 111.249.19.185 台灣 02/27 17:21
推 : 這個問題就是原有的體制該解決的11F 140.115.40.38 台灣 02/27 17:21
推 : 總之呀~就是以前混的現在都要出來還了12F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:21
→ : 結果是外籍黑工爆炸13F 111.249.19.185 台灣 02/27 17:22
→ : 的確不是防疫指揮官的權限14F 140.115.40.38 台灣 02/27 17:22
→ : 勞動部長年擺爛各種查無不法造就今日15F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:22
推 : 就不查要有成為破口的心理準備阿16F 210.68.26.127 台灣 02/27 17:22
推 : 如果目的是防疫，採取加強查緝就不是重點17F 120.127.47.77 台灣 02/27 17:22
→ : 不過光疫情就忙不完了 這要請相關部門18F 210.68.26.127 台灣 02/27 17:22
→ : 配合就好
→ : 配合就好
→ : 所以記者該問的是行政院長不是指揮官20F 140.115.40.38 台灣 02/27 17:23
→ : 責成相關部會加強查緝是行政院的職責
→ : 責成相關部會加強查緝是行政院的職責
→ : 之後就等著看有被硬派出差結果中獎的出22F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:23
→ : 部長很清楚指揮官的權限範圍23F 140.115.40.38 台灣 02/27 17:23
→ : 現了24F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:24
→ : 防疫能做的就是加強陪病人員管理跟宣導25F 140.115.40.38 台灣 02/27 17:25
→ : 怪勞動部也不太對 黑工就上下交相賊的26F 125.230.223.95 台灣 02/27 17:25
→ : 結果
→ : 結果
→ : 又管不到是不是非法的 權限頂多去追有28F 210.68.26.127 台灣 02/27 17:26
→ : 從這個案例可以理解到資訊圈以外的人本來29F 1.200.204.253 台灣 02/27 17:26
推 : 這個問題 我估計還會再問三天30F 223.137.224.40 台灣 02/27 17:26
→ : 跟32病例接觸而已31F 210.68.26.127 台灣 02/27 17:26
推 : 縣市政府一直有在抓 侯友宜一個警察32F 111.249.19.185 台灣 02/27 17:26
→ : 就是病毒上下其手的最佳橋樑。比方說偏鄉老33F 1.200.204.253 台灣 02/27 17:26
→ : 行政院長確實該處理 這塊就讓蘇貞昌去回34F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:26
→ : 人搭醫療專車去大城市醫院染病回自己鄉下35F 1.200.204.253 台灣 02/27 17:27
→ : 蘇貞昌一個老縣長老院長 不可能不知36F 111.249.19.185 台灣 02/27 17:27
→ : 陳時中管到這個 下次連白牌司機都要管了37F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:27
→ : 又不是人手充足還去管是不是非法38F 210.68.26.127 台灣 02/27 17:27
→ : 上菜市場 找朋友聊天 偏鄉民眾少沒警覺傳開39F 1.200.204.253 台灣 02/27 17:27
推 : 記者只是因為指揮官沒有給出想要的答案40F 111.255.111.106 台灣 02/27 17:28
→ : 遊客不知情吃了當地感染者端出的小吃又帶病41F 1.200.204.253 台灣 02/27 17:28
→ : 然後各種跳針而已，其他問題不是指揮官42F 111.255.111.106 台灣 02/27 17:28
→ : 回大城市工作，更別說其中還有外國遊客43F 1.200.204.253 台灣 02/27 17:28
→ : 現階段關心的，指揮官要關心病毒，不是44F 111.255.111.106 台灣 02/27 17:28
→ : 是不是黑工不是該管的 是不是有跟案例45F 210.68.26.127 台灣 02/27 17:29
→ : 接觸 才是應該去查的
→ : 接觸 才是應該去查的
→ : 權力分配的具體細節47F 111.255.111.106 台灣 02/27 17:29
→ : 記者就覺得我一直追問代表我很認真滿足心48F 114.39.23.125 台灣 02/27 17:29
→ : 中虛榮感啊噁心
→ : 中虛榮感啊噁心
→ : 這跟民代的道理是一樣的，閱聽人就是這水準50F 1.200.204.253 台灣 02/27 17:30
推 : 也不用一竿子打翻一船記者啦51F 223.137.83.77 台灣 02/27 17:30
→ : 但要想想 上個世代整體教育水準落差一階層52F 1.200.204.253 台灣 02/27 17:30
推 : 上下交相賊勞動部沒份?當大家第一天上班53F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:31
→ : 比起有邏輯的對談，情緒抒發才是傳媒的功能54F 1.200.204.253 台灣 02/27 17:31
推 : 這個世代水準有高到會去了解一級的定義55F 114.45.72.239 台灣 02/27 17:31
→ : 嗎?
→ : 嗎?
→ : 瘟疫現形記,原本有問題的都會浮上檯面的57F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:32
→ : 這世代的連電視都不會看，看油土伯去了58F 1.200.204.253 台灣 02/27 17:32
→ : 勞動部有沒有問題也跟疫情無關阿59F 210.68.26.127 台灣 02/27 17:32
推 : 我更正：某些記者60F 114.39.23.125 台灣 02/27 17:32
→ : 立院開議後立委/記者確實該問 黑工問題61F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:33
→ : 質詢行政院官員怎麼解決 問陳時中這個真的
→ : 其他事情不用做了
→ : 質詢行政院官員怎麼解決 問陳時中這個真的
→ : 其他事情不用做了
→ : 看看明天勞動部會不會出席記者會吧64F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:33
→ : 黑工就大家都有份啊 有需求才有供給65F 125.230.223.95 台灣 02/27 17:34
→ : 這件事真的不是指揮官的權責範圍了66F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:34
如同我文中所講，我認為記者的追問有道理。
但可能他們沒發現背後問題本質。
的確如推文所說，部長如果要追查這個，那指揮中心連白牌司機管理都要擬防疫辦法
指揮中心明後天有必要再說明所謂一級的權責，以及
「前端牽扯到長期社會問題」的防疫問題，指揮中心要超前部署到甚麼地步？
這方面需要各界智慧。
我相信這個板有記者在看，媒體也要趁此時間協調與詢問各會意見，進行媒體公正監督
※ 編輯: ainosei (1.171.124.12 臺灣), 02/27/2020 17:35:07
推 : 移工問題找蘇光頭還比較正確。67F 49.217.48.166 台灣 02/27 17:35
推 : 我不同意指揮中心需要說明68F 140.115.40.38 台灣 02/27 17:36
推 : 誰跟你大家，最討厭那些非法的牽拖別人69F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:36
→ : 以為別人都跟他一樣黑
→ : 我也認為記者追問有道理，明天應該會說
→ : 以為別人都跟他一樣黑
→ : 我也認為記者追問有道理，明天應該會說
→ : 記者該去堵的是蘇院長72F 140.115.40.38 台灣 02/27 17:37
→ : 明(再一次)1級指揮官的權責有哪些73F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:37
推 : 內容是有道理的 但前面已經回應過多次74F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:37
→ : 是聽不懂 腦子突然打結
→ : 是聽不懂 腦子突然打結
→ : 最難的應該是像這篇提到的，硬抓會躲76F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:38
→ : 不抓不查也不對
→ : 不抓不查也不對
推 : 現在處理就是人力的問題吧，只能抓78F 211.75.128.199 台灣 02/27 17:44
→ : 會離題就不多回了 不過光農業的黑工就79F 125.230.223.95 台灣 02/27 17:44
→ : 一個限度先管理看看？80F 211.75.128.199 台灣 02/27 17:44
→ : 已經是公開的秘密了 沒人不吃東西吧81F 125.230.223.95 台灣 02/27 17:44
推 : 倒因為果啦~消費者如何知情?地溝油時難82F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:46
→ : 道要說大家愛吃垃圾嗎...
→ : 道要說大家愛吃垃圾嗎...
→ : 我覺得以疫情為契機處理黑工問題實沒必要84F 1.200.204.253 台灣 02/27 17:47
噓 : 記者提問根本沒道理 不用幫記者美化85F 1.168.83.203 台灣 02/27 17:47
→ : 因為重點是黑工怕抓又必須工作，所以不192286F 1.200.204.253 台灣 02/27 17:47
→ : 每個機關單位都有權責範圍也有專業分工87F 1.168.83.203 台灣 02/27 17:48
→ : 與其這樣，不如讓黑工暫時不要工作躲好一點88F 1.200.204.253 台灣 02/27 17:48
→ : 要指揮官權力包山包海不合法也不合理89F 1.168.83.203 台灣 02/27 17:48
→ : 直白來說就是，你叫白工和台人居家隔離很難90F 1.200.204.253 台灣 02/27 17:48
→ : 但相反的叫黑工不要亂晃說最近抓很兇較容易
→ : 但相反的叫黑工不要亂晃說最近抓很兇較容易
→ : 記者根本就在亂講話 問題會誤導人92F 1.168.83.203 台灣 02/27 17:49
→ : 不應該隨記者起舞
→ : 不應該隨記者起舞
推 : 如果我是非法移工..大概要確定抓到不罰94F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:50
→ : 勿以惡小而為之....至理名言 哪天會爆炸的95F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:50
→ : 一個疫情現出台灣各種積弊，但社會健康時都96F 1.200.204.253 台灣 02/27 17:50
→ : 不遣返我才會願意出來吧(嘆)97F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:50
→ : 搞不定的問題你積在疫情蔓延時處理有意義嗎98F 1.200.204.253 台灣 02/27 17:51
→ : 可能要給一筆投案獎金鼓勵出來XD99F 1.171.124.12 台灣 02/27 17:51
推 : 長期累積下來的問題不是防疫指揮官該解決100F 140.115.40.38 台灣 02/27 17:52
→ : 官方答法大概是 這段時間我們會加強查緝101F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:53
推 : 現在呼籲處理已經沒意義了，等處理完102F 111.83.242.33 台灣 02/27 17:54
→ : 我看疫苗也上市了，現在呼籲這個是幹
→ : 嘛
→ : 我看疫苗也上市了，現在呼籲這個是幹
→ : 嘛
推 : 陳解決的是「生病」的非法移工，不是移105F 49.216.101.103 台灣 02/27 17:58
→ : 工本身。院內照護已經限制，前提是要省
→ : 錢或省時的病患，如何選擇。
→ : 工本身。院內照護已經限制，前提是要省
→ : 錢或省時的病患，如何選擇。
推 : 抓到雇用非法外勞，不管是否知情就是25萬108F 210.138.208.39 日本 02/27 17:58
→ : 到75萬
→ : 到75萬
推 : 如果要問，應該是如何防止病患請非法看110F 49.216.101.103 台灣 02/27 18:04
→ : 護，如何確認有僱傭關係，如何有代替方
→ : 案。而黑工成為漏洞，就是移民署長期的
→ : 業務了。
→ : 護，如何確認有僱傭關係，如何有代替方
→ : 案。而黑工成為漏洞，就是移民署長期的
→ : 業務了。
推 : 直接把統媒廢了比較快114F 101.12.16.129 台灣 02/27 18:11
推 : 借著公開記者會問這些問題引起關注很好115F 94.0.174.68 英國 02/27 18:11
→ : 借著公開記者會問這些問題引起關注很好
→ : 啊，如果是私下訪問可能就不了了之
→ : 畢竟防疫是需要跨部會一起協調，不是只
→ : 有一個部會能單獨決定
→ : 借著公開記者會問這些問題引起關注很好
→ : 啊，如果是私下訪問可能就不了了之
→ : 畢竟防疫是需要跨部會一起協調，不是只
→ : 有一個部會能單獨決定
噓 : 會覺得有道理的你問題比較大吧120F 111.71.83.232 台灣 02/27 18:14
→ : 你是要他當總統喔 什麼都管到底不用防疫了
→ : 你是要他當總統喔 什麼都管到底不用防疫了
→ pz5202 …
→ : 又不是只有移工染病會在公共設施留下感123F 49.217.99.176 台灣 02/27 18:39
→ : 染員 理性一點好嗎=_=
→ : 染員 理性一點好嗎=_=
噓 : 又在抹紅貼標籤了..喔~ 不是 是對事物125F 117.19.172.177 台灣 02/27 18:57
→ : 論述~
→ : 論述~
推 : 會卡在這裡就是臺灣社會有需求啊127F 180.217.127.199 台灣 02/27 19:15
→ : 這種問題要解決都不是那麼簡單的
→ : 這種問題要解決都不是那麼簡單的
推 : 能夠理解為何要求時中 過了那麼久終於有個129F 61.70.175.46 台灣 02/27 19:44
→ : 肯做事情的官員 大家都把期待放在他身上
→ : 肯做事情的官員 大家都把期待放在他身上
→ : 全民動起來 檢舉非法移工131F 223.139.50.227 台灣 02/27 20:25
推 : 你根本不知道臺灣的農業是靠非法移工再撐132F 111.71.92.16 台灣 02/27 20:37
噓 : 住在都會過太爽 不知人間疾苦
噓 : 住在都會過太爽 不知人間疾苦
→ : 有些高污染、高危險、高骯髒的黑工在支撐134F 36.237.202.205 台灣 02/27 21:34
→ : 醫院根本找不到那麼多合法看護135F 111.241.112.164 台灣 02/27 22:42
→ : 雇用非法外勞罰的是雇主不是仲介
→ : 這裡面的問題很複雜
→ : 雇用非法外勞罰的是雇主不是仲介
→ : 這裡面的問題很複雜
推 : 防疫視同作戰。這個關頭，絕不能讓左膠聲浪138F 61.216.151.50 台灣 02/27 23:21
→ : 騎到公權力頭上。
推 : 一樓也太扯了吧。一分鐘就看完內文，然後
→ : 人家這篇是在講非法勞工，你扯白牌車司機
→ : 幹嘛？
推 : 記者這樣提問很好。要怪就怪那顆臭膿疱，
→ : 怪那顆勇敢刺破的人幹嘛？
→ : 騎到公權力頭上。
推 : 一樓也太扯了吧。一分鐘就看完內文，然後
→ : 人家這篇是在講非法勞工，你扯白牌車司機
→ : 幹嘛？
推 : 記者這樣提問很好。要怪就怪那顆臭膿疱，
→ : 怪那顆勇敢刺破的人幹嘛？
推 : 白牌車司機那時期記得也有防疫缺口的說法？我145F 36.237.64.32 台灣 02/27 23:47
→ : 覺得記者現在只要是跟社會問題扯上關係的案例
→ : ,就以”缺口“名義問指揮官怎麼解決,最煩的是
→ : 解釋後仍一直跳針
→ : 覺得記者現在只要是跟社會問題扯上關係的案例
→ : ,就以”缺口“名義問指揮官怎麼解決,最煩的是
→ : 解釋後仍一直跳針
→ : 這已經超出指揮官的權限了 以為官拜一品賜三149F 111.71.22.249 台灣 02/28 00:46
→ : 眼花翎喔
→ : 他能做的就是針對這次疫情 統合協調各部會配
→ : 合
→ : 乾脆請指揮官解決高房價問題好了“因為很多
→ : 人買不起台北房子 導致大台北地區每天都有大
→ : 量通勤族 這也使疫情傳染的風險提高 請問指
→ : 揮官要如何解決高房價問題？”
→ : 眼花翎喔
→ : 他能做的就是針對這次疫情 統合協調各部會配
→ : 合
→ : 乾脆請指揮官解決高房價問題好了“因為很多
→ : 人買不起台北房子 導致大台北地區每天都有大
→ : 量通勤族 這也使疫情傳染的風險提高 請問指
→ : 揮官要如何解決高房價問題？”
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(￣︶￣)ｂ JosephC0227 說讚！
1樓 時間: 2020-02-28 12:43:53 (台灣)
→
02-28 12:43 TW
想要全部推給衛福部還蠻誇張的 這時候需要跨部會快速反應的時候，該出來的人就不見了。
3樓 時間: 2020-02-28 12:50:45 (台灣)
→
02-28 12:50 TW
就趁現在一起解決啊 民意大不推動 等疫情過去更不可能動了 反正經濟本來就被重創了 剛好把過多勞工這個問題處理掉 至於看護人力不足 全世界都不足 為什麼台灣要養黑工？ 怕失業的自然會轉移去看護業了
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