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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-28 12:17:45
看板 nCoV2019
作者 liu270990 (木o下o大o王)
標題 [問題] 一級中央疫情指揮中心的權力有多大?
時間 Thu Feb 27 17:21:29 2020


看到剛剛部長被記者的問題搞到發火

記者認為部長現在是一級指揮官了

應該要完全執政、完全負責,可以命令各部會配合

但是部長認為他雖然擔任一級指揮官

仍是要透過溝通,指派負責單位,由該單位負責

那一級指揮官的權力到底有多大呢?

新聞今天的風向都是開設一級,代表事情變大條了

卻沒有和民眾解釋開設一級,處理事情的人會變得多大條?

只找到蘋果日報簡單介紹一、二級差異

二級開設:流行疫情嚴重程度僅需部分部會及機關啟動時,進駐之部會及機關由指揮官視
災害狀況及應變需要決定。

一級開設:各部門全面啟動,進駐機關包括行政院災害防救辦公室、行政院新聞傳播處、
衛生福利部、內政部、國防部、教育部、法務部、經濟部、交通部、外交部、財政部、行
政院環境保護署、行政院海岸巡防署、行政院大陸委員會、行政院農業委員會、國軍退除
役官兵輔導委員會、勞動部、金融監督管理委員會、公平交易委員會、國家通訊傳播委員
會等機關,指揮官得視災情狀況決定進駐機關,由衛生福利部通知後,各進駐機關應指派
司(處)長、技監、參事以上層級人員進駐,處理相關緊急應變事宜,並得視災情狀況,
經報請指揮官同意後,通知其他機關或單位派員進駐。


這樣兩個看起來,好像只是一級會讓整個部會保持警戒,但指揮官權力沒變大?

但是今天發問的記者和我們一般民眾,都認為指揮官升級,權力變大了吧?

媒體這陣子已經把部長塑造成為華人社會最喜歡的唯一強人領導風向

感覺大家確實會期待部長多做一些呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.120.253 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ULueR6k (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582795291.A.1AE.html
Popaieric: 是把部長當小英嗎1F 114.136.234.134 台灣 02/27 17:23
ainosei: 這篇和我上篇殊途同歸XD 我們同時寫文XD2F 1.171.124.12 台灣 02/27 17:25
uini: 小英也不是強人政治的類型吧3F 1.160.127.43 台灣 02/27 17:25
kuma660224: 只是指揮官  又不是元老院第一公民4F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:25
icevenus: 大家以為他有最終決定權,但其實沒有5F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:25
julia66: 晚上的節目應該會討論吧,大家都霧煞煞6F 36.233.179.182 台灣 02/27 17:26
toolin: 就是一個超級大屎缺的位子7F 101.15.195.43 台灣 02/27 17:26
kuma660224: 升1級只是象徵性  因為鄰國爆炸8F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:26
aegis43210: 要看進駐機關派來的人員層級,9F 175.182.179.145 台灣 02/27 17:26
watanmila: 大概就是要協調更多部會10F 49.216.13.76 台灣 02/27 17:26
amyflower: 很大,好...下一位...11F 36.224.48.8 台灣 02/27 17:26
kuma660224: 1級以後  動用昨天總統簽署的法條12F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:26
kuma660224: 才有名正言順
kuma660224: 因為那條文可以強制民間取消活動
kuma660224: 如果你還在二級(不嚴重)會被質疑
aegis43210: 如果各部會派來不是副部長這層級,那16F 175.182.179.145 台灣 02/27 17:28
kuma660224: 強勢作為跟疫情威脅是否成正比17F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:28
aegis43210: 指揮官權限也不大18F 175.182.179.145 台灣 02/27 17:28
jerry78424: 如果指揮官無法直接對其他部會下指令19F 114.136.160.153 台灣 02/27 17:28
jerry78424: ,那跟二級有什麼差別?
kuma660224: 一級象徵狀態提升  動用那法條才合理21F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:29
jyekid: 指揮官"得"視災情狀況決定進駐機關22F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:30
Doralice: 指揮官還是要依法行政啊,不熟的領域一23F 117.19.151.56 台灣 02/27 17:30
Doralice: 樣要諮詢後回答。
jyekid: 非法移工這件事情 他覺得不在防疫範圍內25F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:31
jyekid: 固然會影響之 否則 未來非法白牌 大陸人偷
fman: 其實台灣防疫一直都是超前部署,且這次升級27F 36.237.97.171 台灣 02/27 17:31
sowbm: 我們的體制跟中國的體制又不一樣,一直覺得28F 1.160.117.196 台灣 02/27 17:31
sowbm: 指揮官權限很高是....
jyekid: 渡到金馬影響疫情 都要他一個個指揮不就瘋30F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:32
jenny86179: 台灣是民主國家 權力在大都不能獨裁31F 125.227.174.169 台灣 02/27 17:32
jenny86179: 隨意指揮好嗎
fman: 是應對國外疫情升溫,其實整體來說沒什麼變33F 36.237.97.171 台灣 02/27 17:32
jyekid: 了34F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:32
book8685: 感覺不只是民間活動啦 民間活動最後端了35F 111.249.19.185 台灣 02/27 17:32
book8685: 因為這三個月又不只是有大型群聚活動
icevenus: 這本來就是超賽缺XD37F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:33
aegis43210: 所以找行政院長最適合啦,只是閣揆不38F 175.182.179.145 台灣 02/27 17:33
aegis43210: 是專家
book8685: 公司停工 貨物出口 教育 交通 文化活動40F 111.249.19.185 台灣 02/27 17:33
borriss: 屎缺啊 光看颱風來那種就知道了(X41F 123.194.173.156 台灣 02/27 17:33
book8685: 內政部.....42F 111.249.19.185 台灣 02/27 17:34
jyekid: 行政院長呀 勞動部長上去質詢43F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:34
j2squared: 台灣人腦中只有獨裁跟非獨裁44F 101.12.16.129 台灣 02/27 17:35
nicetree: 想問他何時可以休假,放假才能更持久45F 114.45.227.224 台灣 02/27 17:35
j2squared: 二分法 不覺得大多人都這樣嗎46F 101.12.16.129 台灣 02/27 17:36
KEYSOLIDER: 防疫的指揮 不等於到總統的權限吧 畢47F 111.82.72.156 台灣 02/27 17:36
KEYSOLIDER: 竟不是民選的
aegis43210: 不然各部會只派司、處長來,頂多只能49F 175.182.179.145 台灣 02/27 17:37
aegis43210: 協調而已,功能性還不如行政院會
elainakuo: 台灣做是哪來的機會獨裁 民意就能罵死51F 220.137.14.6 台灣 02/27 17:38
alice1967: 任務編組權限的提升,跟行政權限相輔52F 42.76.141.15 台灣 02/27 17:38
elainakuo: 你了 升級最大的差別在效率53F 220.137.14.6 台灣 02/27 17:38
alice1967: 相成,疫情結束任務編組解散,回歸行政54F 42.76.141.15 台灣 02/27 17:38
book8685: 可是SARS指揮官也是游院長 不是大仁哥55F 111.249.19.185 台灣 02/27 17:38
book8685: 跟阿扁總統
vicario837: 就是各部會都要來參加協調 並不是指揮57F 42.77.157.54 台灣 02/27 17:39
vicario837: 官指揮各部會 沒有人能什麼都懂 一定
vicario837: 要集合眾人意見
aegis43210: 就很怪,一級開設,指揮官居然不是閣60F 175.182.179.145 台灣 02/27 17:39
aegis43210: 揆
kinmengon: 順時鐘就未來當行政院長來培養的。先62F 27.52.126.178 台灣 02/27 17:40
kinmengon: 習慣一下各部會
icevenus: 可能因為時中現在形象好吧又有專業背景64F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:40
ainosei: 樓上這種推文就免了吧...不是八卦或政黑65F 1.171.124.12 台灣 02/27 17:41
www8787: 沒啥差 因為二級時聯合各部會的政策就已66F 118.161.211.105 台灣 02/27 17:41
icevenus: 再來就是賽缺沒人想去67F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:41
borriss: 不用想太多 現在主管業務嫻熟的是他68F 123.194.173.156 台灣 02/27 17:41
www8787: 經跟一級差不多的效率惹==69F 118.161.211.105 台灣 02/27 17:41
ainosei: 我說kinmen70F 1.171.124.12 台灣 02/27 17:41
borriss: 找個生手多個問他的步驟會更好嗎71F 123.194.173.156 台灣 02/27 17:41
kinmengon: ok72F 27.52.126.178 台灣 02/27 17:41
ainosei: 謝謝您。抱歉剛語氣有小小衝XD73F 1.171.124.12 台灣 02/27 17:42
y1896547: 我也覺得一級指揮官應該要讓院長擔任74F 114.45.72.239 台灣 02/27 17:42
www8787: 把每次記者都翻出來看 就知道開會開很勤75F 118.161.211.105 台灣 02/27 17:42
kinmengon: 原本陳在二級時協調力就表現的很出色76F 27.52.126.178 台灣 02/27 17:43
kinmengon: 了
cross980115: 目前陳做的沒問題,就直接由陳繼續擔78F 210.240.156.151 台灣 02/27 17:43
cross980115: 任啊,不然升級之後換閣揆擔任的話
cross980115: 還有交接之類的問題吧
jyekid: 讓陳時中擔任一級指揮官也好 至於各部的事81F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:43
www8787: 在二級時沒什麼叫不動其他部會幫忙的情況82F 118.161.211.105 台灣 02/27 17:44
jyekid: 宜 他也不是院長 跨出他領域就不懂的地方83F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:44
raku: 一級跟二級一樣大 只是宣示疫情強度不同84F 111.71.22.249 台灣 02/27 17:44
jyekid: 看行政院要怎麼幫忙 因為有些問題很難清楚85F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:44
kinmengon: 升一級也沒必要一定要換啦!後面有電86F 27.52.126.178 台灣 02/27 17:44
kinmengon: 火球的尚方寶劍 其他各部會參與不會不
kinmengon: 鳥陳啦!
yufion: 陣前換將是大忌,部長的安心形象有助防疫89F 140.115.40.38 台灣 02/27 17:45
jyekid: 劃分究竟現在是防疫還是平時各院權責90F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:45
willy90597: 不管怎樣真的辛苦他了 過年到現在91F 101.136.28.22 台灣 02/27 17:45
LouisWOLF: 蘇來做不會比陳好92F 180.217.142.238 台灣 02/27 17:45
cross980115: 記者會還有問說為啥不像美國由副總統93F 210.240.156.151 台灣 02/27 17:45
yufion: 重大事情還是要院長出面幫忙94F 140.115.40.38 台灣 02/27 17:45
cross980115: 擔任..各種奇葩問題95F 210.240.156.151 台灣 02/27 17:45
y1896547: 換院長哪是陣前換將 是提升層級吧96F 114.45.72.239 台灣 02/27 17:45
kuma660224: 院長沒有比較懂防疫公衛醫療阿97F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:45
jyekid: 一級指揮官換院長或按照慣例就能回應一堆98F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:46
raku: 也就是說之前如果有他喊不動的  升一級還是99F 111.71.22.249 台灣 02/27 17:46
jyekid: 五花八門問題 做出任何選擇都有優缺點100F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:46
raku: 喊不動101F 111.71.22.249 台灣 02/27 17:46
keyneslan: 掛名主任跟掛總經理 你該不該聽話102F 39.9.163.142 台灣 02/27 17:46
takechance: 反正都是DPP負責根本沒差103F 114.43.216.189 台灣 02/27 17:46
kinmengon: 而且蘇可能也真的身體體力沒那麼好了104F 27.52.126.178 台灣 02/27 17:46
kuma660224: 即使要升等  也是考慮副總統聖騎士105F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:46
borriss: 剛選完的好處 都喊得動(X106F 123.194.173.156 台灣 02/27 17:46
yufion: 但是院長來就容易失焦,像今天移工問題107F 140.115.40.38 台灣 02/27 17:46
kinmengon: 。這指揮官算賽缺108F 27.52.126.178 台灣 02/27 17:46
aaron68032: 屎缺 壓力超級大109F 123.194.13.5 台灣 02/27 17:47
y1896547: 從計程車繞境移工來看 這已經是綜合問題110F 114.45.72.239 台灣 02/27 17:47
y1896547: 了
cross980115: 目前各部會也沒有喊不動的問題吧112F 210.240.156.151 台灣 02/27 17:47
borriss:  如果是一年前搞不好真的有想造反的(X113F 123.194.173.156 台灣 02/27 17:47
kuma660224: 指揮官若不懂醫療公衛會被記者問倒...114F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:47
cross980115: 頂多就陸委會之前那個小明很落漆115F 210.240.156.151 台灣 02/27 17:47
keyneslan: 主管還能跟他討價還價116F 39.9.163.142 台灣 02/27 17:47
sowbm: 反正這都是要處理的,只是希望分輕重緩急117F 1.160.117.196 台灣 02/27 17:47
watanmila: 大概跟福委會主委一樣大118F 49.216.13.76 台灣 02/27 17:48
yufion: 部長有時候講的公衛概念院長不懂119F 140.115.40.38 台灣 02/27 17:48
icevenus: 綜合起來都是$-選票,政治問題orz120F 61.230.8.228 台灣 02/27 17:48
kuma660224: 蘇的話  身體不好  不能像時中一直操121F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:48
rahim03: 基本上就不該有一個人怎樣都可以的設計122F 42.74.255.199 台灣 02/27 17:48
kuma660224: 你不會希望記者會宣布指揮官先住院123F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:49
ainosei: 指揮官若不是醫療公衛領域會被問倒+1124F 1.171.124.12 台灣 02/27 17:49
kuma660224: 那太瞎了125F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:49
kuma660224: 別忘了蘇院長11月才疲累而病毒感染
kuma660224: 顏面神經失調而住院....
kinmengon: 一級指揮官不是時中 也會是邁邁或聖騎128F 27.52.126.178 台灣 02/27 17:51
y1896547: 所以你意指院長身體已經不適任了嗎?129F 114.45.72.239 台灣 02/27 17:51
kinmengon: 士。電火球應該衡量自己體力不會當130F 27.52.126.178 台灣 02/27 17:51
kuma660224: 照陳時中這種操法  蘇大概先住院...131F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:51
kuma660224: 不是官大就什麼都懂 又能操
jyekid: 選舉時蘇不是有段時間臉怪怪的133F 163.32.125.156 台灣 02/27 17:52
y1896547: 讓副院長副總統擔任一級指揮官也比較好134F 114.45.72.239 台灣 02/27 17:52
sowbm: 是說權利大,但不懂的話...問題也很多,他135F 1.160.117.196 台灣 02/27 17:52
sowbm: 可能優先考量的不是疫情,參考目前各國對
sowbm: 比看看
ashlikewing: 如果要聯絡更多部門,我覺得指揮官138F 211.75.128.199 台灣 02/27 17:53
kuma660224: 陳時中  陳其邁  聖騎士  大概只這三139F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:53
ashlikewing: 是不是也要有代理機制?感覺還是忙140F 211.75.128.199 台灣 02/27 17:53
kinmengon: 不是不適任問題。是有可取代自己的人141F 27.52.126.178 台灣 02/27 17:53
ashlikewing: 不過來142F 211.75.128.199 台灣 02/27 17:53
kinmengon: 選,衡量體力 不用硬當頭吧。這次疫情143F 27.52.126.178 台灣 02/27 17:53
kinmengon: 前期看時中真的超級操 壓力又非常之大
kuma660224: 選擇, 好像全部姓陳...145F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:53
y1896547: 我覺得這不是硬當頭的問題 是層級統籌146F 114.45.72.239 台灣 02/27 17:54
yufion: 但我同意需要有輪換,部長已經太操了147F 140.115.40.38 台灣 02/27 17:54
kuma660224: 我覺得某些視察工作是可委託聖騎士148F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:54
y1896547: 如果考慮到年紀體力 那我覺得就讓副院長149F 114.45.72.239 台灣 02/27 17:56
y1896547: 擔任吧
kuma660224: 聖騎士當年是SARS時期衛生署署長151F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:56
yufion: 陳其邁似乎在幕後做很多協調工作152F 140.115.40.38 台灣 02/27 17:57
yufion: 推出來當指揮官可能本來的分工要動
yufion: 這時候一動不如一靜,而且部長形象中性
y1896547: 本來的分工是怎麼樣?155F 114.45.72.239 台灣 02/27 17:58
kuma660224: 這屆政府蠻多醫療公衛人 算運氣好156F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:58
kinmengon: 時中真不當指揮管的話。我覺得會是聖157F 27.52.126.178 台灣 02/27 17:58
kinmengon: 騎士接任 邁邁經驗上稍微輸一點
yufion: 不少非綠營支持者對部長也是很滿意159F 140.115.40.38 台灣 02/27 17:58
kuma660224: 不用擔心萬一陳時中倒下沒人扛160F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:58
yufion: 換副院長多少又會有顏色濾鏡161F 140.115.40.38 台灣 02/27 17:59
kuma660224: 像伊朗衛生副部長維穩完就中獎...162F 180.217.189.178 台灣 02/27 17:59
kinmengon: 的確 政治立場中性也比較好協調中央到163F 27.52.126.178 台灣 02/27 17:59
y1896547: 甚麼顏色濾鏡?164F 114.45.72.239 台灣 02/27 17:59
kinmengon: 地方 甚至那位海線霸主165F 27.52.126.178 台灣 02/27 17:59
kuma660224: 如果陳時中累倒 大概聖騎士機率最大166F 180.217.189.178 台灣 02/27 18:00
y1896547: 為什麼要以他累倒為前提啊?167F 114.45.72.239 台灣 02/27 18:00
yufion: 副總統是可以適時分攤一點指揮官工作168F 140.115.40.38 台灣 02/27 18:01
ianqoo2000: 定時的交接輪班還是必要的,不可以全169F 101.11.5.82 台灣 02/27 18:01
ianqoo2000: 放給一個人做
kuma660224: 因為沒事不會臨陣換將阿171F 180.217.189.178 台灣 02/27 18:01
ianqoo2000: 還是先別說些有的沒有的,既然上面就172F 101.11.5.82 台灣 02/27 18:01
LZzzz: 我也覺得是他現在形象就好,這次比較爭議173F 101.14.211.154 台灣 02/27 18:01
ianqoo2000: 這樣決定了174F 101.11.5.82 台灣 02/27 18:01
LZzzz: 的議題政策大多都不是他出來喊175F 101.14.211.154 台灣 02/27 18:01
kinmengon: 今年碰到這疫情台灣不幸中的大幸就是S176F 27.52.126.178 台灣 02/27 18:01
kinmengon: ARS老將尤在 公衛背景高官也有 今年算
kinmengon: 防抗疫人才濟濟
kuma660224: 指揮中心目前似乎持續沒有休假179F 180.217.189.178 台灣 02/27 18:02
LZzzz: 但這樣動用昨天通過的條例也名正言順許多180F 101.14.211.154 台灣 02/27 18:02
ainosei: 推kinmen,且台灣政治人物醫療公衛專業181F 1.171.124.12 台灣 02/27 18:02
sowbm: 是覺得目前模式其實很好了,大方向都有做182F 1.160.117.196 台灣 02/27 18:02
sowbm: 到位
ainosei: 的比例似乎比日韓中還多??Y184F 1.171.124.12 台灣 02/27 18:03
borriss: 部長1953的 雖然比川普年輕(X185F 123.194.173.156 台灣 02/27 18:05
webster1112: 出包壓他頭上 有出氣口 自己無責罷了186F 220.129.124.166 台灣 02/27 18:06
magic999: 人民素質決定媒體素質決定社會素質187F 42.77.40.37 台灣 02/27 18:07
corner0111: 只是政治語言 法律上根本沒分級這回事188F 1.169.203.40 台灣 02/27 18:13
evestyle: 我是覺得一級應該是代表跨部會的整合要189F 111.82.138.181 台灣 02/27 18:19
evestyle: 更密切以及及時,而不是你這部會可以強
evestyle: 壓其他部會做甚麼..
skery3188: 出來背鍋的QQ192F 111.71.33.212 台灣 02/27 18:28
balberith: 有興趣的可以看中央災害應變中心作業要193F 36.236.63.197 台灣 02/27 18:30
balberith: 點,應變中心的任務也有明確寫出來,在
balberith: 災害應變中這次算是生物病原災害,不過
balberith: 在災害相關法規中寫的東西不多,實際要
balberith: 是傳染病防治法相關規定
chipher: DPP本來就很多人是醫界出身的,算是剛好198F 36.238.42.67 台灣 02/27 18:53
chipher: 碰到
edwin11017: 明明我剛看好幾台都有解釋一級跟二級200F 115.43.131.45 台灣 02/27 18:54
edwin11017: 的差別啊
chipher: 小英和蘇貞昌也是懂得尊重專業的人,充202F 36.238.42.67 台灣 02/27 18:56
chipher: 分授權給疾管署處理,像日本這次外行領
chipher: 導內行的狀況就呵呵了
lucifero:  希望陳部長不會被犧牲掉 未來院長人選205F 117.19.172.177 台灣 02/27 19:06
kuma660224: 它應該對專業以外領域沒有興趣206F 180.217.189.178 台灣 02/27 19:26
NewCop: 就跟五星上將也不能去管民生政策一樣的道207F 101.8.236.86 台灣 02/27 19:43
NewCop: 理啊
TNLouis: 小英尊重專業?笑死209F 220.142.90.158 台灣 02/27 19:51
spirit119: 一級指揮官通常是行政院院長210F 27.247.5.250 台灣 02/27 19:59
spirit119: 這次還讓陳時中繼續當 是比較奇怪
sienco: 協調每件事都要cc給蘇貞昌請被協調的部會212F 123.192.155.94 台灣 02/27 20:07
sienco: 照辦
rrrrewqqwe: 執政者就要完全負責,總要有人坦214F 223.141.13.165 台灣 02/27 20:07
Buhler: 推7樓 超級大屎缺215F 218.166.155.105 台灣 02/27 20:17
upeo: 一級機關就是地位跟行政院一樣216F 101.136.76.100 台灣 02/27 21:06
petguy: 他只是負責統籌,主持人,並不能干涉阿217F 110.26.132.110 台灣 02/27 21:09
richard42: 有多大 市長都可以不甩他了218F 218.166.98.163 台灣 02/27 22:07
richard42: 那記者以為一級等於中國包子喔
alice1967: 任務編組,權限提升,能統籌調度的範220F 42.76.141.15 台灣 02/27 22:26
alice1967: 圍更廣而已,不是升官,是與行政組織配
alice1967: 合
Aeolusfly: 二級:點到的來幫忙 一級:全部待命幫忙223F 118.171.2.70 台灣 02/27 23:00
Aeolusfly: 幫忙是協調合作 不是叫你做啥就得做啥
edc3: 我們是台灣人社會,不要有意無意地,把我們225F 61.216.151.50 台灣 02/27 23:49
edc3: 跟對面的華人社會混為一談。
Hotem: 臺灣最引以傲的自由民主!227F 223.139.195.160 台灣 02/28 00:02
Hotem: 與民主法治    拒絕人治獨裁

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1樓 時間: 2020-02-28 12:34:02 (台灣)
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這時候就講台灣是民主社會 綠粉1450出征別人的時候跟共產紅衛兵就沒什麼差別了
2樓 時間: 2020-02-28 12:34:40 (台灣)
  02-28 12:34 TW
···
綠粉嘴上引以為傲的自由民主在其他人看來像是個笑話
3樓 時間: 2020-02-28 13:26:38 (台灣)
  02-28 13:26 TW
覺得比英9懶趴還大
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