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看板 CrossStrait
作者 標題 Re: [閒聊] 中國空降大陸人進佔香港各部門公務員職位
時間 Fri Aug 30 09:59:27 2013
※ 引述《LeftLiberist (無之元素)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 民主黨的理論有最初的「民主救國」論、後來的「民主抗共」論，
: 但一概沒有成果，而現在基本失了方向，
: 對香港人來說，它的存在變成純粹象徵「溫和」和象徵中方可接受。
: 並且越來越多香港人反感這類「溫和」和「中方可接受」。
: 民主黨，故名思意，就是爭民主的，
基本上民主黨的代表就是何俊仁, 人稱 AV 仁. 因為他貌似 AV 男優. 何
俊仁有參選過特首, 而他的言論代表是: 「臺灣不是民族沒有自決權」,
所以和這版很多人沒衝突, 他是反對臺灣獨立的, 自然更不可能支持香港
澳門廣東獨立甚麼的.
俊仁有參選過特首, 而他的言論代表是: 「臺灣不是民族沒有自決權」,
所以和這版很多人沒衝突, 他是反對臺灣獨立的, 自然更不可能支持香港
澳門廣東獨立甚麼的.
不過這是十多年前的事情, 以今天香港的情況, 可能連批評臺灣獨立都可
能有政治風險.
民主黨就是「和左派同一源頭」的泛民主派中堅, 也就是當初因為六四而
分裂出來的前左派. 主張包括保衛釣魚臺, 反對臺灣獨立, 支持回歸祖國
(可是九七之後這個方向變成了負債), 支持工運. 我相信就大陸人來說,
除了聽到民主兩字就想死的那些之外, 民主黨應該屬於意識形態上最容易
入口的政黨.
分裂出來的前左派. 主張包括保衛釣魚臺, 反對臺灣獨立, 支持回歸祖國
(可是九七之後這個方向變成了負債), 支持工運. 我相信就大陸人來說,
除了聽到民主兩字就想死的那些之外, 民主黨應該屬於意識形態上最容易
入口的政黨.
因為力量相對強大. 有很長的一段時間, 是被網絡評論員和傳媒攻擊很多
的主要目標. 但他們的攻擊其實是引致了一些可能很嚴重的副作用.
雖然民主黨的力量在 2012 年後由盛轉衰, 但是他的資源相對多, 歷史也
較厚實, 之前有很多左派前輩例如吳明欽遺下的政治遺產, 還是在發揮作
用, 在短期裡應該還是有相當的影響力. 民主黨可以說是代表了六十至八
十年代香港人的思維模式.
較厚實, 之前有很多左派前輩例如吳明欽遺下的政治遺產, 還是在發揮作
用, 在短期裡應該還是有相當的影響力. 民主黨可以說是代表了六十至八
十年代香港人的思維模式.
: 但越來越多香港人不滿民主黨的工作表現，不想假手於它。
: 跟台灣人不同，香港人很現實，沒有多少政黨忠誠。
香港人的政黨取向分兩種, 一種是實利型, 實利型就是「對方有幫過我我
就投他」, 很多反共反到掉渣的, 因為生意上受了恩惠, 一樣可以照樣票
投親共政黨.
就投他」, 很多反共反到掉渣的, 因為生意上受了恩惠, 一樣可以照樣票
投親共政黨.
事實上這是兩刃劍, 一方面自己拿利益, 另一方面就是警告對方, 如果你
繼續維持這些利益, 我就(連同我的影響範圍)立即投敵. 這也是為何香港
的既得利益, 越來越滾大的原因. 這種票有錢就可以拿到, 但長期來說是
一種政治負債.
繼續維持這些利益, 我就(連同我的影響範圍)立即投敵. 這也是為何香港
的既得利益, 越來越滾大的原因. 這種票有錢就可以拿到, 但長期來說是
一種政治負債.
另一種是狂熱型, 那種沒辦法從政治得到甚麼實利, 所以完全依意識形態
去投, 有些人會支持完全反共, 有些人會只要中央支持我就支持, 有些人
只要能打倒地產商, 就算希特勒也會投.
去投, 有些人會支持完全反共, 有些人會只要中央支持我就支持, 有些人
只要能打倒地產商, 就算希特勒也會投.
: 工黨，故名思意，就是爭取工人權益的。
: 對應的工會組織是職工盟。
: 工黨在內，職工盟在外。工人運動由職工盟負責。
: 社民連（社會民主連線），故名思意，社會主義／社會民主主義。
: 具體是，基層福利，全民福利，公營事業，反地產霸權，反資本家剝削和壟斷。
這些是典型的社會民主主義政黨, 是一些「扮激進」的政黨, 扮激進的意
思是, 他們根本就是保守政黨, 只是因為自己的角色, 而刻意裝成激進派
, 自稱激進派, 也很樂意讓大陸媒體稱之為激進派.
思是, 他們根本就是保守政黨, 只是因為自己的角色, 而刻意裝成激進派
, 自稱激進派, 也很樂意讓大陸媒體稱之為激進派.
但他們基本上屬於雙面人, 代表是長毛梁國雄, 他會擲蕉, 但擲的是塑膠
的, 非常小心地絕對保證不會傷人也不會弄污場地. 在鏡頭前他多數會衝
擊前線, 在鏡頭後他卻和前線的同一群警員很溫和的關懷照料. 梁國雄外
表看起來是無產階級, 也真的實現很多無產階級的行為 (例如住公屋) ,
但實際上他是知識份子, 應該是香港政壇在學識上數一數二的. 不過新移
民多數會被他的外表迷惑, 以為他真的是同類.
的, 非常小心地絕對保證不會傷人也不會弄污場地. 在鏡頭前他多數會衝
擊前線, 在鏡頭後他卻和前線的同一群警員很溫和的關懷照料. 梁國雄外
表看起來是無產階級, 也真的實現很多無產階級的行為 (例如住公屋) ,
但實際上他是知識份子, 應該是香港政壇在學識上數一數二的. 不過新移
民多數會被他的外表迷惑, 以為他真的是同類.
他們的激進是表演得全世界看的, 但本質是很保守的, 這兩年真正的激進
派出現之後, 這點就更明顯. 實際上, 面對暴力, 這些人幾乎是打不還手
罵不還口的甘地主義.
派出現之後, 這點就更明顯. 實際上, 面對暴力, 這些人幾乎是打不還手
罵不還口的甘地主義.
另外, 他們的社會民主正義主張, 基本上只能通用於香港的知識份子, 在
香港這個欲望橫流, 而且十分排外的城市來說. 社會民主正義迫使他們必
須在某些課題, 例如新移民, 要站在保衛新移民的一方, 這其實會引起香
港不少人的反感.
香港這個欲望橫流, 而且十分排外的城市來說. 社會民主正義迫使他們必
須在某些課題, 例如新移民, 要站在保衛新移民的一方, 這其實會引起香
港不少人的反感.
社民連代表的是二千年後新一代知識份子, 那種悲天憫人的社會民主主義
思維, 他們是一群君子, 可惜也許生錯了時代. 如果他們在八九十年代出
現的話處境會好很多.
思維, 他們是一群君子, 可惜也許生錯了時代. 如果他們在八九十年代出
現的話處境會好很多.
: 人民力量，故名思意，搞民粹的，人民有甚麼情緒就搞甚麼，
: 例如公投，追擊民主黨，派錢。
: 早年流行左翼，它就是左翼，現在潮流是本土，人民力量就轉成本土了。
人民力量某程度是一個過渡性的, 緩衝性的政黨, 他從來都沒找到自己的
地位, 還在尋找中. 他是否民粹也很難說, 但民粹有助他們吸收新血.
他們比較接近現在新一代的香港人, 憤怒, 行動力強, 方向卻不明朗, 不
斷的內鬨, 分裂. 因為他的方向經常在改變. 他們對於新的方法, 或者傳
統香港泛民主派不接受, 但有市場的意識形態, 有一定的容納性. 偶然會
散發出一點會變成列寧主義政黨的傾向. 但他的向心力嫌略不足.
斷的內鬨, 分裂. 因為他的方向經常在改變. 他們對於新的方法, 或者傳
統香港泛民主派不接受, 但有市場的意識形態, 有一定的容納性. 偶然會
散發出一點會變成列寧主義政黨的傾向. 但他的向心力嫌略不足.
出人意料的, 我認為他是一個吸收「沉默的大多數」的政黨, 至於沉默的
大多數, 並不如我們想像的, 溫和, 理性, 和平, 中立. 相反, 沉默的大
多數是草率, 理盲, 自私的. 他不算掌握到辦法, 但慢慢裡面一些成員熟
練後, 可能會自立門戶.
大多數, 並不如我們想像的, 溫和, 理性, 和平, 中立. 相反, 沉默的大
多數是草率, 理盲, 自私的. 他不算掌握到辦法, 但慢慢裡面一些成員熟
練後, 可能會自立門戶.
在香港人的角度來說, 他們可能是激進派, 但以我的標準來說, 他們還不
是. 就我看這個政黨不會存在太久, 今天這個政黨的成員, 最終會分裂或
兌變成別的政黨.
是. 就我看這個政黨不會存在太久, 今天這個政黨的成員, 最終會分裂或
兌變成別的政黨.
: 公民黨，比較抽象，公民權利。
: 公民權利即是，人權、自由、公道、公義等等常見法律東西。
: 為香港人熟識的是，司法覆核、居港權議題、抵抗人大釋法、反基本法23條。
公民黨代表的是九十年代後香港人的「普世價值論」, 換句話說, 就是中
產, 普世正義, 公民責任. 其溫和, 專業, 高知識, 精英開明, 維護法治
的形象, 有一段時間贏取了大部份人的歡心.
產, 普世正義, 公民責任. 其溫和, 專業, 高知識, 精英開明, 維護法治
的形象, 有一段時間贏取了大部份人的歡心.
某程度上, 應該是大陸社會眼中最理想的政客形象. 廉潔, 高知識水準,
正義感強烈, 溫和端莊. 但如果用臺灣來比喻的話, 可能比較接近的就是
馬英九.
正義感強烈, 溫和端莊. 但如果用臺灣來比喻的話, 可能比較接近的就是
馬英九.
但面對殘酷的現實那是另一回事, 大家一開始時會欣賞這種形象, 直至程
序正義和法治, 跟自己的利益為敵. 而觸發點. 就是新移民, 因為根據法
律和程序正義, 公民黨會站在維護新移民權利的一方. 但隨著人口壓力的
增加, 公民黨這個立場成為了被集火的目標.
序正義和法治, 跟自己的利益為敵. 而觸發點. 就是新移民, 因為根據法
律和程序正義, 公民黨會站在維護新移民權利的一方. 但隨著人口壓力的
增加, 公民黨這個立場成為了被集火的目標.
其中一個觸發點就是入境處大樓縱火案, 有新移民想為了爭取居港權, 縱
火殺死了入境處職員, 公民黨在這件事上, 站在為新移民辯護的一方. 結
果打開了潘朵拉的盒子.
火殺死了入境處職員, 公民黨在這件事上, 站在為新移民辯護的一方. 結
果打開了潘朵拉的盒子.
在這裡會看到香港政治最吊詭的地方, 就是「排外主義」, 親共的建制派
, 攻擊公民黨最烈的其中一個問題, 就是這件事和他們在新移民的取態,
公民黨的選擇是根據法律. 而你只要看看香港某些人稱為「被五毛攻陷的
討論區」, 卻會發現大部份「疑似網絡評論員」都是攻擊公民黨把施君龍
一類的新移民放進香港.
, 攻擊公民黨最烈的其中一個問題, 就是這件事和他們在新移民的取態,
公民黨的選擇是根據法律. 而你只要看看香港某些人稱為「被五毛攻陷的
討論區」, 卻會發現大部份「疑似網絡評論員」都是攻擊公民黨把施君龍
一類的新移民放進香港.
然後產生的就是愛港力, 愛港力很奇怪, 他們高舉五星旗, 一開始打出的
主張, 就是反對大陸孕婦來港產子, 外傭居港權, 直指公民黨賣港. 所以
他是狙擊公民黨的組織, 但是他們一方面極度擁護中央政府之餘, 同時又
是用排外主張去得到支持. 另外, 他們的成員裡似乎有不少香港的退休警
察... 對, 就是港英的傳統支持者.
主張, 就是反對大陸孕婦來港產子, 外傭居港權, 直指公民黨賣港. 所以
他是狙擊公民黨的組織, 但是他們一方面極度擁護中央政府之餘, 同時又
是用排外主張去得到支持. 另外, 他們的成員裡似乎有不少香港的退休警
察... 對, 就是港英的傳統支持者.
(看到這裡應該是看大陸傳媒的人覺得難以理解的部份, 老實說, 大部份
人看到都會頭大)
「親共排外組織」看起來莫名其妙, 但真的出現了. 他們組織的行動激烈
, 疑似會襲擊記者, 並包圍和恐嚇疑似穿美國國旗衣服的人仕, 在反國教
事件後, 行動非常高調而且活躍化. 當然, 我們很難分辨到底是反國教事
件, 還是梁振英上臺, 才導致這結果. 而傳統的親共政黨, 以及中聯辦,
卻跟他們保持距離. 不回應他們的合作要求, 也不願意接他們的信.
, 疑似會襲擊記者, 並包圍和恐嚇疑似穿美國國旗衣服的人仕, 在反國教
事件後, 行動非常高調而且活躍化. 當然, 我們很難分辨到底是反國教事
件, 還是梁振英上臺, 才導致這結果. 而傳統的親共政黨, 以及中聯辦,
卻跟他們保持距離. 不回應他們的合作要求, 也不願意接他們的信.
激進的親共組織出現, 立即暴露了香港泛民(包括大家以為是激進的長毛)
全都是保守派的事實. 而這又引發了泛民方面的激進派出現, 包括「調理
農務蘭花系」之類, 他們的旗子很漂亮, 不過不要聽名字就以為他們是農
業組織, 他們不是. 同樣地, 傳統泛民也會和這些組織保持距離.
全都是保守派的事實. 而這又引發了泛民方面的激進派出現, 包括「調理
農務蘭花系」之類, 他們的旗子很漂亮, 不過不要聽名字就以為他們是農
業組織, 他們不是. 同樣地, 傳統泛民也會和這些組織保持距離.
老實說這也是上年早有伏線, 畢竟唐英年代表過去「親共和商界的聯合」
這個牢不可破的聯盟, 在梁振英爆冷上臺的時候, 就出現很大的裂縫. 李
嘉誠支持的唐英年落後, 謠傳他會撤資. 傳統文革型左派突然復活, 然後
香港再爆出一堆自稱「唯一右派」的人, 香港獨立這種過去基本上沒人說
的話, 今天已經被習慣.
這個牢不可破的聯盟, 在梁振英爆冷上臺的時候, 就出現很大的裂縫. 李
嘉誠支持的唐英年落後, 謠傳他會撤資. 傳統文革型左派突然復活, 然後
香港再爆出一堆自稱「唯一右派」的人, 香港獨立這種過去基本上沒人說
的話, 今天已經被習慣.
其實我有時會覺得左報裡是不是有無間道... 因為我真的覺得, 是因為左
報先攻擊「港獨派」, 然後才引致一大堆人突然覺得「我想要支持港獨」
, 也就是一種反向宣傳. 因為在左報開始攻擊的時候, 實在也真的只有很
少數很少數人會說香港獨立, 但左報攻擊後就跑出了一堆支持者. 更神奇
的是從親共派跑出來的也有.
報先攻擊「港獨派」, 然後才引致一大堆人突然覺得「我想要支持港獨」
, 也就是一種反向宣傳. 因為在左報開始攻擊的時候, 實在也真的只有很
少數很少數人會說香港獨立, 但左報攻擊後就跑出了一堆支持者. 更神奇
的是從親共派跑出來的也有.
有一些我十年前的親共朋友, 愛國到要跑到貧窮省份幫助同胞, 然後今天
也是大力支持香港獨立, 跑來遊說我, 我也不知道該說甚麼好. 而梁振英
的上臺, 又令一些過去的泛民支持者狂熱的支持及走向他, 原因是「他最
有可能打擊地產霸權」, 六四時代大力批評共產黨的教師 (對, 是我當學
生時的教師) , 今天卻變成激進親共派的支持者.
也是大力支持香港獨立, 跑來遊說我, 我也不知道該說甚麼好. 而梁振英
的上臺, 又令一些過去的泛民支持者狂熱的支持及走向他, 原因是「他最
有可能打擊地產霸權」, 六四時代大力批評共產黨的教師 (對, 是我當學
生時的教師) , 今天卻變成激進親共派的支持者.
當然還有沉寂一時的黑社會, 活動也活躍化. 而更為要命的是, 黑社會不
同的勢力對事情的立場是對立的. 傳統親共反臺獨的報紙, 經常登排斥新
移民新聞的頭條, 立場飄忽, 完全摸不著頭腦. 蘋果日報反而變得保守,
看起來似乎是想減少對新移民問題的激化. 主張香港獨立的人則罵蘋果日
報是美帝走狗, 某些報紙是中帝走狗, 那些拿著 BNO 護照的則是英國狗.
某些港英官僚一方面高調親共, 另一手大力打壓阻止新移民, 寧可要破壞
法治把新移民完全隔絕. 廉政公署和政府關係緊張, 警告這些傢伙不要阻
著政府辦事.
同的勢力對事情的立場是對立的. 傳統親共反臺獨的報紙, 經常登排斥新
移民新聞的頭條, 立場飄忽, 完全摸不著頭腦. 蘋果日報反而變得保守,
看起來似乎是想減少對新移民問題的激化. 主張香港獨立的人則罵蘋果日
報是美帝走狗, 某些報紙是中帝走狗, 那些拿著 BNO 護照的則是英國狗.
某些港英官僚一方面高調親共, 另一手大力打壓阻止新移民, 寧可要破壞
法治把新移民完全隔絕. 廉政公署和政府關係緊張, 警告這些傢伙不要阻
著政府辦事.
有很多人適應不過來, 比方說, 一向親共, 所以大力反蘋果, 今天卻突然
多了一群人, 一面反蘋果一面叫香港獨立. 很多腦筋沒轉那麼快的人無法
理解身邊發生甚麼事. 原本「親共和反共」「左翼泛民對保守親共」的二
元陣營, 突然變成了大亂鬥. 同一件事上的立場一個月就轉變的人也變得
很常見, 很多人直指是梁振英自己引爆建制派內鬥才落得這樣的結果, 但
我覺得他可能只是其中一個觸媒而已.
多了一群人, 一面反蘋果一面叫香港獨立. 很多腦筋沒轉那麼快的人無法
理解身邊發生甚麼事. 原本「親共和反共」「左翼泛民對保守親共」的二
元陣營, 突然變成了大亂鬥. 同一件事上的立場一個月就轉變的人也變得
很常見, 很多人直指是梁振英自己引爆建制派內鬥才落得這樣的結果, 但
我覺得他可能只是其中一個觸媒而已.
我有個朋友十年前說過一句話, 我覺得今天是應驗了的:
「在中華文化中最有前途是搞 hate group」
因為有一點是很重要的, 排外主義是泛民與建制的共同語言. 真正的少數
人並不是激進派, 相反, 是溫和派. 沉默的大多數並不如大家一貫想像的
理性和善良, 但想想也合理, 怎可能大部份人都理性呢? 民主和專制背後
, 是更現實的利益和生存資源爭奪戰.
人並不是激進派, 相反, 是溫和派. 沉默的大多數並不如大家一貫想像的
理性和善良, 但想想也合理, 怎可能大部份人都理性呢? 民主和專制背後
, 是更現實的利益和生存資源爭奪戰.
每天活在香港, 好過去看銀英傳, 你想看的東西全部都有了, 憂國騎士團
, 救國軍事會議, 大貴族聯合軍, 魯賓斯基, 全部混在香港當撒尿牛丸.
田中芳樹要失業了.
, 救國軍事會議, 大貴族聯合軍, 魯賓斯基, 全部混在香港當撒尿牛丸.
田中芳樹要失業了.
至於我個人的立場, 好像是騎牆派? 雖然我對別人的招攬都是一概拒絕就
是了.
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我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢?
http://www.chenglap.com
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推 :台灣搞hate group好像也很有搞頭2F 39.12.179.55 台灣 08/30 13:41
推 :兩岸版清流 不過 寫這麼多 認真學的少3F 101.64.18.75 中國 08/30 15:17
推 :精闢 花生價格指數有升無跌4F 123.202.81.194 香港 08/30 18:17
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→ ianlin45 …
推 :條理清晰啊，推!7F 1.162.223.8 台灣 08/30 22:52
噓 :殖民地一向都是神經錯亂﹐一點不假啊8F 125.85.115.62 中國 08/31 00:33
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推 :1.因為香港人自己還沒想清楚'還沒決定好吧12F 114.44.4.226 台灣 09/01 11:19
→ :2.香港人現在有比較喜歡陳水扁了嗎???
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推 :港人根本不認識阿扁14F 123.202.81.194 香港 09/01 19:13
→ :新聞只有他貪了七億和台獨
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推 :那港人討厭哪個台灣台獨份子?現在有較喜歡了?16F 114.44.4.226 台灣 09/01 20:02
推 :台獨不是大新聞，貪污則滔天錯。17F 123.202.81.194 香港 09/02 01:27
→ :支持港獨應會喜歡，但也是心理投射。
→ :因為根本不認識。
→ :支持港獨應會喜歡，但也是心理投射。
→ :因為根本不認識。
→ Kunluns …
推 :猜 親共排外可能只是一種純粹的唯利思想21F 114.44.4.226 台灣 09/04 18:35
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