※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-14 08:02:06
看板 Fantasy
作者 標題 Re: [請益] 中立邪惡和混亂邪惡怎麼區分？
時間 Tue Mar 12 10:42:54 2013
※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 本身先天條件的限制，而非這個種族選擇哪個陣營
: 硬要說的話，可能以法治的落實程度去區分，稍為比較實際一點
: 華人社會的話，台灣就是混亂邪惡，大陸中立邪惡，新加坡守序邪惡這樣
: (你說善良陣營?善良的國家很久以前就滅光光了)
其實初期的 D&D 1974 年版, 是只有守序, 中立和混沌.
善良和邪惡是在 1977 年版後加的.
所以理論上, 陣營論中, 守序還是混沌, 才是 D&D 所要強調的重點. 善
惡這方面倒是比較主觀而不是客觀的. 會有善惡是因為, 一個精靈是混
沌, 一隻大怪獸也是混沌, 把兩個放在同一個陣營好像不妥.
惡這方面倒是比較主觀而不是客觀的. 會有善惡是因為, 一個精靈是混
沌, 一隻大怪獸也是混沌, 把兩個放在同一個陣營好像不妥.
初期設定中, 矮人是偏向守序陣營, 人類偏向中立陣營, 精靈是偏向混
沌陣營的. 但後來似乎是把這三個陣營都定義為 Lawful Good.
守序與否其實是對秩序這回事的觀點,
Lawful 代表「世界是因為某種秩序才能成功」的觀點, 「所以」也同時
會信任法律, 較傾向相信宿命論. Neutral 代表的是「沒有看法」, 而
Chaotic 是無政府主義, 認為「秩序本身形同虛設」. 否定秩序的影響
力.
會信任法律, 較傾向相信宿命論. Neutral 代表的是「沒有看法」, 而
Chaotic 是無政府主義, 認為「秩序本身形同虛設」. 否定秩序的影響
力.
比方說, 過馬路:
Lawful 的觀點是 - 看交通燈來過
(自律性質)
Neutral 的觀點是 - 有警察在的話就看交通燈, 沒警察的話隨便
(被律性質)
Chaotic 的觀點是 - 交通燈不看, 警察來抓就逃
(個人性質)
人類來說應該是以 Neutral 為主, 也就是說, 如果沒有政府或者外來力
量去實行制度. 一般來說他們都會比較傾向自己的方便, 但警察在而且
會認真工作的時候, 差不多九成九的人還是會守法的, 人類是被律的.
量去實行制度. 一般來說他們都會比較傾向自己的方便, 但警察在而且
會認真工作的時候, 差不多九成九的人還是會守法的, 人類是被律的.
所以 Neutral 的行為, 應該是看現場其他雙方的優勢. 如果 Lawful 佔
了優勢, 中立陣營的人也會看起來像守序, 而如果 Chaotic 佔了優勢,
則中立陣營的人的行為看起來也會是無序. 如果街上人人都亂過馬路,
中立的人也不會勉強去看甚麼交通燈, 但如果人人都在交通燈前待著,
他們也不會做異於常人的行徑.
了優勢, 中立陣營的人也會看起來像守序, 而如果 Chaotic 佔了優勢,
則中立陣營的人的行為看起來也會是無序. 如果街上人人都亂過馬路,
中立的人也不會勉強去看甚麼交通燈, 但如果人人都在交通燈前待著,
他們也不會做異於常人的行徑.
而守序和無序則是不受環境影響的. 明明大家都亂過馬路, 守序的人紅
燈時就是還會站著不動. 明明大家都在看燈不過, 無序的人還是會直接
衝過去.
燈時就是還會站著不動. 明明大家都在看燈不過, 無序的人還是會直接
衝過去.
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推 :push!1F 03/12 10:46
推 :除了未有社群概念的生物，應該沒有絕對渾沌2F 03/12 11:01
比方說被動物養大的狼孩就應該是 Chaotic Neutral 的.
泰山, 龍珠的孫悟空等對於現代生活理解有困難的則屬於 Chaotic Good.
Chaotic Evil 的人在現實社會應該會被關進精神病院.
最低限度也要躲在下水道之類的地方生存.
Chaotic 的人會觸犯法律, Evil 的人同時觸犯道德. 他基本上無法見光.
→ :難怪一直覺得現在的分法有點怪3F 03/12 11:12
※ 編輯: chenglap 來自: 1.173.254.55 (03/12 11:18)推 :比較懂些了4F 03/12 11:22
推 :推專業C大 我還真的不知道一開始只有分守序混沌XD5F 03/12 12:27
推 :推 滿有趣的 我覺得大多數的台灣人可能會被歸到中立善良6F 03/12 13:46
推 :推!7F 03/12 14:28
推 :推8F 03/12 14:39
推 :清楚推！解答了長久以來的疑惑^ ^9F 03/12 16:12
→ :不愧是C老師(膜拜)10F 03/12 19:09
推 :推11F 03/12 20:58
推 :推!! 真的是有看懂阿 QQ12F 03/12 22:15
推 :大多數人類是絕對中立陣營13F 03/12 22:23
推 :人類預設陣營三版PHD 95頁上是絕對中立
推 :人類預設陣營三版PHD 95頁上是絕對中立
推 :2版以前不熟, 三版以後的陣營其實也跟價值觀漸漸脫勾, 善惡15F 03/13 00:44
→ :同時代表"能量", 例如邪惡被驅邪術打到會痛並不完全是因為他
→ :做了什麼壞事. 又好比說true neutral的狗跟德魯依也絕對不同
→ :這點在eberron有刻意描寫進去, 就算某善良陣營大主教被偵測
→ :到是chaotic evil大家也都接受, 不會因為腳踩紅光大家抄傢伙
→ :就上了. 遊戲進展到四版就更寬鬆了
推 :陣營區分是為了提供玩家設計角色有趣味 (flavor), 人物間
→ :是否會衝突還要看他的信仰跟加入的組織. 我想wotc主要是希望
→ :大家都能比較輕鬆的玩遊戲, 不要因為有人想玩black guard就
→ :非得跑個邪惡陣營團不可之類的
→ :同時代表"能量", 例如邪惡被驅邪術打到會痛並不完全是因為他
→ :做了什麼壞事. 又好比說true neutral的狗跟德魯依也絕對不同
→ :這點在eberron有刻意描寫進去, 就算某善良陣營大主教被偵測
→ :到是chaotic evil大家也都接受, 不會因為腳踩紅光大家抄傢伙
→ :就上了. 遊戲進展到四版就更寬鬆了
推 :陣營區分是為了提供玩家設計角色有趣味 (flavor), 人物間
→ :是否會衝突還要看他的信仰跟加入的組織. 我想wotc主要是希望
→ :大家都能比較輕鬆的玩遊戲, 不要因為有人想玩black guard就
→ :非得跑個邪惡陣營團不可之類的
→ :翻了一下三版，是說跟現實哲學討論的善惡無關25F 03/13 01:01
→ :是一種存在萬物間的能量，就跟星戰的原力差不多（？
→ :是一種存在萬物間的能量，就跟星戰的原力差不多（？
推 :對, 人物價值觀/會對什麼特別在意是交給玩家自己決定的,27F 03/13 01:12
→ :陣營其實只是希望給人一種概念, 方便玩家創角, 到4e, 陣營
→ :簡化到 LG - G - 無陣營 - E - CE 算是某種程度上的復古吧
→ :陣營其實只是希望給人一種概念, 方便玩家創角, 到4e, 陣營
→ :簡化到 LG - G - 無陣營 - E - CE 算是某種程度上的復古吧
→ :我是不喜歡九陣營啦，感覺難懂又囉唆30F 03/13 01:26
→ :反而預設立場比較簡單
→ :反而預設立場比較簡單
推 :改成能量可能玩遊戲方便 但對寫小說就不太方便了(?)32F 03/13 08:49
推 :專業33F 03/13 13:12
推 :好專業，舉例很清楚易懂 XDDD34F 03/13 17:23
推 :你的普通話好強啊...35F 03/13 21:01
推 :兩篇的解釋都非常簡單明白36F 03/14 01:50
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