※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-29 02:19:04
看板 iOS
作者 標題 [新聞] iPhone降速惹怒果粉 蘋果輸掉官司恐倒
時間 Thu Dec 28 21:53:03 2017
中時
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20171228003169-260412
把舊iPhone降速惹怒果粉 蘋果若輸掉官司恐怕會倒 - 中時電子報
蘋果針對電池老化的iOS設備,透過演算法將系處理器降速的「電池門」事件持續發酵。根據外媒統計,目前美國各地的聯邦法院至少已經受理了8起相關訴訟,其中一起訴訟的賠償金高達9990億美金,令人瞠目結舌!根據近日蘋果股票表現,總市值也才8757億美金左右,如此高昂的賠償金簡直有「一舉想把蘋果告倒」的企圖。 ...
蘋果針對電池老化的iOS設備,透過演算法將系處理器降速的「電池門」事件持續發酵。根據外媒統計,目前美國各地的聯邦法院至少已經受理了8起相關訴訟,其中一起訴訟的賠償金高達9990億美金,令人瞠目結舌!根據近日蘋果股票表現,總市值也才8757億美金左右,如此高昂的賠償金簡直有「一舉想把蘋果告倒」的企圖。 ...
把舊iPhone降速惹怒果粉 蘋果若輸掉官司恐怕會倒
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2017-12-28/450/20171228003171.jpg
金也相當高昂。(達志影像/shutterstock提供)
蘋果針對電池老化的iOS設備,透過演算法將系處理器降速的「電池門」事件持續發酵。
根據外媒統計,目前美國各地的聯邦法院至少已經受理了8起相關訴訟,其中一起訴訟的
賠償金高達9990億美金,令人瞠目結舌!根據近日蘋果股票表現,總市值也才8757億美金
左右,如此高昂的賠償金簡直有「一舉想把蘋果告倒」的企圖。
整起「電池門」事件,起因於一個《Reddit》使用者的貼文。他發現自己的iPhone 6s在
更換電池好,跑分測試結果大有提升,因此建議網友們可以替舊iPhone換電池。這則貼文
引發跑分系統Geekbench 4的開發者、性能測試應用開發商Primate Labs創辦人之一的
更換電池好,跑分測試結果大有提升,因此建議網友們可以替舊iPhone換電池。這則貼文
引發跑分系統Geekbench 4的開發者、性能測試應用開發商Primate Labs創辦人之一的
John Poole關注。透過該網站上發表的測試分析文章,確實發現了舊款iPhone處理速度變
慢的情況。此後,蘋果終於發出聲明,正面坦承了這是他們所做的,目的則是為了防止舊
款iOS設備因為電池老化而意外關機。然而蘋果的做法沒有給予使用者任何選擇權,先前
也從未對外公開,激起了廣大使用者的不滿情緒,不少外媒也都紛紛跳出來指責蘋果的處
理方法上的不恰當。
慢的情況。此後,蘋果終於發出聲明,正面坦承了這是他們所做的,目的則是為了防止舊
款iOS設備因為電池老化而意外關機。然而蘋果的做法沒有給予使用者任何選擇權,先前
也從未對外公開,激起了廣大使用者的不滿情緒,不少外媒也都紛紛跳出來指責蘋果的處
理方法上的不恰當。
在蘋果提出「將舊款iPhone降速」的聲明後,不久之後蘋果就遭到果粉提告。《
Softpedia》統計,至今在全美已累計有八起起訴蘋果「電池門」事件的訴訟。值得留意
的是,當中還有一起訴訟的賠償金額高達9900億美金。
此外,在美國舊金山地區向蘋果提起的一起訴訟中,原告請來了Jeffrey Fazio擔任代表
律師。他曾在2013年與iPhone保固處理相關訴訟中擔任原告律師,最終跟蘋果達成了5300
萬美元的和解協議,這也引起了媒體關注。
律師。他曾在2013年與iPhone保固處理相關訴訟中擔任原告律師,最終跟蘋果達成了5300
萬美元的和解協議,這也引起了媒體關注。
在眾多的起訴案之中,蘋果被指出的錯誤之處聚焦於三點。
第一,採取降低性能還延長電池使用壽命與意外關機,卻沒有告知使用者;
第二,因為覺得自己手機變慢而選擇購買新機的用戶,是被蒙蔽了;
第三,iOS更新日誌中並沒有加入會降低性能的說法,
也沒有提醒使用者可以選擇不要升級來避免被降速。
也沒有提醒使用者可以選擇不要升級來避免被降速。
根據蘋果先前的聲明,受到降頻機制影響的iPhone主要以下款式,包含升級到iOS 10.2.1
之後的iPhone 6、iPhone 6s系列,以及iPhone SE;此外,iPhone 7系列如果升級到iOS
11.2之後,也會被納入降頻機制之中。
其實,針對「電池門」事件,也有人跳出來站在蘋果這一邊。柏克萊中心法律與技術隱私
保護程序部門負責人Chris Hoofnagle在電子郵件中指出,「對於產品老化的問題上,我
們並沒有提出消費者保護規範。以設備的安全漏洞為例,合理的做法就包含將產品降級,
甚至直接禁用部分功能。」就此來看,他認為蘋果選擇透過降速的方法來保護較老舊的設
備,其實無法可管,而情理上也說得過去。
保護程序部門負責人Chris Hoofnagle在電子郵件中指出,「對於產品老化的問題上,我
們並沒有提出消費者保護規範。以設備的安全漏洞為例,合理的做法就包含將產品降級,
甚至直接禁用部分功能。」就此來看,他認為蘋果選擇透過降速的方法來保護較老舊的設
備,其實無法可管,而情理上也說得過去。
面對多家媒體對於蘋果的喊話(例如時代雜誌認為蘋果的做法對消費者對蘋果品牌的忠誠
度將造成損害;CNBC建議蘋果應該要免費為受影響的使用者更換電池等等),以及消費者
提起的訴訟,蘋果目前都尚未正式回應他們的態度。從受影響者眾多的觀點來看,建議蘋
果還是應該趁早回應,想出最為妥當的補償措施,以度過本次品牌危機。
度將造成損害;CNBC建議蘋果應該要免費為受影響的使用者更換電池等等),以及消費者
提起的訴訟,蘋果目前都尚未正式回應他們的態度。從受影響者眾多的觀點來看,建議蘋
果還是應該趁早回應,想出最為妥當的補償措施,以度過本次品牌危機。
心得:
這種偷偷摸摸,對不起消費者的事情,
在台灣hTC曾經搞過換心事件,
而當時的htc舉國譴責,htc在網路論壇霎時間成為了過街老鼠,
幾乎是人人喊打的狀態
但很神奇的是,人家美國人已經覺醒,將蘋果給告上法院,
為的是爭取自己的權益,
可是在台灣,蘋果如此跟htc有得拚的行為,
卻有一群粉絲,不但不因此譴責蘋果的作為,
反倒是開始指責那些開罵的人通通是果黑,
並說這是蘋果為了消費者的手機好,
為了避免自動關機,才作出的如此行為
這樣的行為 讓我想到
台灣在爭取勞權時,總是有一群人出來會背叛己方,
反過來為資方發聲
https://images.plurk.com/4PKAALBe8phmC8kEJoba.jpg
但事實上,蘋果的電池真的是最好的嗎 真的因為貼心的舉動有了穩定?
蘋果回應iPhone 6s自動關機事件!
https://mrmad.com.tw/iphone-6s-abnormal-shutdown
蘋果回應iPhone 6s自動關機事件!另有自行改善解決教學技巧 | 瘋先生
近期發現有不少中國用戶向蘋果反應使用iPhone 6與iPhone 6s時,明明還有充足的電量,但是電量還沒完 … ...
近期發現有不少中國用戶向蘋果反應使用iPhone 6與iPhone 6s時,明明還有充足的電量,但是電量還沒完 … ...
天氣太冷 iPhone 自動關機,蘋果:等暖和了再用
http://technews.tw/2016/01/26/iphone-shut-down/
天氣太冷 iPhone 自動關機,蘋果:等暖和了再用 | TechNews 科技新報
近日持續的低溫天氣不僅讓人受不了,甚至連手機都要罷工了,不少用戶在網路上發文稱,自己的 iPhone 經常自動關機,且無法重啟使用,拿去售後維修店又檢查不出任何問題,蘋果公司對此做出回應稱,iPhone、iPad、Apple Watch 等產品適宜在 0 度到 35 度溫度下使用,若因為天氣較低 i ...
近日持續的低溫天氣不僅讓人受不了,甚至連手機都要罷工了,不少用戶在網路上發文稱,自己的 iPhone 經常自動關機,且無法重啟使用,拿去售後維修店又檢查不出任何問題,蘋果公司對此做出回應稱,iPhone、iPad、Apple Watch 等產品適宜在 0 度到 35 度溫度下使用,若因為天氣較低 i ...
我想蘋果的行為舉動,
究竟是為了消費者的手機好,
還是為了逼消費者換機,
我想聰明的你,應該已經明白我的意思
延伸閱讀:
蘋果走下坡?庫克加薪 47% 配私人飛機
http://technews.tw/?p=316859
蘋果走下坡?庫克加薪 47% 配私人飛機 | TechNews 科技新報
去年蘋果業績不理想,營收下滑 8%,執行長 Tim Cook 慘遭減薪 15%,約 160 萬美元。不過今年蘋果股價突破新高,庫克的薪酬又大幅增加了 74%,董事會更表示,以後出入旅遊需要配私人飛機以保證人身安全。 庫克的薪水其實取決於董事會設定的利潤目標達成程度,而今年的成績很明顯的超標... ...
去年蘋果業績不理想,營收下滑 8%,執行長 Tim Cook 慘遭減薪 15%,約 160 萬美元。不過今年蘋果股價突破新高,庫克的薪酬又大幅增加了 74%,董事會更表示,以後出入旅遊需要配私人飛機以保證人身安全。 庫克的薪水其實取決於董事會設定的利潤目標達成程度,而今年的成績很明顯的超標... ...
台灣呢?蘋果閹割舊哀鳳 南韓也提告
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171228/1267533/
【開吉片】台灣呢?蘋果閹割舊哀鳳 南韓也提告 | 蘋果日報
(新增影片)在蘋果坦承該公司調降舊型iPhone運作速度後,南韓法律事務所Hanuri Law昨表示,準備對蘋果提起訴訟。Hanuri La... ...
(新增影片)在蘋果坦承該公司調降舊型iPhone運作速度後,南韓法律事務所Hanuri Law昨表示,準備對蘋果提起訴訟。Hanuri La... ...
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標題 [公告] 關於iPhone6s的CPU討論管理投票進行中 看板 iPhone
投票為期兩天,請按V進行投票→ : V → huarache: V
→ : V 推 pphyy5844548: V
→ : V → bob21119: V
→ : 在這邊推文留言V幹嘛,這樣又不能投票 = =
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.228.203
※ 文章代碼(AID): #1QHFT5DV (iOS)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1514469189.A.35F.html
※ 編輯: zx126126987 (36.225.228.203), 12/28/2017 21:57:01
怒,電池應該是可以保養的項目,每個人應該都能經常更換電池。」
蘋果對於設備更換有自己的一套標準,
其中對於 iPhone 的原廠電池有一定的規範,在一年的保固中提供一次電池更換,
且只限於「有問題的電池」,如果沒有購買保固消費者則可以花費 79 美元更換。
Wiens 指出蘋果並沒有宣導這項政策,他們讓 iPhone 使用者深信解決的方案就是購
買新的 iPhone 手機。
Wiens 認為儘管在 iPhone 的使用說明中有提及,電池會隨著使用時間而下滑,但蘋果應
該主動向消費者告知更換電池的方法,而非透過軟體自行進行操作,這會導致更大的問題
,且還讓民眾們容易深信陰謀論。
看來連iFixit的執行長都是果黑了 是不是呀Y大
庫克幹這種事 在安卓發生的話 果粉早就像噴三星一樣了好嗎 到現在還有人常扯爆炸
https://i.imgur.com/IlEuUxJ.png
特效跟你口中frame-rate再高 也救不了iOS11的爛跟降頻帶來的慘劇
※ 編輯: zx126126987 (36.225.228.203), 12/28/2017 22:41:39
1. 蘋果這次是偷偷來,並沒有在任何地方告知消費者他們會這樣做
2.蘋果官方承認了,你開始拖安卓下水,並且扯說安卓更爛更爛云云,
所以是承認蘋果越來越爛 ,跟你口中的安卓越來越像了嗎
3.在手機方面扯不贏,開始跳針I don't care,我身邊的人never care,
手機有問題就矮東凱爾,這種心態,
不是鴕鳥是什麼?? 是什麼??????????
※ 編輯: zx126126987 (36.225.228.203), 12/28/2017 22:51:30
手機問題不討論 只會扯銷量跟股價 辯證??????
這串也有一位要被告了
我這串從頭到尾都沒有羞辱對方
但有人卻一直瘋狂謾罵
我真的受不了 不好意思只好請你來法院一趟了
https://i.imgur.com/UUvXMBq.png
https://i.imgur.com/cwXmXWE.png
https://i.imgur.com/FMkfyE8.png
他打LOL罵「87」 被法院認證公然侮辱「判罰2萬」
https://goo.gl/1eDKTT
推文留言罵北七 判罰5千
https://goo.gl/6vQvb8
要護航蘋果的行為,那是你的自由
但如果直接公然侮辱的話,恐怕就不是你的自由了
※ 編輯: zx126126987 (36.225.228.203), 12/28/2017 23:35:41
我可是腸粉,但我敢面對他們的錯 本串有些人不敢
※ 編輯: zx126126987 (36.225.228.203), 12/29/2017 00:03:54
謝謝你這句,讓警察本來一直質問說你哪裡在針對我,
直接變成不打自招XDDDDDDDDD
https://i.imgur.com/u1duRxY.jpg
https://i.imgur.com/D44CFI7.png
--
推 : 呵欠1F 12/28 21:56
→ : 我也可以告蘋果求償100兆美金啊 記者啊記者2F 12/28 21:57
→ : 說個不負責任的話 當初使用手機 不就是要認同它的設定了3F 12/28 22:02
→ : 嗎
iFixit 執行長 Kyle Wiens 表示:「蘋果並不會賣電池給消費者,民眾應該對此感到憤→ : 嗎
怒,電池應該是可以保養的項目,每個人應該都能經常更換電池。」
蘋果對於設備更換有自己的一套標準,
其中對於 iPhone 的原廠電池有一定的規範,在一年的保固中提供一次電池更換,
且只限於「有問題的電池」,如果沒有購買保固消費者則可以花費 79 美元更換。
Wiens 指出蘋果並沒有宣導這項政策,他們讓 iPhone 使用者深信解決的方案就是購
買新的 iPhone 手機。
Wiens 認為儘管在 iPhone 的使用說明中有提及,電池會隨著使用時間而下滑,但蘋果應
該主動向消費者告知更換電池的方法,而非透過軟體自行進行操作,這會導致更大的問題
,且還讓民眾們容易深信陰謀論。
看來連iFixit的執行長都是果黑了 是不是呀Y大
→ zx126126987 …
推 : 先幫你補血6F 12/28 22:05
推 : 繼續看看後續發展7F 12/28 22:07
→ : 台灣就是這樣 先被撻伐的永遠是出來做正確的事的人8F 12/28 22:07
→ : 美國人可不吃這套
※ 編輯: zx126126987 (36.225.228.203), 12/28/2017 22:09:52→ : 美國人可不吃這套
推 : 優文 倒閉也好10F 12/28 22:09
推 : 8起訴訟=看來美國消費者是果黑,這邏輯....11F 12/28 22:10
→ : 以色列 上帝之國都告了12F 12/28 22:10
→ zx126126987 …
推 : 坐等果黑的包皮被沖走。果黑內褲前幾次被沖掉了,現在沒穿16F 12/28 22:13
又逃避別人話題了 所以iFixit執行長也是果黑?庫克幹這種事 在安卓發生的話 果粉早就像噴三星一樣了好嗎 到現在還有人常扯爆炸
推 : 補血 這篇政治不正確17F 12/28 22:15
→ : 還蠻希望庫克因此事下台18F 12/28 22:16
※ 編輯: zx126126987 (36.225.228.203), 12/28/2017 22:17:43推 : 跟i8電池膨脹一樣,看戲就好,最喜歡看別人褲子一直被沖走19F 12/28 22:18
→ zx126126987 …
→ : 安卓降速每天都在發生啊,三星自家SoC為省電降速是有名的22F 12/28 22:19
→ zx126126987 …
推 : 一直拖安卓來講是有什麼問題,我來到Mobilecomm版?25F 12/28 22:20
推 : 恐26F 12/28 22:21
SAMSUNG (Android) - 技術討論 -s7 edge 820版 玩遊戲會降頻 - 手機討論區 - Mobile01
港版s7 edge 玩遊戲 會LAG DELAY有沒有人發現,玩遊戲 特別是大3D GAME明顯會... ...
港版s7 edge 玩遊戲 會LAG DELAY有沒有人發現,玩遊戲 特別是大3D GAME明顯會... ...
推 : 現在果粉又要拿安卓救援喔…28F 12/28 22:21
→ : 危言聳聽>實際危害。這種事背後大多是商業鉅頭間的法律戰29F 12/28 22:22
→ : 庫克幹這種事 在安卓發生的話 果粉早就像噴三星一樣了(?)30F 12/28 22:22
→ : 事實上大部分果粉根本不關心安卓有多爛好嗎....
→ : 事實上大部分果粉根本不關心安卓有多爛好嗎....
→ : 一直用果粉/果黑的貼標籤來分化的新聞媒體才値得當心32F 12/28 22:23
→ : 不是說一定要拿安卓救援,而是卓卓豬八戒太多不喜歡照鏡子33F 12/28 22:24
→ : 美國鄉民也是可以領500的呀34F 12/28 22:24
→ : 果粉都無視這種新聞啊,果黑倒是蠻容易被87記者操弄,可見35F 12/28 22:25
噓 : 恐36F 12/28 22:25
推 : 果粉無視新聞是假裝沒看到吧37F 12/28 22:26
推 : 繼續把消費者當傻子吧38F 12/28 22:26
→ : 我不知道連蘋果都承認的事情為何果粉硬要護航啦39F 12/28 22:26
→ : 自己手機用得爽就好,安卓每天都降頻也沒看到有人三餐酸40F 12/28 22:27
→ : 我今天才知道原來連ifixit的CEO都出來開譙了,這可不是普41F 12/28 22:27
→ : 通人物XDD
→ : 通人物XDD
→ : 卓卓被當傻子這麼久都活得很開心了,又怎麼會輪到果粉不爽43F 12/28 22:27
→ : 你拿電池跟人家發熱後降頻比會不會太搞笑… 真的不是反串44F 12/28 22:28
→ : 換電池就解決的事情,總比卓卓換了電池還是慢吞吞好45F 12/28 22:28
→ : 嗎,這兩個本質差很多很多耶46F 12/28 22:28
→ : 官方承認有降頻,就要跟著起舞森77嗎?47F 12/28 22:29
→ zx126126987 …
→ : 我真心覺得卓卓可憐,每天都要靠自欺欺人和酸來自我治療50F 12/28 22:30
→ zx126126987 …
→ : 降頻還是比慢吞吞安卓順啊,光特效和frame-rate就差多少啦53F 12/28 22:31
→ zx126126987 …
→ : 反正我的立場是看戲,我最喜歡看別人褲子一直被沖走55F 12/28 22:32
→ : fb社團都一言堂,,,,56F 12/28 22:32
→ zx126126987 …
→ : 反正我兩邊都用,就以自己覺得順暢好用的為主58F 12/28 22:32
推 : 補血59F 12/28 22:32
→ : 要停產了60F 12/28 22:32
→ zx126126987 …
→ : Kyle Wiens被重新定義為大咖也是很妙就是62F 12/28 22:33
→ zx126126987 …
→ : 某人看不懂特效和frame-rate是什麼意思,這水準....64F 12/28 22:35
https://i.imgur.com/xUm80fd.pnghttps://i.imgur.com/IlEuUxJ.png
特效跟你口中frame-rate再高 也救不了iOS11的爛跟降頻帶來的慘劇
→ : 一直果黑來果粉去不也是在跳針?65F 12/28 22:36
→ zx126126987 …
推 : HTC 換心時也有 HTC 粉護航,現在蘋果降頻在美國也還是68F 12/28 22:38
→ : 有美國果粉護航,其實不用說得好像只有台灣果粉比較特
→ : 別
→ : 有美國果粉護航,其實不用說得好像只有台灣果粉比較特
→ : 別
→ zx126126987 …
→ : 所以蘋果的事到底甘安卓什麼事?72F 12/28 22:40
推 : 補到吐血好了73F 12/28 22:40
推 : 腦補一堆人在抱怨吧,試問那一堆人佔蘋果用戶有沒有1%74F 12/28 22:41
推 : 歐美使用者果然不是吃素的75F 12/28 22:41
→ : 你馬上去問現實生活的果粉,最好是以前安卓現在跳蘋果這種76F 12/28 22:42
→ zx126126987 …
→ : 蘋果降頻,現在三個選項:1.回安卓 2.換電池 3.換新iPhone78F 12/28 22:43
→ pz5202 …
→ : 我這邊是沒人會選1啦,你就問周遭的人就好XD80F 12/28 22:44
噓 : 還挺的下去的 真的沒什麼志氣81F 12/28 22:44
推 : 拜託別鬧了,為何蘋果降頻要扯安卓怎樣怎樣82F 12/28 22:44
→ : Ptt使用者的代表性....我是覺得人不要一直活在自己世界83F 12/28 22:45
→ Wolverine56 …
→ : 我周遭真的沒什麼安卓和蘋果user會在意這件事,不過對某些87F 12/28 22:45
推 : 身為一個腦殘粉,但是這次也不想幫蘋果說話了,因為這次蘋88F 12/28 22:45
→ : 果的做法真的很讓人不爽
→ : 果的做法真的很讓人不爽
→ zx126126987 …
→ : 蘋果加油 拜託官司不能輸啊91F 12/28 22:46
→ zx126126987 …
→ : 人來說,算是不錯的抒發機會吧,就繼續幻想蘋果會倒這樣XD93F 12/28 22:46
你從頭到尾都不敢面對問題1. 蘋果這次是偷偷來,並沒有在任何地方告知消費者他們會這樣做
2.蘋果官方承認了,你開始拖安卓下水,並且扯說安卓更爛更爛云云,
所以是承認蘋果越來越爛 ,跟你口中的安卓越來越像了嗎
3.在手機方面扯不贏,開始跳針I don't care,我身邊的人never care,
手機有問題就矮東凱爾,這種心態,
不是鴕鳥是什麼?? 是什麼??????????
→ pz5202 …
→ zx126126987 …
推 : 事實上就是 沒賈伯斯 蘋果又爛了97F 12/28 22:48
→ pz5202 …
推 : 真的,我這邊最忠貞的iPhone用戶都是跳槽來的XD99F 12/28 22:48
推 : seafood:降頻又怎樣,反觀諾特妻爆炸100F 12/28 22:49
→ pz5202 …
→ : 我是建議專業果黑要學一下看aapl股價,不要一直腦補102F 12/28 22:50
→ : 擔心這些或刻意引戰生活過的好累啊103F 12/28 22:50
→ : 之前電池膨脹也是一直帶風向説i8=note7,現在褲子呢?104F 12/28 22:51
※ 編輯: zx126126987 (36.225.228.203), 12/28/2017 22:51:43→ : 還一直帶風向説果粉是信seafood,現在誰比較理盲很清楚105F 12/28 22:51
推 : 別惡搞 好不容易適應蘋果 搞這齣106F 12/28 22:52
→ zx126126987 …
→ : 每次看到這些人要一直自欺欺人和造謠生事就覺得好可憐108F 12/28 22:52
→ zx126126987 …
→ : 降速還是其次 降速又不告知才惹惱消費者110F 12/28 22:52
推 : 蘋果本來就沒必要告知消費者啊111F 12/28 22:53
→ : iOS就是順順用就好,根本不用煩惱那麼多
→ : iOS就是順順用就好,根本不用煩惱那麼多
→ : 也許是認知失調導致要一直靠攻擊來治療,也許果黑才是最113F 12/28 22:53
→ : 不過換陣營是很簡單 卻非常繁瑣的事情114F 12/28 22:53
→ : 況且降速是為了保護電池,而蘋果做到了既能保護電池115F 12/28 22:54
→ : 需要seafood的一群人吧,那個業力有夠重的116F 12/28 22:54
→ : 某c才是果黑吧,故意拉安卓出來讓討論方向歪掉,結果原117F 12/28 22:54
→ : 本是討論蘋果降頻問題又討論到其他牌子造成對立
→ : 本是討論蘋果降頻問題又討論到其他牌子造成對立
→ : 還能讓消費者維持一樣順暢的使用者體驗,明明是很了不起119F 12/28 22:54
→ : 的事情
→ : 的事情
→ : 中國人的報紙 真棒121F 12/28 22:54
→ : 連學生時間多的我 所有app檔案轉移 適應122F 12/28 22:54
→ Wolverine56 …
→ : 也不能一次到位 最近才全部挪到apple125F 12/28 22:54
→ : 真的,其實今天很多懂硬體的工程師跳出來了,用辯證法就好126F 12/28 22:55
→ Wolverine56 …
→ : 換作你是工程師,你面對P=IV的物理問題,你是要讓系統128F 12/28 22:56
現在隊友不挺了開始說要辯證法了喔 誰先拖其他家下水跟開大絕的手機問題不討論 只會扯銷量跟股價 辯證??????
推 : 希望蘋果要加油 別輸給訟棍了129F 12/28 22:56
→ : 要把檔案家當全部轉回安卓我會瘋掉(不是安卓不好 怕麻130F 12/28 22:56
→ : 煩而已
※ 編輯: zx126126987 (36.225.228.203), 12/28/2017 22:57:22→ : 煩而已
→ : 直接掛掉讓使用者怨恨,還是要讓系統變慢讓使用者抱怨132F 12/28 22:56
→ : 又來了 內文心得明明就有提到安卓 又說推文拉安卓救援133F 12/28 22:57
→ : 這是一個設計的權衡議題,然後果黑就偏要把風向洗到理盲134F 12/28 22:57
→ : 我只能說87就是87,跟記者一起被看不起還滿剛好的XD
→ : 我只能說87就是87,跟記者一起被看不起還滿剛好的XD
→ : 是不是只有責難蘋果的人才能提安卓? 寫進板規好了136F 12/28 22:57
→ : 卓卓可以一直罵蘋果,可是果果不能罵安卓喔,雙重標準好棒137F 12/28 22:58
→ : 可是我怎麼現在看到的是不准人家罵蘋果,只准我罵隔壁牌138F 12/28 23:00
→ : 自己打自己臉打這麼大聲哦
→ : 自己打自己臉打這麼大聲哦
→ zx126126987 …
→ : 然後iPhone變慢:爛蘋果、安卓變慢:使用者問題灌太多軟體141F 12/28 23:00
→ : 只會製造對立,自己用的產品有問題是其次142F 12/28 23:01
→ : 真的超87的143F 12/28 23:01
→ : 我沒說不能罵蘋果喔,我只說隔壁這麼爛怎麼很少人罵這樣
→ : 安卓降頻應該是長久以來如此吧,卓卓當做不知道喔
→ : 我沒說不能罵蘋果喔,我只說隔壁這麼爛怎麼很少人罵這樣
→ : 安卓降頻應該是長久以來如此吧,卓卓當做不知道喔
→ : 誰會到蘋果版罵安著爛啦,你會到麵包店大罵隔壁條街賣的146F 12/28 23:03
→ : 魚不新鮮嗎
→ : 魚不新鮮嗎
→ : 既然討論手機降頻會不會影響體驗和信仰,這問題當然要問148F 12/28 23:03
→ : 用點邏輯好嗎149F 12/28 23:03
→ : 卓卓,因為卓卓在那種環境忍耐了十年,果粉當然會好奇是150F 12/28 23:03
推 : 87151F 12/28 23:03
→ : 怎樣的信仰,才會一直忍耐安卓各種問題到現在152F 12/28 23:04
噓 : 說個笑話,安卓自己買電池153F 12/28 23:04
→ : 卓卓就是喜歡逼果粉罵自己喜歡的品牌啊154F 12/28 23:04
→ : 問題是果粉心態沒有這些人那麼扭曲就是
→ : 這就好比我喜歡Nike鞋,結果一個長輩還是中二一直罵我
→ : 問題是果粉心態沒有這些人那麼扭曲就是
→ : 這就好比我喜歡Nike鞋,結果一個長輩還是中二一直罵我
推 : 有人護的太誇張了吧,我手上蘋果全套,但蘋果有問題就該157F 12/28 23:05
→ : 罵啊,怎麼開始謾罵安卓 羞辱對方兼跳針啊…
→ : 罵啊,怎麼開始謾罵安卓 羞辱對方兼跳針啊…
噓 : 恐恐恐恐恐恐恐159F 12/28 23:06
→ : 然後還有逼我批判Nike,自己87人格扭曲就算了,還要別人160F 12/28 23:06
→ : 一起扭曲人格,根本有病
→ : 【人必自辱,而後人辱之】共勉之
我想,該不該羞辱我們交給法官判斷如何?→ : 一起扭曲人格,根本有病
→ : 【人必自辱,而後人辱之】共勉之
→ Wolverine56 …
推 : 蠻好奇蘋果的使用者協議有沒有把這些寫進去164F 12/28 23:10
推 : Aquasama是什麼seafood嗎?他看不下去又怎樣?165F 12/28 23:10
→ : 蘋果要是很想賺,大可永久降頻啊,幹嘛user換電池就恢復
→ : 蘋果要是很想賺,大可永久降頻啊,幹嘛user換電池就恢復
推 : 我蠻後悔以前幫蘋果護成那樣的,我感覺在這裡看到以前的167F 12/28 23:11
→ : 我,我覺得好羞恥喔QAQ
→ : 我,我覺得好羞恥喔QAQ
→ : 而且最好笑的是換副廠效能也會恢復,庫克這賺錢道行不夠啊169F 12/28 23:11
→ : 我是覺得Aquasama不要把別人都當87,護航還是反串看不出來
→ : 我是覺得Aquasama不要把別人都當87,護航還是反串看不出來
→ zx126126987 …
→ : 對付小人和87就是要正攻啦,不然想果粉大部分都沒在管他國172F 12/28 23:15
→ : 事務的,還蠻吃虧的啊,今天只是想點評果黑理盲罷了
→ : 事務的,還蠻吃虧的啊,今天只是想點評果黑理盲罷了
噓 : 安卓陣營吃相難看174F 12/28 23:16
→ : 記者和原po講的蘋果好像會倒,結果今天股價up,這褲子....175F 12/28 23:18
推 : Ios版沒救了 降頻被說成是好事176F 12/28 23:23
→ : 有人連兩害相權都看不懂喔....177F 12/28 23:25
→ : 告一告也好 這樣下次為了挽回名聲應該要端多一點東西出178F 12/28 23:29
→ : 來
摁 不只蘋果要被告→ : 來
這串也有一位要被告了
我這串從頭到尾都沒有羞辱對方
但有人卻一直瘋狂謾罵
我真的受不了 不好意思只好請你來法院一趟了
https://i.imgur.com/UUvXMBq.png
https://i.imgur.com/cwXmXWE.png
https://i.imgur.com/FMkfyE8.png
他打LOL罵「87」 被法院認證公然侮辱「判罰2萬」
https://goo.gl/1eDKTT
他打LOL罵「87」 被法院認證公然侮辱「判罰2萬」 | 鍵盤大檸檬 | ETtoday新聞雲
罵人87代價不小!桃園彭姓男子去年打LOL時,罵陳姓隊友「你87八」、「廢物」被告,桃園地院法官查出,「你87八」是「你白癡吧」的諧音,與「廢物」一詞都有輕蔑、辱罵意思,已經貶損陳男人格,因此依公然侮辱罪判彭男拘役20日,得易科罰金2萬元。(lol,87,公然侮辱,嘴人,法院) ...
罵人87代價不小!桃園彭姓男子去年打LOL時,罵陳姓隊友「你87八」、「廢物」被告,桃園地院法官查出,「你87八」是「你白癡吧」的諧音,與「廢物」一詞都有輕蔑、辱罵意思,已經貶損陳男人格,因此依公然侮辱罪判彭男拘役20日,得易科罰金2萬元。(lol,87,公然侮辱,嘴人,法院) ...
推文留言罵北七 判罰5千
https://goo.gl/6vQvb8
推文留言罵北七 判罰5千 - Yahoo奇摩新聞
(中央社記者王朝鈺新北市5日電)新北市黃姓男子今年3月在社群推文留言侮辱李姓男子「北七」。板院審理後,判黃男罰金新台幣5000元,可以勞役折抵 ... ...
(中央社記者王朝鈺新北市5日電)新北市黃姓男子今年3月在社群推文留言侮辱李姓男子「北七」。板院審理後,判黃男罰金新台幣5000元,可以勞役折抵 ... ...
要護航蘋果的行為,那是你的自由
但如果直接公然侮辱的話,恐怕就不是你的自由了
※ 編輯: zx126126987 (36.225.228.203), 12/28/2017 23:35:41
推 : 最好電池給大一點,一直擠牙膏真的很87180F 12/28 23:33
→ : Mac從2013開始續航蠻給力的,iPad也是,iPhone就擠牙膏
→ : Mac從2013開始續航蠻給力的,iPad也是,iPhone就擠牙膏
推 : 開放iOS 9 iOS 10認證就好了...182F 12/28 23:42
推 : 樓上這樣新手機怎麼賣...183F 12/28 23:43
推 : 我就是ios跳回安卓的啊 變超順的184F 12/28 23:44
推 : 讓消費者自己選擇iOS版本185F 12/28 23:45
推 : Excuse me? 還有人說降速不用告訴消費者 如果我知道要186F 12/28 23:45
→ : 降速就不會更新來搞死自己了^_^
→ : 降速就不會更新來搞死自己了^_^
推 : 降速還要告訴user還蠻87的吧,像安卓整天降速有告訴user188F 12/28 23:48
→ : 的話,不要說用戶體驗了,我看工程師打包一下捲鋪蓋
→ : 的話,不要說用戶體驗了,我看工程師打包一下捲鋪蓋
→ zx126126987 …
推 : 蘋果要發年終給大家囉193F 12/28 23:51
噓 : 這記者寫新聞是不是都不用腦袋的?194F 12/28 23:53
這記者感覺都只是引述其他媒體的話吧 有什麼問題嗎推 : 支持zx126126987提出告訴,要提早發年終囉195F 12/28 23:54
推 : TC躺著也被鞭屍196F 12/28 23:55
歹勢啦 畢竟總要舉個例子我可是腸粉,但我敢面對他們的錯 本串有些人不敢
噓 : 講的好像要告很容易一樣,不懂這樣酸自己台灣人是要幹197F 12/28 23:55
→ : 嘛?Ptt看世界嗎?
我想你看看我們本串的例子就活生生表演給你看了→ : 嘛?Ptt看世界嗎?
推 : 小心立場偏頗的版主偷偷刪文 ,幫轉寄199F 12/28 23:56
推 : 庫克應該請cash35去當Siri200F 12/28 23:56
推 : 我是說告蘋果201F 12/28 23:58
推 : 現金35該出來玩耍囉202F 12/28 23:59
→ : 原PO GJ 告贏拿錢記得發紅包
→ : 原PO GJ 告贏拿錢記得發紅包
推 : 美國文化就愛興訟,記者&果黑好像發現新大陸一樣沾沾自喜204F 12/29 00:01
→ : 真的蠻好笑的,還台灣勒XD
→ : 真的蠻好笑的,還台灣勒XD
→ : 會倒是哪個天兵寫的...206F 12/29 00:02
→ : 而且美國用戶多少知道嗎、有幾個州知道嗎,支持7起訴訟207F 12/29 00:02
推 : Siri35真的很棒210F 12/29 00:02
→ zx126126987 …
→ : 告倒蘋果,一起護衛87記者和果黑的褲子212F 12/29 00:03
你自己要不要擔心一下自己要被告啊 以為我在開玩笑?※ 編輯: zx126126987 (36.225.228.203), 12/29/2017 00:03:54
→ : Siri35的褲子穿得很緊213F 12/29 00:03
推 : 安卓的降速多半是原生降速吧? 如果有「更新後鎖速度214F 12/29 00:04
→ : 」的案例也麻煩舉一下
→ : 」的案例也麻煩舉一下
→ : 我知道苦行僧褲子已經被沖走很多次,建議保護好光蛋蛋216F 12/29 00:05
→ : 而且10.2跟11.2的更新log是明明白白寫著「提升效能」217F 12/29 00:06
→ : 原生降速和更新後鎖速度,在我看都是工程師保護系統的手法218F 12/29 00:06
→ : 這才是大問題好不好?219F 12/29 00:06
推 : 某些忠誠果粉 對別人公然侮辱後,聽說要被告,就惦惦了220F 12/29 00:06
→ : 但是你更新後鎖速度就絕對不能在log上寫「效能提升」221F 12/29 00:06
→ : 這樣的文字 因為這是詐欺
→ : 這樣的文字 因為這是詐欺
→ : 如果蘋果真的是為了賺錢或侵害用戶權益,大可讓系統效能223F 12/29 00:07
→ : 永久性殘廢,我不太理解換了電池就恢復的「商業邏輯」何在
→ : 永久性殘廢,我不太理解換了電池就恢復的「商業邏輯」何在
→ : 保護系統是可以 但是麻煩用別的文字225F 12/29 00:07
推 : 感覺阿婆會沒事下莊226F 12/29 00:08
→ : 換了電池不恢復效能才比較符合果黑的87邏輯吧227F 12/29 00:08
噓 : 什麼永久性殘廢 換電池就恢復是被抓包的 又不是官方講228F 12/29 00:08
→ : 你韌體讓CPU降頻還寫提升硬體效能 那真的去死一死算了229F 12/29 00:08
→ : 我覺得蘋果最扯的一次還是i4切手指,那次是老老實實的提供230F 12/29 00:09
→ : 來龍去脈都搞不清楚就在這邊自以為邏輯 果粉都這水準?231F 12/29 00:09
→ : 塑膠保護框做絕緣232F 12/29 00:09
推 : 支持zx126126987對忠誠果粉提告,年終 提早入袋囉233F 12/29 00:10
→ : 那個降頻又不是100%用戶電池有問題,難道直接shutdown就234F 12/29 00:11
推 : 讓公然侮辱的人 罪有應得235F 12/29 00:11
→ : 符合提升效能的定義?236F 12/29 00:12
→ : 光是看支持zx126126987的人那麼多,我就放心了XD
→ : 光是看支持zx126126987的人那麼多,我就放心了XD
推 : 你降頻更新可以寫「提升系統穩定性」 但是寫「提升效238F 12/29 00:13
→ : 能」是自殺 還在跳針?
→ : 能」是自殺 還在跳針?
→ : 本來還以為真的構成對他公然侮辱效果,結果是引發公然取暖240F 12/29 00:13
謝謝你這句,讓警察本來一直質問說你哪裡在針對我,
直接變成不打自招XDDDDDDDDD
→ : 我的問題一直都不是放在「降頻」本身 而是更新log上241F 12/29 00:14
→ : 用的內容
→ : 用的內容
→ : 以我自己幾台爛iDevice來看,10.2.1以後效能提升是事實243F 12/29 00:15
推 : 為什麼有人iPhone電池健康度90%,也會被降頻? 那個案例是244F 12/29 00:15
→ : 拿到蘋果直營店,官方建議不用更換電池的喔
→ : 拿到蘋果直營店,官方建議不用更換電池的喔
→ : 尤其是10.3.3可以説是今年少有的神更新吧,連i6這麼87的246F 12/29 00:16
→ : 我認為安卓就算真的搞降頻更新 也多半會用穩定性作理247F 12/29 00:16
→ : 由 但是不會像蘋果這次這麼呆
→ : 不是真的提升效能的10.3
→ : 由 但是不會像蘋果這次這麼呆
→ : 不是真的提升效能的10.3
→ : 規格都變順了,iOS10.0以降各版本的心得還不少,我想是250F 12/29 00:17
→ : 但問題是降效能的是10.2251F 12/29 00:17
→ : 經的起公評,而不是一個人在那邊重新定義就好252F 12/29 00:17
→ : 我先爬一下10.2.1那時候的相關心得,10.3.3應該沒爭議
推 : 我這邊查10.2.1更新項目主要是修安全性,沒看到提升效能
→ : rockmanx52如果你有具體的資料可以提供一下
→ : 10.2.1當時的官方敘述如下:iOS 10.2.1 包含錯誤修正並改
→ : 改善 iPhone 或 iPad 的安全性。 此外也改善尖峰工作負載
→ : 期間的電源管理,避免 iPhone 無預警關機。(完)
→ : 我先爬一下10.2.1那時候的相關心得,10.3.3應該沒爭議
推 : 我這邊查10.2.1更新項目主要是修安全性,沒看到提升效能
→ : rockmanx52如果你有具體的資料可以提供一下
→ : 10.2.1當時的官方敘述如下:iOS 10.2.1 包含錯誤修正並改
→ : 改善 iPhone 或 iPad 的安全性。 此外也改善尖峰工作負載
→ : 期間的電源管理,避免 iPhone 無預警關機。(完)
推 : 推259F 12/29 00:25
→ : 也許平行世界的10.2.1有提到會提升效能吧XD260F 12/29 00:26
→ : 這件事,我倒覺得蘋果該背的鍋不是降頻,而是為什麼他們
→ : 為什麼要用爛電池去搭配效能至上的SoC,這才是可議之處
→ : 說白了,要動用軟體手段去限制效能,不就是爛電池害的
→ : 好在6S之後的SoC夠強悍,即便是低耗電這種降頻模式,在
→ : 一般人應用的場合(如收發SNS、滑臉書看文章)還是蠻順的
→ : 這件事是跑分的人發現,搞不好大部分人根本無感或恍然大悟
→ : 會影響效能的因素,除了降頻,還有:1.應用本身寫的不好
→ : 這點安卓的臉書和Line用戶應該有感,這兩大應用跑不順
→ : 是臉書和Naver太87,安卓系統和谷歌不背鍋
→ : 2.第三方應用不斷添加新功能,愈更新愈肥,導致開啟卡頓
→ : 3.Nand硬體自然老化,尤其是16GB/32GB用戶,或是手機空間
→ : 這件事,我倒覺得蘋果該背的鍋不是降頻,而是為什麼他們
→ : 為什麼要用爛電池去搭配效能至上的SoC,這才是可議之處
→ : 說白了,要動用軟體手段去限制效能,不就是爛電池害的
→ : 好在6S之後的SoC夠強悍,即便是低耗電這種降頻模式,在
→ : 一般人應用的場合(如收發SNS、滑臉書看文章)還是蠻順的
→ : 這件事是跑分的人發現,搞不好大部分人根本無感或恍然大悟
→ : 會影響效能的因素,除了降頻,還有:1.應用本身寫的不好
→ : 這點安卓的臉書和Line用戶應該有感,這兩大應用跑不順
→ : 是臉書和Naver太87,安卓系統和谷歌不背鍋
→ : 2.第三方應用不斷添加新功能,愈更新愈肥,導致開啟卡頓
→ : 3.Nand硬體自然老化,尤其是16GB/32GB用戶,或是手機空間
→ : 所以整體來說是蘋果好還是安卓好?272F 12/29 00:37
→ : 只剩下1~2GB的用戶,對Nand物理和系統特性有了解的宅宅273F 12/29 00:37
→ : 都知道,Nand Flash是有讀寫次數的限制,所以當用戶的空間
→ : 都知道,Nand Flash是有讀寫次數的限制,所以當用戶的空間
→ : 是說你怎麼不帶頭代表台灣 ?275F 12/29 00:37
→ : 是說你怎麼不帶頭代表台灣吉下去?你很不滿可以開一篇揪團
→ : 是說你怎麼不帶頭代表台灣吉下去?你很不滿可以開一篇揪團
→ : 剩不到20%,那無論日常各種快取、緩存,都會密集去抹寫277F 12/29 00:38
→ : 那有限的Nand,久了系統自然會卡頓,所以會變成小容量用戶
→ : 卡成狗説iOS/安卓爛,大內存的用戶表示無感這樣
→ : 那有限的Nand,久了系統自然會卡頓,所以會變成小容量用戶
→ : 卡成狗説iOS/安卓爛,大內存的用戶表示無感這樣
→ : 不要整天說台灣果粉怎樣 快帶頭拉高台灣蘋果使用者的智商280F 12/29 00:40
→ : 我記得zx126126987也是蘋果用戶,快去吉蘋果,不要一堆人281F 12/29 00:41
→ : 你不聯合吉下去蘋果 也就跟一般果粉差不多程度 頂多叫比較282F 12/29 00:41
→ : 大聲而已
→ : 大聲而已
→ : 團契取暖完覺得已經療癒,就放過蘋果XD284F 12/29 00:42
推 : 玻璃機285F 12/29 00:42
噓 : 告贏了再來高潮也不遲286F 12/29 00:44
推 : 用新台幣把iPhone全部下架287F 12/29 00:44
推 : 真的,跟上次電池膨脹一樣,大家看果黑表演等看褲子被沖走288F 12/29 00:45
推 : 我借串問一下kouta跟現金覺得iX烙印保內要花錢換面板合理嗎289F 12/29 00:50
推 : 庫克還加薪勒 接下來要被告到脫褲了290F 12/29 00:53
→ : 如果三星願意保內換,那蘋果不願意就是不合理291F 12/29 00:54
噓 : 反觀 台灣呢?台灣呢?台灣呢?292F 12/29 00:54
→ : 就OLED來說,三星就是行業標準。低於行業標準就是不合格293F 12/29 00:55
→ : 其實我也很好奇現在曬iPhone X烙印的網紅怎麼不多,要是
→ : 24小時最大兩度在操,當全球或全美、全中國首烙,一定能
→ : 吸收不少流量啊....
→ : 24小時最大亮度在操,還蠻想看瀏海+麻子臉的樣子
→ : 其實我也很好奇現在曬iPhone X烙印的網紅怎麼不多,要是
→ : 24小時最大兩度在操,當全球或全美、全中國首烙,一定能
→ : 吸收不少流量啊....
→ : 24小時最大亮度在操,還蠻想看瀏海+麻子臉的樣子
→ : 鋰電池低溫下會失去活性,是物理現象。298F 12/29 00:58
推 : 他們不敢面對面板烙印必須吞下去的事實 主子打自己臉299F 12/29 01:02
→ : 電電不敢呼吸
→ : 電電不敢呼吸
推 : 我覺得不錯 因為蘋果真的能改變301F 12/29 01:04
推 : 以前有星粉有幫OLED背書過「換機週期裡不太會烙印」302F 12/29 01:08
→ : 那還是2015以前的事,那之前換機週期內整個畫面綠成狗
→ : 用戶都能忍耐了,現在技術更成熟、用戶更忠誠,應該還好
→ : 那還是2015以前的事,那之前換機週期內整個畫面綠成狗
→ : 用戶都能忍耐了,現在技術更成熟、用戶更忠誠,應該還好
→ : PTT一堆想亂版游走邊緣的的 就不能都桶一桶?305F 12/29 01:11
推 : 低溫關機有感,前幾天在國外-5度,6s,7 全掛,就剩8306F 12/29 01:11
→ : 沒掛...
→ : 沒掛...
→ : 看隔壁和這邊的果黑開團契取暖,就知公然侮辱果粉才是王道308F 12/29 01:14
→ : 同一篇新聞在隔壁和這邊都超有趣的,白的講成黑的
→ : 然後還有正義魔人信誓旦旦10.2.1有promise效能提升,已經
→ : 讓人懷疑是不是平行世界來的10.2.1
→ : 同一篇新聞在隔壁和這邊都超有趣的,白的講成黑的
→ : 然後還有正義魔人信誓旦旦10.2.1有promise效能提升,已經
→ : 讓人懷疑是不是平行世界來的10.2.1
噓 : 要找到全宇宙最腦殘智障白痴的法官才有可能,哈312F 12/29 01:24
→ : MS+Intel 年年都讓pc降速,還是插電的,快出來賠錢。
→ : MS+Intel 年年都讓pc降速,還是插電的,快出來賠錢。
噓 : 人總資產 請問手機炸死人了?比例原則?314F 12/29 01:41
推 : 原PO真是大豐收 一次釣到左右護法315F 12/29 01:42
→ : 只是爭取權益 卻提出賠償9000億 怎麼有點好笑316F 12/29 01:43
→ : 樓樓上意思是在說他不是認真要發文 是發釣魚文嗎?317F 12/29 01:44
→ : -5度叫做低溫 你是指華氏嗎?318F 12/29 01:44
推 : 原來我是左右護法,那板主可以讓我幫忙管板嗎,想把果黑319F 12/29 01:46
→ : 清掃出去,這邊快變成新興宗教團契所
在把我掃出去前,先面對一下自己要碰的訴訟,OK?→ : 清掃出去,這邊快變成新興宗教團契所
https://i.imgur.com/u1duRxY.jpg
https://i.imgur.com/D44CFI7.png
→ : 幾乎佔智慧型手機全球營收近9成,是要怎麼到?321F 12/29 01:53
噓 : 噓蘋果 雖然我也是果粉 但你會降速也要講一下啊 我都322F 12/29 01:55
→ : 升到11結果你跟我說會降速 那早知道這樣我就留在10就
→ : 好了啊
※ 編輯: zx126126987 (36.225.228.203), 12/29/2017 02:14:47→ : 升到11結果你跟我說會降速 那早知道這樣我就留在10就
→ : 好了啊
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