※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-07 09:23:08
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作者 標題 Re: [閒聊] 如果違建禁止交易
時間 Wed Sep 6 19:02:17 2023
※ 引述《abdd123413 ()》之銘言：
: 如果宣佈建物有違建就禁止交易，那台灣的房價會崩盤嗎？還是老屋跌爛新屋大噴？呈現兩
: 極化
:
這個想法柯文哲早就提過了，但是問題很多。
【新聞疑義1493】建物有違建不得買賣，柯P沒人權概念的思維？
https://www.lawtw.com/archives/427191
![[圖]](https://www.lawtw.com/wp-content/uploads/2021/12/logo6.jpg){kind=logo}
"台北市長柯文哲下午再談台北市違建問題。他認為，法律是給人民遵守、不是參考，要嚇
阻違建要從「系統面」解決，例如建物有違建，將不得進行買賣。.."
"...
三、建物有違建不得買賣? 絕非柯P，想的那麼簡單
按違建縱使未經登記，取得所有權，實務上，也僅肯認所有人取得事實上的處分權（註一
），但仍屬憲法第15條：「人民之生存權、工作權及財產權，應予保障。」，財產權保障
的範疇。
），但仍屬憲法第15條：「人民之生存權、工作權及財產權，應予保障。」，財產權保障
的範疇。
又限制人民違建不得買賣，除涉及人民財產權之限制外，也與契約自由有關。
是限制人民違建不得買賣，就須符合憲法第23條：「以上各條列舉之自由權利，除為防止
妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序，或增進公共利益所必要者外，不得以法律
限制之。」所明定之公益原則、比例原則與法律保留原則。絕非柯P，想的那麼簡單。.."
妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序，或增進公共利益所必要者外，不得以法律
限制之。」所明定之公益原則、比例原則與法律保留原則。絕非柯P，想的那麼簡單。.."
以上節錄重點段落。
而且實際上，違建大部分都是舊建築比較多，很多還是租給房客的。
對於建商而言，新的建案本來就沒有違建的問題。
老建築若真的因為違建導致交易停滯，那麼新建案的房子價格就可以拉得更高。
所以違建的處理要分層次處理，不能單點思考。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.8.237 (臺灣)
※ 作者: MrTaxes 2023-09-06 19:02:17
※ 文章代碼(AID): #1a-5m-nG (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1693998142.A.C50.html
推 : 超過30年的房子很少沒違建的1F 09/06 19:14
推 : 老實說...柯p雖然很聰明也很務實，但腦子觀念蠻獨裁的。2F 09/06 19:27
推 : 我有記得這個想法,當初好像是說建物交易不能有違建,需附帶3F 09/06 19:27
→ : 建築師簽章,後來可能實務上真的太難處理所以放棄了
→ : 建築師簽章,後來可能實務上真的太難處理所以放棄了
推 : 沒辦法做啦 你就想成今天CF交辦你這個任務 台北市就好5F 09/06 19:28
→ : 你要怎麼執行 什麼方式需要多少人多少時間多少錢就好
→ : 我跟幾個朋友深入討論過 首先普查是最不可能的選項
→ : 所以一定會限縮在交易件 最可行的做法事你交易件要備齊
→ : 當初的使照和現行的內外觀照片/影音檔之類的才給過戶
→ : 但即使是這樣 一年2萬件就好 一個月2000件 審件書信往返
→ : 你要怎麼執行 什麼方式需要多少人多少時間多少錢就好
→ : 我跟幾個朋友深入討論過 首先普查是最不可能的選項
→ : 所以一定會限縮在交易件 最可行的做法事你交易件要備齊
→ : 當初的使照和現行的內外觀照片/影音檔之類的才給過戶
→ : 但即使是這樣 一年2萬件就好 一個月2000件 審件書信往返
推 : 柯沒有要普查,他是希望之後的交易每次都要檢查。先把違建物11F 09/06 19:32
→ : 件排除在交易之外。然後慢慢處理。可能違建真的就是歷史共業
→ : 太難處理了。所以最後無疾而終~
→ : 件排除在交易之外。然後慢慢處理。可能違建真的就是歷史共業
→ : 太難處理了。所以最後無疾而終~
→ : 延遲交易造成民眾損失的國賠絕對就可以搞死執行單位14F 09/06 19:32
推 : 絕對被抗議到死15F 09/06 19:33
→ : 但你要下這個大限 行政上會有需要要落日 時間16F 09/06 19:33
→ : 他當時是要附上建築師查核結果,意思是叫建築師當類似會計的17F 09/06 19:33
→ : 腳色,應該沒有要實地查核啦
→ : 腳色,應該沒有要實地查核啦
→ : 然後就是你也想像的出來為什麼無法執行 尤其牽扯到一些19F 09/06 19:33
→ : 建築師集體不簽不接 交易就停擺囉...
→ : 建築師集體不簽不接 交易就停擺囉...
推 : 沒救了！台灣人劣根性要根除要很久21F 09/06 19:34
→ : 他想的太想當然耳了 不是什麼東西都你給錢人家就願意簽阿22F 09/06 19:34
→ : 會牽扯到一些Nova講的2010年以前的建商幫忙二工的房子
→ : 會牽扯到一些Nova講的2010年以前的建商幫忙二工的房子
推 : 建築師是有很多正當交易的案子可接呀,所以不是建築師問題。24F 09/06 19:35
→ : 問題是有賣方如果有違建就過不了戶。然後就會去抗議掉票~
→ : 問題是有賣方如果有違建就過不了戶。然後就會去抗議掉票~
→ : 很多人買新房子 從拿到那一秒就是有外推 不是都自己違建26F 09/06 19:35
→ : 不 問題是屋主常常不知道自己房子有違建 我說了
→ : 台北市有數萬到數十萬戶自使至終就跟圖面不一樣的房子
→ : 有的是自己二工 有的是建商二工 還有的是就蓋得跟圖不符
→ : 喔 講得保守了 應該是上百萬戶 符合圖面的才是少數
→ : 不 問題是屋主常常不知道自己房子有違建 我說了
→ : 台北市有數萬到數十萬戶自使至終就跟圖面不一樣的房子
→ : 有的是自己二工 有的是建商二工 還有的是就蓋得跟圖不符
→ : 喔 講得保守了 應該是上百萬戶 符合圖面的才是少數
推 : 其實這也是我支持柯文哲的其中一個原因，現代化國家應該有規31F 09/06 19:37
→ : 定就要去遵守。如果人人違規那就調整規定，但不要讓問題再擴
→ : 大。不是像現在台灣這樣，人人以能偷偷違規或者關說為榮~
→ : 定就要去遵守。如果人人違規那就調整規定，但不要讓問題再擴
→ : 大。不是像現在台灣這樣，人人以能偷偷違規或者關說為榮~
推 : 這種背書可能是要建物安全無虞 別人蓋的要我保證？誰都34F 09/06 19:38
→ : 不願意好嗎
→ : 不願意好嗎
→ : 這能做 但屬於知道怎麼做但是前人種樹後人乘涼類型的36F 09/06 19:39
→ : 就是現在開始通通都嚴格執行使照核發和後續查核
→ : 就是現在開始通通都嚴格執行使照核發和後續查核
推 : 我記得是沒有要保證安全,只有要保證無違建~等於是讓建築師代38F 09/06 19:40
→ : 替政府去實質審查而已
→ : 替政府去實質審查而已
→ : 收割遙遙無期 但有在進行 現在確實沒有新建案直接二工40F 09/06 19:40
→ : 或說有大幅減少 但這也有他的兩難 新房子比舊房子不方便
→ : 那就會重演有發生過的事 在舊房子真的爛到你願意多花很多
→ : 錢買到很小的面積你也願意買新房子之前 老屋會比新屋香
→ : 台北市一直到現在 因為新房子太貴 老房子還是香 對吧
→ : 你去對新房子各種限制 結果就是新房更貴 老房更香
→ : 或說有大幅減少 但這也有他的兩難 新房子比舊房子不方便
→ : 那就會重演有發生過的事 在舊房子真的爛到你願意多花很多
→ : 錢買到很小的面積你也願意買新房子之前 老屋會比新屋香
→ : 台北市一直到現在 因為新房子太貴 老房子還是香 對吧
→ : 你去對新房子各種限制 結果就是新房更貴 老房更香
推 : 其實台灣這種該處理的政務非常非常多，但是過往政治人物沒幾46F 09/06 19:43
→ : 個是真心為台灣好，想做事的。都是選舉的時候先紮草人，爆料
→ : 幾個焦點人物，一堆口水噴一噴，隨便拆兩間。然後民眾的激情
→ : 就得到滿足....唉
→ : 個是真心為台灣好，想做事的。都是選舉的時候先紮草人，爆料
→ : 幾個焦點人物，一堆口水噴一噴，隨便拆兩間。然後民眾的激情
→ : 就得到滿足....唉
→ : 時間跨度拉到20年以上 為了都市更新 可能就不如不做50F 09/06 19:43
→ : 如果決策的過程有到這個程度 出來說放棄 我其實可以接受
→ : 如果決策的過程有到這個程度 出來說放棄 我其實可以接受
推 : 很多人都是過客心態啦 多半有退路了52F 09/06 19:45
推 : 而且這種決策很可能要跨部會，多人審議研議很久。還要跟民代53F 09/06 19:48
→ : 議員溝通，中間有非常多可以挑刺的地方。老實說要做事哪有可
→ : 能滴水不露，就算滴水不露，也可以斷章取義進行政治攻擊。所
→ : 以台灣政壇願意做事的人真的很少~
→ : 議員溝通，中間有非常多可以挑刺的地方。老實說要做事哪有可
→ : 能滴水不露，就算滴水不露，也可以斷章取義進行政治攻擊。所
→ : 以台灣政壇願意做事的人真的很少~
推 : 搞一個不可能辦到的東西不叫願意做事 叫做讓你做不了事57F 09/06 19:50
→ : 然後你就會看到大量無法執行的事情發生 反正你辦不到
→ : 然後你就會看到大量無法執行的事情發生 反正你辦不到
推 : 推文學到了59F 09/06 19:53
→ : 延遲交易為啥會被搞到國賠60F 09/06 20:29
→ : 你違建自己不拆掉再交易的 怪政府排隊處理案件太慢
→ : 你不拆違建也不交易導致的建物老化毀損死人 違建害死的啊
→ : 你違建自己不拆掉再交易的 怪政府排隊處理案件太慢
→ : 你不拆違建也不交易導致的建物老化毀損死人 違建害死的啊
推 : 你想像的違建不是大宗 大宗的是從一開始政府給使照63F 09/06 20:32
→ : 就跟圖面不一樣的那種 我講過了台北市有十萬到百萬戶
→ : 的房子圖面跟他當初交屋就不一樣 核發使照的單位查核不實
→ : 造成後續交易問題 證明的出來就是國賠問題
→ : 你家裏有權狀就隨便去拿幾張出來 看那個圖 你自己量看看
→ : 我可以保證 年分越高 就越多根本各尺寸都和圖面不符的
→ : 不管是之前客變沒有去改圖也好 量測亂量或蓋的亂蓋
→ : 法規問題 陽台根本不在圖上要補登的你聽說過吧
→ : 這些通通都會有問題 而且會歸責到政府
→ : 你家老公寓的客廳多了30公分是佔梯廳 40年前買來就這樣
→ : 你要他退縮後 或是封牆板少30公分才能交易 說得通嗎?
→ : 就跟圖面不一樣的那種 我講過了台北市有十萬到百萬戶
→ : 的房子圖面跟他當初交屋就不一樣 核發使照的單位查核不實
→ : 造成後續交易問題 證明的出來就是國賠問題
→ : 你家裏有權狀就隨便去拿幾張出來 看那個圖 你自己量看看
→ : 我可以保證 年分越高 就越多根本各尺寸都和圖面不符的
→ : 不管是之前客變沒有去改圖也好 量測亂量或蓋的亂蓋
→ : 法規問題 陽台根本不在圖上要補登的你聽說過吧
→ : 這些通通都會有問題 而且會歸責到政府
→ : 你家老公寓的客廳多了30公分是佔梯廳 40年前買來就這樣
→ : 你要他退縮後 或是封牆板少30公分才能交易 說得通嗎?
→ : 你買到漏水的房子跟你買到和圖面不符的房子應該都不是找政府74F 09/06 20:43
→ : 不過的確沒限制你不能把漏水的房子轉賣掉就是啦 禁止交易不行
→ : 不過的確沒限制你不能把漏水的房子轉賣掉就是啦 禁止交易不行
推 : 柯真的是唯一願意做事的，如果再不投他，台灣真的沒76F 09/06 20:45
→ : 有改變的機會了
→ : 有改變的機會了
推 : 今天我跟你送件 1周後地政說我房子違建不能交易78F 09/06 20:47
→ : 我現場拍照拍影片寄信給地政跟他說我沒違建 地政說好
→ : 抱歉我當初看錯了 現在過件 但買家說他奇毛子不好不買了
→ : 仲介說不行我已經成交了我要收仲介費 代書說我要代書費
→ : 銀行說我要設定費 這些跟誰要? 這件事沒有這簡單啊孩子
→ : 你要跟那個公務員或是因為新業務所以約聘的菜雞要???
→ : 我講過很多次了 公務單位現在就是滿載狀態 所以才會
→ : 弄個300億租金補貼光審文件都要請9000多個約聘職來稿
→ : 現在講的這些通通都是政府編制外的業務 更多的約聘好嗎
→ : 約聘 外包你要他擔什麼責任 CF這種不叫會做事
→ : 我會議室的精神標語 你是來提出問題還是解決問題?
→ : 你提出一個問題但沒有解方 你在汙辱在場所有人
→ : 在場所有人都每小時上千元時間成本 坐在這邊
→ : 他門不提出這個問題不是因為他不知道這有問題 是沒解
→ : 或是沙盤過後 發現解決方式很慢 已經進行中 立即解不可能
→ : 我現場拍照拍影片寄信給地政跟他說我沒違建 地政說好
→ : 抱歉我當初看錯了 現在過件 但買家說他奇毛子不好不買了
→ : 仲介說不行我已經成交了我要收仲介費 代書說我要代書費
→ : 銀行說我要設定費 這些跟誰要? 這件事沒有這簡單啊孩子
→ : 你要跟那個公務員或是因為新業務所以約聘的菜雞要???
→ : 我講過很多次了 公務單位現在就是滿載狀態 所以才會
→ : 弄個300億租金補貼光審文件都要請9000多個約聘職來稿
→ : 現在講的這些通通都是政府編制外的業務 更多的約聘好嗎
→ : 約聘 外包你要他擔什麼責任 CF這種不叫會做事
→ : 我會議室的精神標語 你是來提出問題還是解決問題?
→ : 你提出一個問題但沒有解方 你在汙辱在場所有人
→ : 在場所有人都每小時上千元時間成本 坐在這邊
→ : 他門不提出這個問題不是因為他不知道這有問題 是沒解
→ : 或是沙盤過後 發現解決方式很慢 已經進行中 立即解不可能
推 : 我覺得柯文哲想解決的應該不是你說的這種,這種屬於更深層的93F 09/06 20:55
→ : 歷史問題。需要更多的時間與共識才有辦法解決(甚至沒辦法解
→ : 決)，但現在大家有共識最需要處理的是頂加防火巷之類的實質
→ : 違建，就像頂樓208專案一樣，其實是可以先把情況控制下來，
→ : 然後再慢慢處理。而不是說太難了於是兩手一攤，連該處理的一
→ : 併不處理了~
→ : 歷史問題。需要更多的時間與共識才有辦法解決(甚至沒辦法解
→ : 決)，但現在大家有共識最需要處理的是頂加防火巷之類的實質
→ : 違建，就像頂樓208專案一樣，其實是可以先把情況控制下來，
→ : 然後再慢慢處理。而不是說太難了於是兩手一攤，連該處理的一
→ : 併不處理了~
→ : 你提出來浪費了1小時12個人跟你解釋為什麼 就是浪費一萬99F 09/06 20:55
→ : 教育你自己
→ : 他有指示一個基本上危及公安的隨報隨拆的條件重整
→ : 後面執行當然就是執行單位的事了 4年前的事了吧
→ : 教育你自己
→ : 他有指示一個基本上危及公安的隨報隨拆的條件重整
→ : 後面執行當然就是執行單位的事了 4年前的事了吧
→ : 這例子的交易延遲和寫在交易簽約上說貸款沒核八成就取消一樣103F 09/06 20:57
→ : 這就會變成簽約文件上的一個額外附加
→ : 這就會變成簽約文件上的一個額外附加
→ : 貸款沒合八成那個是垃圾條件 細節考古吧105F 09/06 20:58
→ : 我不如問你 多數都寫現狀交屋 這條你簽名怎算?
→ : 交易契約現在是合意就好 細節有瑕疵沒關係
→ : 你中間塞一個不負責任/負責任的審件員 這絕對爆炸的
→ : 我不如問你 多數都寫現狀交屋 這條你簽名怎算?
→ : 交易契約現在是合意就好 細節有瑕疵沒關係
→ : 你中間塞一個不負責任/負責任的審件員 這絕對爆炸的
→ : 但是現在貸款鑑價就是塞這個不負責任/負責任的審查員109F 09/06 21:01
→ : 現狀交屋 但是佔梯間或比圖面多了個多陽台 變更後還現狀?110F 09/06 21:01
→ : 貸款鑑價確實是阿 但你可以換間銀行鑑價阿 lol
→ : 地政不給你過戶難道你送別國地政?
→ : 貸款鑑價確實是阿 但你可以換間銀行鑑價阿 lol
→ : 地政不給你過戶難道你送別國地政?
→ : 所以大概變成付錢 找人(建築師)背書無公安/強度疑慮113F 09/06 21:05
→ : 就是花錢消災或有錢就可以為所欲為(ry
→ : 就是花錢消災或有錢就可以為所欲為(ry
推 : 你講的是他本來想圖面不符就讓建築師公會背個書才給交易115F 09/06 21:07
→ : 地政收到這個有執照的背書文件就留檔 政府就放行這樣?116F 09/06 21:07
→ : 算漸進式作法 但建築師公會應該是拒絕了所以沒走下去117F 09/06 21:07
→ : 沒背書的你就找其他建築師來喬(?118F 09/06 21:08
→ : 為什麼拒絕我就不知道了 可能跟10多年前你裝修找人出圖119F 09/06 21:08
→ : 送許可的時候其實不太好找 沒什麼人搞這個業務理由類似
→ : 你找到的都是現狀下混得好的他不想搞這個 混不好的你問他
→ : 送許可的時候其實不太好找 沒什麼人搞這個業務理由類似
→ : 你找到的都是現狀下混得好的他不想搞這個 混不好的你問他
→ : 跟鑑價鑑不過你就鑑到過同樣幹法 金管會反正違約才管你(?122F 09/06 21:09
→ : 很奇怪 基本邏輯上的難實行123F 09/06 21:09
→ : 就 講到最後 還是要有法源 沒辦法用行政規定硬幹的層級
→ : 就 講到最後 還是要有法源 沒辦法用行政規定硬幹的層級
推 : KrisNYC 確認違建這個 改成只看頂加和騎樓 然後丟給125F 09/06 22:13
→ : 里長伯就好了
→ : 還真的可以減少一堆問題
推 : 要開始賣就馬上要找里長伯開無違建確認書
→ : 里長伯就好了
→ : 還真的可以減少一堆問題
推 : 要開始賣就馬上要找里長伯開無違建確認書
→ : 你確定新案沒違建...129F 09/06 22:44
→ : 噓.不要說這麼大聲130F 09/06 23:51
推 : 影響到稅收的只有頂加和騎樓還有空地違建131F 09/07 00:29
→ : 其他違建在室內的政府有抽錢了
→ : 其他違建在室內的政府有抽錢了
推 : 違建直接課10倍房屋稅 保證大家拆光光133F 09/07 03:30
→ : 現在違建或二次的 第一年就會收到包含違建那部分的稅單
→ : 現在違建或二次的 第一年就會收到包含違建那部分的稅單
推 : 新建案所謂的二工都是違建啦 不然幹嘛等執照下來才敢弄二135F 09/07 09:09
→ : 工
→ : 工
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