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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-10 18:17:26
看板 home-sale
作者 junior020486 (軟蛋頭)
標題 Re: [閒聊] 如果禁止販賣預售屋？
時間 Sun Apr  9 21:14:26 2023

※ 引述《humbler (獸人H)》之銘言：
: 法律學者說預售屋禁轉違憲
: 建商叫好要提釋憲
: 如果這樣的話
: 最好的方式就是取消預售屋交易
: 未來只准成屋買賣
: 就不會有爭議了
: 現在預售屋禁轉不溯及既往被罵是炒房
: 也不用不溯及既往
: 通通變成成屋買賣
: 這樣是不是皆大歡喜呢？

這樣沒頭期款的只能直上成屋
很多預售屋58萬訂簽
這種首購福音要被拿掉
到時候你就看到遍地首購夜裡哭哭
我覺得房市政策很妙
永遠是一批很想買但是買不起的在拖首購後腿

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.29.174 (臺灣)
※ 作者: junior020486 2023-04-09 21:14:26
※ 文章代碼(AID): #1aChequG (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1681046068.A.E10.html
推 cicatrix: 就是豬隊友，這樣腦子的人會有錢才有鬼1F 04/09 21:15
→ cicatrix: 窮人跟有錢人的差距在思維，給這種蠢蛋再多錢都會輸光
推 tfct: 那就直上成屋啊 不能嗎？3F 04/09 21:30
推 pauljet: 當然啊 自己爬上去很難 把別人拖下來容易多了 所以我才4F 04/09 21:31
→ pauljet: 說 買了房只是開頭 後面你真的可以感受到DNA的活化 敢搶
→ pauljet: 就來 我會捍衛自己的土地
→ tfct: 預售的必要性是什麼？7F 04/09 21:31
推 KrisNYC: 往過去20年看 成屋價格是一路向上的 5%訂簽買到3~5年後的8F 04/09 21:31
→ KrisNYC: 新房子 本來是很划算的一件事
→ KrisNYC: 當然這4年預售開價真的漲的有點快 加上原物料也漲造成的
→ tfct: 預售還會爛尾樓 成屋會嗎？11F 04/09 21:32
→ pauljet: 來啊 看是你兩手空空想規劃他人土地行 還是我捍衛土地決12F 04/09 21:32
→ pauljet: 心強
→ KrisNYC: 難交屋 加錢交屋 爛尾 越蓋規格越縮水這就另個議題14F 04/09 21:32
→ KrisNYC: 新成屋一般來說 應該是比預售屋貴一大截的
→ KrisNYC: 而且你要存滿20%頭款 這個過程還要追過房價漲幅
→ KrisNYC: 如果你是要買正確的區域也就是會漲的區域  其實很難追
→ KrisNYC: 一間1000萬的房子訂簽58萬 4年後交屋都要漲到1200~1300了
→ KrisNYC: 一來一往 預售是你交屋當下共付出200出頭 房價1200貸800
→ KrisNYC: 買成屋變成同一間1200 你付出240+稅費 貸960
→ KrisNYC: 買到正確預售屋的時候 預售屋對青年成家其是很友善的...
推 lycer: 是禁止轉賣  自住的遠是能買張售啊22F 04/09 21:48
推 tfct: 如果你預設每年ㄧ定漲5%的話 那建商為何不先建後售？多賺20%23F 04/09 21:50
→ tfct: ？
推 lycer: 建商要跟投資客配合 才能一直調漲  配合投資客出貨25F 04/09 21:57
→ lycer: 自己漲  自住的不買單  銷售速度會很慢
推 KrisNYC: 2021年看房市開飆 就一大堆先建後售的阿...27F 04/09 22:01
→ KrisNYC: 這個ceca解釋的算清楚 你逛版一年多了都沒看嗎...
→ KrisNYC: 第一市場上有大建商跟小建商 小建商錢基本上不夠先建後售
→ KrisNYC: 所以小建商需要先至少賣一部分才滿足和銀行土建融的條件
推 tfct: 那就先建後售啊 預售又看不到實體 蓋出來不一樣難道不是風險31F 04/09 22:03
→ tfct: ？
→ KrisNYC: 這些小建商以區域來看就是價格破壞者 他也沒有原物料團隊33F 04/09 22:04
→ tfct: 錢不夠先建後售不就代表有爛尾的風險34F 04/09 22:04
→ KrisNYC: 他常常就是董事長說了算  董事長如果用2010~2020的原物料35F 04/09 22:04
→ KrisNYC: 去抓 就真的會賣出一堆後面蓋了搞不好會虧本的價格
→ sbshiu: 平均地權跟房屋合一兩政策下買預售屋大多都是自住客吧37F 04/09 22:05
→ tfct: 所以那些大樓隔音差的大概就是小建商嘍38F 04/09 22:05
→ KrisNYC: 所以這幾年真的就是有一些爛尾或不加錢不交屋的事發生阿39F 04/09 22:05
→ tfct: 羊毛出在羊身上40F 04/09 22:05
→ KrisNYC: 不 大樓隔音差不差是設計和工法問題 跟建商大小不相關41F 04/09 22:06
→ sbshiu: 預售屋本來期望是win win建商與自住雙贏42F 04/09 22:06
推 itwt: 成屋只要加大貸款額度就好不是問題吧？43F 04/09 22:06
→ KrisNYC: 寶佳集團 茂德發哥其實都是大建商  但他們會蓋一層多戶44F 04/09 22:06
→ tfct: 所以你預設預售屋幫助年輕人是建立在每年漲5%的前題45F 04/09 22:07
→ KrisNYC: 說明白一點 一層多戶的就是中下等級建案 這幾個建商又喜46F 04/09 22:07
→ sbshiu: 預售屋是有風險,但不可否認是很多家庭成家選項之一47F 04/09 22:07
→ tfct: 如果每年不漲5% 這個前題就不在了 成屋就ㄧ樣甚至更友善了（48F 04/09 22:08
→ tfct: 不會有爛尾）
推 toto123: 沒有降價，無法轉約，現在肯定是自住客居多50F 04/09 22:08
→ KrisNYC: 歡拚單價和低總價 隔音這件事在一層多戶本來就沒救的前提51F 04/09 22:08
→ KrisNYC: 它們基本上就直接放棄拿去換營造成本了
→ toto123: 降價就不一定了，但市場不好，建商幹嘛推53F 04/09 22:09
→ sbshiu: 自住如果連預售屋友善繳款方式都不行,還期望可以買到成屋?54F 04/09 22:09
推 tfct: 那看起來政府就是不希望每年漲 怎麼沒有人說政府友善55F 04/09 22:09
→ KrisNYC: 如果每年不漲5% 要看你要怎麼設定 如果是價平 只抗通膨56F 04/09 22:09
→ KrisNYC: 那優惠繳款還行 如果不抗通膨甚至跌價  那買什麼都不好
→ tfct: 友善繳款剛好變成友善炒房 難怪會被禁58F 04/09 22:10
→ KrisNYC: 不用預售新成或中古屋囉59F 04/09 22:11
→ KrisNYC: 以過去4年來說  多項因素造成預售屋真的漲太快是事實
→ tfct: 撇除抬槓 美日賣房也是有預售屋制度嗎？61F 04/09 22:12
→ KrisNYC: 新店的合環LandMark就是一個可以寫論文的案例62F 04/09 22:12
→ KrisNYC: 開案6x萬大坪數甚至5x 賣到現在7x封盤 蓋好可能要賣9x
→ sbshiu: 你是不是誤會什麼?沒有禁止預售屋,是不能轉賣...64F 04/09 22:12
→ tfct: （題外話 預售屋你沒算到蓋房子時租屋的成本）65F 04/09 22:13
→ KrisNYC: 預售屋制度美日都有 但繳款方式履保之類的不太一樣66F 04/09 22:13
→ KrisNYC: 你2023年簽2027交屋的預售 跟你存到2027買成屋 租屋成本
→ tfct: 也沒有算到提早拿錢給人花 少掉的利息或投資機會成本68F 04/09 22:14
推 toto123: 歐美預售可以換約賺錢短線嗎69F 04/09 22:14
→ KrisNYC: 一樣阿 這不用計算不是?  如果你2023就夠錢買成屋70F 04/09 22:14
→ KrisNYC: 那5%訂簽當然也就對你不吸引 不如早點去住省租金沒錯
→ sbshiu: 都禁都禁,想買來自住的人更困難,空空更高興XDD72F 04/09 22:15
→ KrisNYC: 問得比較細的話  我知道美國可以轉讓合約  日本就不清楚73F 04/09 22:15
→ toto123: 完全無法換約跟紅單，價位堆疊速度跟銷售是天差地遠的74F 04/09 22:15
→ KrisNYC: 因為日本的貸款跟人/建商關係很大 建商很可能要審轉讓人75F 04/09 22:16
推 tfct: 我是不太相信預售是真的友善 我相信只是趕沒錢的鴨仔上架76F 04/09 22:16
→ tfct: 做生意最好是友善為出發點 都馬是將本求利
推 KrisNYC: 我只能說2010年以前的預售是蠻友善的...78F 04/09 22:17
→ KrisNYC: 2014左右房市反轉 一直到2018左右看得出建商是賠錢的
→ KrisNYC: 所以如果你2018 2019簽了預售 現在有成功交屋的
推 tfct: 副都心就是很不友善的例子81F 04/09 22:19
→ KrisNYC: 大概都是賺錢的 覺得和建商互利兩方都好的居多82F 04/09 22:19
推 freekid: 建商本來就沒有從友善出發，但貨幣政策會讓這個銷售策略83F 04/09 22:19
→ freekid: 對消費者相對友善，
推 piliwu: 預售友善還需要懷疑也太扯，你看總價幹嘛大多人問85F 04/09 22:19
→ piliwu: 題是頭期款
推 toto123: 國外預售會不會反而比成屋便宜87F 04/09 22:19
→ KrisNYC: 但2014~16簽的可能會有不好的經驗  這三年也很兩極88F 04/09 22:19
→ tfct: 多少成屋實價的比預售價格低的 慘喔89F 04/09 22:20
→ sbshiu: 就算是趕鴨子上架,買到家庭還是成家了,空空還是雙手空90F 04/09 22:20
→ toto123: 預售說真的應該要比成屋便宜才對，照理來說，風險轉嫁了91F 04/09 22:20
→ piliwu: 國外當然不會而且延遲交屋也會發生我朋友就遇到92F 04/09 22:20
→ KrisNYC: 國外的預售 我只能跟你分享美國跟日本  基本上美國93F 04/09 22:20
→ freekid: 一百個建案有幾個副都心，相對友善已經很好了，一直舉副94F 04/09 22:21
→ freekid: 都心意思就是怎麼舉都只能舉出幾個不友善的例子
→ KrisNYC: 因為房價受屋況和區域影響很大  而且會連家具裝潢賣96F 04/09 22:21
→ KrisNYC: 所以預售屋大致上會比平均貴 但不會比最貴的貴這樣
→ freekid: 我可以打賭k大教完一輪，下巴下次還是副都心，他沒有要98F 04/09 22:22
→ freekid: 學只是想講
推 tfct: Toto說的很好 重點來了 預售應該比成屋便宜 因為預售有風險100F 04/09 22:22
→ tfct: 成屋沒有
→ KrisNYC: 日本的預售屋 當初芝浦還在造鎮的時候 確實便宜102F 04/09 22:22
→ tfct: 反過來講就是買預售是盤子 只因缺頭期款被欺負103F 04/09 22:23
推 piliwu: 講那些都沒用啦台北市舊公寓根本很難住拿去租人買104F 04/09 22:23
→ piliwu: 板橋新大樓不要
→ piliwu: 吵這些有的沒的
→ piliwu: 根本不是這樣預售是期貨概念沒有一定要比現貨便宜
推 freekid: 看，下巴又來了，他就不是想學108F 04/09 22:24
推 KrisNYC: 芝樸我看到的價格是新大樓帶裝潢賣30年新宿老大樓價109F 04/09 22:25
→ piliwu: 市場接受預售貴新成屋反應對於未來的預期110F 04/09 22:25
→ KrisNYC: 但芝蒲很當初真的很像現在的淡海新市鎮  連輕軌都像111F 04/09 22:25
→ piliwu: 建商開那價格市場能接受就是合理112F 04/09 22:25
推 tfct: 是反應未來 還是趕缺頭期的盤子上架狠敲一筆 ？113F 04/09 22:27
→ KrisNYC: 其實就台灣各地預售屋開價就很不一樣114F 04/09 22:27
→ KrisNYC: 主要應該是受當地有沒有套牢成屋競爭影響
→ piliwu: 沒買的人才是盤子116F 04/09 22:27
→ KrisNYC: 有套牢成屋競爭的區域拉價都會相對慢 只是好像也不是通例117F 04/09 22:28
→ piliwu: 現在手上有預售合約的人是賺錢還是盤子很明顯118F 04/09 22:28
推 tfct: 當然啦 我看有些也不是缺不缺頭期 根本是想轉賣下車吧 就像119F 04/09 22:29
→ tfct: 前幾天那篇甚麼第二房想貸85%的 根本沒錢來亂
→ piliwu: 公寓派老對大樓很有意見莫名其妙121F 04/09 22:29
推 toto123: 對建商的角度來說他只想現金趕快回收蓋下一件案子，所以122F 04/09 22:29
→ toto123: 投資客近來搶他很樂意，光靠自住龜毛客人，無法轉約就是
→ toto123: 現在這種銷量
→ toto123: 因為假設市場行情不好他就不會想蓋了
推 KrisNYC: 2020年以前 轉賣下車這種事真的非常少人在做...126F 04/09 22:32
→ KrisNYC: 少到我有朋友一間房子預售買2580從2750掛到3100還賣掉了
推 piliwu: 愛公寓的住公寓愛大樓的住大樓，跑去嫌對方你又不128F 04/09 22:33
→ piliwu: 住太閒喔
→ KrisNYC: 應該是2017簽的2021成交的...過程中就是佛係賣不掉加價賣130F 04/09 22:33
→ KrisNYC: 真的賣不掉就準備交屋全家住新房的搞法....
→ KrisNYC: 回到原本討論的預售屋和新成屋價格 我自己的經驗感覺
→ KrisNYC: 大概2010年以前 普遍新成屋如果一坪30 預售真的會賣25~28
推 tfct: Piliwu你先去鼓吹建商跟房仲業不要買新聞批評公寓再說134F 04/09 22:36
→ KrisNYC: 現在是新成屋50萬一坪 預售就是50萬 有些地區甚至開60135F 04/09 22:36
→ KrisNYC: 跟你說未來交屋的時候房子會漲超過70 這是比較熱區的現況
→ KrisNYC: 所以要說預售屋有些看起來很盤  老人是真的會看很不習慣
推 CaLawrence: 哪有什麼友善 不就做生意賺錢 等於前先進來慢慢出貨138F 04/09 22:37
→ CaLawrence: 這樣怎麼看都是對賣方比較爽的付款條件吧
→ CaLawrence: 你做過生意的人就知道 一定是先收錢比較爽啊
→ hide0325: 會唬爛的人跟他認真幹嘛141F 04/09 22:39
→ sbshiu: 付款友善4個字看不懂?分期付沒有比一次付友善?142F 04/09 22:40
推 KrisNYC: 新竹那種一坪收30成屋時可以賣50的漲法  說真的建商沒有143F 04/09 22:41
→ KrisNYC: 直接大規模違約我覺得真的算友善吧?
→ KrisNYC: 他直接一屋兩賣可以賺60% 賠違約10~15%還剩很多耶
→ KrisNYC: 一間2017年簽的1200萬現在都2400 2500了 他賠你300又如何
推 tfct: 那個叫殺雞取卵147F 04/09 22:45
推 KrisNYC: 很多一案建商 殺你一次換個名字蓋別間就好了 沒成本的148F 04/09 22:49
→ KrisNYC: 事實上大致來說 台灣的預售屋條例問題很多 沒出太大問題
推 jerrylin: 現在一堆預售屋爛尾  就算禁售也是在保護你們好ㄅ.150F 04/09 22:50
→ piliwu: 建商哪有買新聞批評公寓你被害妄想太嚴重151F 04/09 22:50
→ jerrylin: 誰不知道絕大多數買預售屋的都是要炒紅單152F 04/09 22:50
→ piliwu: 公寓根本沒有新聞在討論153F 04/09 22:50
→ KrisNYC: 建商是真的...整體來說還有點良心154F 04/09 22:50
→ jerrylin: 新成屋都要挑半天了  是有多少正常人會搶買預售屋155F 04/09 22:51
→ piliwu: 不要說新竹那種大漲的，台中桃園很多人賺的也比建156F 04/09 22:51
→ piliwu: 商多
→ piliwu: 版上最多人看不起的海線遠雄當初賣一坪14萬是能賺
→ piliwu: 多少，買到的人
→ piliwu: 全都賺比建商多
推 tfct: 哪沒有161F 04/09 22:53
→ tfct: 證據如下
→ tfct: https://www.storm.mg/lifestyle/4243044
→ tfct: https://i.imgur.com/Xaaknb6.jpg
為何多數人寧願買蛋白區大樓，也不買蛋黃區舊公寓？新北市只剩3地區還有人要買-風傳媒
[圖]
寧在蛋白區買大樓，也不在蛋黃區住老舊公寓，這種趨勢現象不只出現在台北市，新北市也同樣存在。根據最新交易數據，新北市公寓產品交易佔比僅剩20％，住宅大樓交易則為44％，但值得關注的是，以屋齡35年以上的建物，長期以來每坪均價是高於屋齡20至35年物件，顯見都更危老是支撐老公寓價格的 ...

 
[圖]
→ piliwu: 就是沒有而且攻擊公寓對建商一點幫助都沒有，完全165F 04/09 22:54
→ piliwu: 不同客群
→ piliwu: 講對公寓不好就是買的喔？要不要幫你轉寄給記者你
→ piliwu: 們對質一下是不
→ piliwu: 是記者被收買
推 Karida: 中國大陸的開發商更賤，直接舉報自己違法，逼迫購房者退房170F 04/09 22:55
→ Karida:  https://v.douyin.com/AtGyP4h/
→ piliwu: 更多罵建商的新聞是不是公寓持有者買新聞？172F 04/09 22:55
推 tfct: 忘記那一篇新聞了 還唬爛說公寓鑑價不足 貸款貸不下來173F 04/09 22:56
→ tfct: 我要找一下
→ piliwu: 對你不利就是建商買新聞？乾脆說出車禍也是建商要175F 04/09 22:57
→ piliwu: 暗殺你好了
推 KrisNYC: 台北市或六都精華區以外公寓鑑價會出問題是常識喔...177F 04/09 23:00
推 tfct: 忘記哪一篇新聞 了要找一下 唬爛說公寓只能貸6成 然後一堆鄉178F 04/09 23:02
→ tfct: 民跳出來說自己的公寓貸8成
→ piliwu: 那跟建商有什麼關係你這犯法你知道嗎？毀謗記者他180F 04/09 23:04
→ piliwu: 可以告你
推 tfct: https://reurl.cc/d7vmp8182F 04/09 23:11
→ tfct: 可受公評之事 可以告啊 不會起訴而已
→ tfct: https://i.imgur.com/PE9w0ZK.jpg
為何新大樓比舊公寓更熱門？老手3字點破關鍵 - 財經 - 中時新聞網
[圖]
最新交易數據顯示，新北市住宅大樓交易佔比為44%，主要分布於新莊及淡水等蛋白區，公寓產品交易佔比僅剩20％，分布在板橋、三重等行政區，顯示蛋白區新大樓比蛋黃區舊公寓更受到購屋民眾青睞，有網友好奇背後原因為何？文章釣出內行人分析，一切都跟錢有關，蛋黃區老房價格不便宜，但可貸成數低、都更不易、修繕成本高 ...

 
[圖]
→ tfct: 蛋黃區老房可貸成數低？這不是胡說八道甚麼是胡說八道185F 04/09 23:14
推 piliwu: 你愛亂放砲你家的事記者被收買不是可受公評之事亂186F 04/09 23:14
→ piliwu: 解讀法律
→ tfct: 笑死 你很好笑 自己亂解讀法律188F 04/09 23:15
推 piliwu: 大家都知道買不起大樓才會住公寓189F 04/09 23:16
→ tfct: 我指名道性誰被收買了嗎？放地圖砲是不犯法的你懂不懂啊190F 04/09 23:16
→ tfct: 你不要學那個新莊靠爸仔講輸了要比房價好嗎？
推 frowning1226: 還真愛槓= =，竹北從30漲到5X不違約真的不算壞人了192F 04/09 23:26
→ piliwu: 你貼新聞上面沒記者姓名喔？193F 04/09 23:27
→ frowning1226: 一戶預售屋跳1000萬，賠你錢也才了不起300，賺700耶194F 04/09 23:28
推 tfct: 很多新聞都是買的 你是不是學生不知道外面的世界啊195F 04/09 23:31
推 tfct: 我說啊 我看不慣 建商跟房仲業買新聞批評公寓 你快去找人來
→ tfct: 告我 我等你
→ tfct: 你怎麼不批評那些業配新聞 卻不准我批評回去  雙標喔？
推 kusomanfcu: Presale Homes 去查查 歐美都有199F 04/09 23:46
→ kusomanfcu: 還有預售轉讓是可以的 都在合約內
→ kusomanfcu: 所以 人有病沒有救
推 kusomanfcu: 再來 鑑價問題 在 2021 初應該不少老公寓沒辦法八成
→ kusomanfcu: 這自己去找資料lol 懶的查
→ mow1982: 投資客又在幫首購族報不平了204F 04/10 09:53
→ Zexion: 買全新屋的人變少，買中古的變多。同一地區看了喜歡買不205F 04/10 12:29
→ Zexion: 起，就換轉買中古
→ Zexion: 首購年齡也往後退，少了一堆斷頭戶可以接盤

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1樓 時間: 2023-04-10 09:14:32 (台灣) 
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可以禁止自己買預售屋就好了 買預售屋的人都不怕爛尾樓了你在擔心什麼？
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