※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-28 19:19:07
看板 home-sale
作者 標題 [請益] 不知道自己怎麼規劃比較好
時間 Mon Nov 28 09:17:12 2022
如題 最近小弟有想要買房子自住
不知道這些條件會建議怎麼規劃比較好?
- 地點:台南市
- 年齡:35歲
- 目前手上總存款:150W
- 每年存款能力:30W
- 原生家庭狀況:
父母皆為公職,有千萬存款,家中無成員有不良嗜好,無任何負債,約在兩三年後退休
有兩個兄弟,薪資與我差不多
另外父母已表明 "絕對不會掏出任何一毛錢給孩子買房子 不要妄想做白日夢"
- 買房目標 : 想要先買公寓,最終目標換到三層樓中古透天
地點希望在台南市區(非舊台南縣)
想請版友建議看看
Tks
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.201.157.239 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1ZX0mUfF (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1669598238.A.A4F.html
→ : 日本人買台南房?1F 11/28 09:23
→ : 公寓要買在台南的蛋黃2F 11/28 09:29
推 : 1500萬的透天不是問題3F 11/28 09:30
推 : 買個20年老公寓 簡單裝修 後年賣掉4F 11/28 09:30
推 : 台南沒什麼20年老公寓 找20年內中古大樓比較快5F 11/28 09:37
→ : 另外板上大老也提醒現在不要買預售或新成屋
→ : 另外板上大老也提醒現在不要買預售或新成屋
→ : 今年九月在台南市區深度旅遊發現在很多店透貼售,貴嗎?7F 11/28 09:41
推 : 成大後面勝利街附近好像蠻多透天的 價格也不貴 只是約8F 11/28 09:42
→ : 莫40年左右吧
→ : 莫40年左右吧
推 : 買中古就正確了，至少經歷過市場幾年定錨10F 11/28 10:15
→ : 新成屋一堆開新北價，追價要三思
→ : 新成屋一堆開新北價，追價要三思
→ : 板上是建議「投資」不要買預售或新屋12F 11/28 10:26
→ : 自住就找能力範圍內
→ : 適合自已的，若要一開始就走投資
→ : 用租金算投報率
→ : 自住就找能力範圍內
→ : 適合自已的，若要一開始就走投資
→ : 用租金算投報率
推 : 父母公職怎麼會沒錢，就算是普考也不至於吧16F 11/28 10:29
→ : 晚買幾年很虧
推 : 要不要跟家長說過幾年再增貸出來還他們
→ : 晚買幾年很虧
推 : 要不要跟家長說過幾年再增貸出來還他們
都問過了,他們不借,說我們到時候不還他們不就喝西北風?
無論如何都不會拿錢出來給我們
推 : 父母的錢是父母的～讓他們退休好過生活～你買你能力可及19F 11/28 10:38
→ : 的
→ : 的
→ : 早上在日本 現在回台灣了 厲害 XD21F 11/28 10:39
推 : 本來就不應該要求父母給錢買房，要不要幫，需不需要22F 11/28 10:41
→ : 幫她們會斟酌
→ : 幫她們會斟酌
推 : QQ24F 11/28 10:43
推 : 最喜歡這種不幫孩子出頭期的父母了25F 11/28 10:45
推 : 要改變的是父母的觀念 可以直接問以後娶妻生子要住哪邊?26F 11/28 10:46
住家裡
想搬出去 自己出錢買 一毛錢都別想拿
原因很簡單 因為他們買也都是一毛錢都沒跟家人拿
→ : 幹嘛說的一副沒幫你出錢，好像就欠你27F 11/28 10:48
→ : 是不會算數==，給了你其他兩個都要給
→ : 是不會算數==，給了你其他兩個都要給
推 : 有千萬存款.....最少可以當3間房的頭期，以他們的薪水29F 11/28 10:49
→ : 可以輕鬆繳，二十年前開始這樣操作，現在資產應該破億
→ : 可以輕鬆繳，二十年前開始這樣操作，現在資產應該破億
→ : 每個給的300萬，一下子就900萬沒有了31F 11/28 10:50
推 : 讓小孩落入無法買房的煉獄中 療癒32F 11/28 10:50
→ : 現在的千萬已經沒有當初千萬的價值囉33F 11/28 10:50
→ : 爸媽萬一有狀況，三個子女有能力幫忙嗎34F 11/28 10:51
推 : 觀念不錯的父母，訓練獨立的小孩35F 11/28 10:52
→ : 沒有的話，爸媽棺材本就放過他們吧。36F 11/28 10:52
推 : 希望我75級分又進台積電的高中同學也這樣對小孩。37F 11/28 10:54
→ : 不然我的小孩出生直接舉白旗投降就好。
→ : 不然我的小孩出生直接舉白旗投降就好。
推 : 現在市區要1500左右欸39F 11/28 10:54
→ : 沒要贊助還是不要跟小孩講有多少存款比較好40F 11/28 10:55
推 : 台南這個預算可能勉強永康靠高速公路那邊。41F 11/28 10:56
→ : 你存款能力要再加強，不然會很辛苦，或是買小一點的42F 11/28 10:56
月薪不高 已經很努力在存了 電腦1155腳位用了12年才換
不吃大餐不買衣服不出門社交
推 : 樓上講反了吧 大多都是希望孩子繼續留在身邊住一起 要獨43F 11/28 10:56
→ : 立應該是踢出去自己貸款買房 能力範圍給予協助
→ : 立應該是踢出去自己貸款買房 能力範圍給予協助
→ : 公寓的話，東光國小後面附近應該有。45F 11/28 10:57
→ : 捏一下大道 大林 長榮這些國宅可以，坪數也夠
→ : 捏一下大道 大林 長榮這些國宅可以，坪數也夠
推 : 好可怕...南部父母都把子女當仇人在養嗎47F 11/28 10:59
推 : 好有骨氣的父母48F 11/28 10:59
推 : 父母的想法不同，沒有南北之分啦，49F 11/28 11:00
→ : 這種父母是少數
→ : 這種父母是少數
→ : XD51F 11/28 11:01
→ : 一堆父母觀念偏差 從小訓練孩子當房蟲 結果孩子長大52F 11/28 11:01
→ : 多別人好幾棟房 真的很可怕
→ : 多別人好幾棟房 真的很可怕
推 : 這種父母也很合理阿，視小孩為獨立個體看待54F 11/28 11:02
推 : 就這樣抱著資產在子女最精華的人生時期看他們為錢困擾55F 11/28 11:02
推 : 父母的錢讓他們好好養老吧56F 11/28 11:02
→ : 難怪一堆家庭沒溫暖的都北漂 每天氣噗噗的咒罵台北57F 11/28 11:03
→ : 但或許是因為相信小孩已經能夠好好養活自己的關係58F 11/28 11:03
推 : 多了好幾棟房，真的好害怕啊59F 11/28 11:03
→ : 不管怎樣家裡有錢至少有個後盾60F 11/28 11:04
推 : 怎麼看都是想把孩子綁在身邊 要孩子獨立不會這樣說61F 11/28 11:06
推 : 你父母不借錢給你～但至少也沒有跟你要孝親費～你賺多少62F 11/28 11:07
→ : 都自己存
→ : 都自己存
補一下父母換房的過程
我小學住在南區新建路國宅公寓
國中搬到南區德興路二手透天
大學再搬到安平區全新透天 直到現在
→ : 40年房貸很香，年輕人的福利64F 11/28 11:07
→ : 樓上也是～不給孩子錢去買房～孩子就會住家裡了65F 11/28 11:07
→ : 也是綁孩子在身邊的好方法
→ : 也是綁孩子在身邊的好方法
→ : 台南市區中古大樓3房車位有機會67F 11/28 11:08
→ : 已經生腦袋給你了，至少知道要買房了68F 11/28 11:08
→ : 也不需要把養老的本全都拿出來阿，隨便資助個100也好69F 11/28 11:08
→ : 都能減輕子女不少負擔，一毛錢都不幫真的有點...
→ : 都能減輕子女不少負擔，一毛錢都不幫真的有點...
→ : 薪水算不錯，又有自備，自住不難71F 11/28 11:09
推 : 小孩沒錢，老了一起慘嗎==72F 11/28 11:10
推 : 總之 尊重個別性 你勢力單薄 如果有一個志趣相投的73F 11/28 11:11
推 : 推令尊令堂，在醫院常看到護理師勸老人不要太早把財產給子74F 11/28 11:11
→ : 女，他們看多了拿了財產就不管父母的
→ : 女，他們看多了拿了財產就不管父母的
→ : 伴侶應有所幫助76F 11/28 11:11
※ 編輯: bosskiss00 (140.116.2.116 臺灣), 11/28/2022 11:13:58→ : 某樓的說法頗呵，最好二十年前他們兩老就有千萬，那時77F 11/28 11:24
→ : 候原po手足大概都還在就學，財富多半是之後才累積的
→ : 候原po手足大概都還在就學，財富多半是之後才累積的
推 : 如果娶妻生子還要住家裡 兄弟也結婚的話 那會活得很精采79F 11/28 11:25
推 : 感覺你的條件能貸的額度會比較低80F 11/28 11:28
推 : 樓樓上，我有看過這種案例，通常早晚離婚81F 11/28 11:31
→ : 建議不要@@
→ : 建議不要@@
推 : 都是公務員 就算小孩不養也不會餓死 純粹不想孩子離開吧83F 11/28 11:37
→ : 好的財務規劃才會有感情好的家族,錢握在手買不到向心力84F 11/28 11:41
→ : 不如不要生小孩,還省更多
→ : 不如不要生小孩,還省更多
→ : 幹嘛買向心力，棺材本留好最重要86F 11/28 11:41
→ : 都35歲吃住都家裡…爸媽夠好了
→ : 都35歲吃住都家裡…爸媽夠好了
→ : 周末聚餐有感而發,長輩幫兩兒女買新莊兩戶大樓,每年全家88F 11/28 11:44
→ : 年底外國旅行長輩出,全家和樂融融,而且屋子買在2016
→ : 年底外國旅行長輩出,全家和樂融融,而且屋子買在2016
推 : 推43F...我家就是這樣！90F 11/28 11:45
→ : 本來聽到我要買房一開始各種反對，但發現我是認真的之
→ : 後就看開了，還說要贊助我一些頭款
→ : 本來聽到我要買房一開始各種反對，但發現我是認真的之
→ : 後就看開了，還說要贊助我一些頭款
→ : 賺增值賺感情,想旅行就旅行買啥就買啥,挺爽93F 11/28 11:46
推 : 這種父母幸好是公務員，不然等到小孩一個個有能力搬走了94F 11/28 11:46
→ : ，小孩也會用一樣兩不相欠的態度回報他們
→ : ，小孩也會用一樣兩不相欠的態度回報他們
推 : 你是想買房子還是不想跟父母住？96F 11/28 11:51
→ : 長輩講明不幫是比較辛苦 但換個角度想 不用看臉色97F 11/28 11:57
推 : 該努力的不是你的存款而是月薪。記得一句話：月薪每多50098F 11/28 11:57
→ : 0就能多貸一百萬
→ : 0就能多貸一百萬
推 : 買房預設父母會出錢很奇怪吧…自己用的自己出…又不100F 11/28 11:58
→ : 會被父母嫌東嫌西，日後跟父母也有話語權
→ : 會被父母嫌東嫌西，日後跟父母也有話語權
→ : 目標沒什麼問題啊102F 11/28 11:58
→ : 推話語權 長輩意見一堆 直接說 你有出錢嗎? 瞬間閉嘴103F 11/28 12:00
推 : 問題在於頭期款啊104F 11/28 12:05
推 : 原Po有150萬，預售可以買到一千萬，差不多是東橋重105F 11/28 12:06
→ : 劃區的綠海都心兩房平車，所以沒有太大問題。
→ : 劃區的綠海都心兩房平車，所以沒有太大問題。
→ : 讚喔，我爸媽也是這樣兩不相欠的態度，沒差以後買房都是107F 11/28 12:08
→ : 自己的不欠人，情緒勒索滾
→ : 自己的不欠人，情緒勒索滾
推 : 35歲的小孩還住家裡 收入又低 爸媽當然擔心還不出來109F 11/28 12:08
推 : 150w頭期根本不夠…只能買預售分期繳吧..可以去591110F 11/28 12:10
→ : 房貸試算一下你能不能負擔
→ : 房貸試算一下你能不能負擔
→ : 然後，我完全不覺得原po有父母欠他的感覺，就只是實話實112F 11/28 12:10
→ : 說，難不成你要當舔狗拜託爸媽出頭期？
→ : 說，難不成你要當舔狗拜託爸媽出頭期？
推 : 父母本來就沒義務幫你出錢 你孝親費給多少？114F 11/28 12:12
推 : 真心想買的話去重劃區多走走看看作功課115F 11/28 12:13
→ : 除了頭期及存款之外，請將每月還款能力估算進去，沒還116F 11/28 12:14
→ : 款能力，有頭期也沒有用
→ : 款能力，有頭期也沒有用
→ : 沒錢…又不作功課也不面對現實就不知道該說啥了118F 11/28 12:15
→ : 難道現在有人生小孩會希望未來從他身上拿到錢嗎?119F 11/28 12:20
→ : 那就文章中不用一直強調爸媽有千萬存款120F 11/28 12:24
→ : 然後一毛也不出。正常在描述
→ : 然後一毛也不出。正常在描述
推 : 我也覺得文章講父母有多少錢，感覺不幫忙出，有點哀122F 11/28 12:25
→ : 怨XD
→ : 怨XD
→ : 一句話「無後援」結束。124F 11/28 12:25
推 : 看完這篇感想是千萬不要讓小孩知道自己有多少資產，不125F 11/28 12:26
→ : 花了那麼多篇幅寫，就是覺得爸媽幹嘛不幫126F 11/28 12:26
→ : 幫出頭期好像欠你似的？生到這種小孩真可撥127F 11/28 12:26
→ : 要是我是他爸媽也不幫==128F 11/28 12:26
推 : 我買房也沒靠父母，自己努力買啊，沒錢買市中心就買129F 11/28 12:27
→ : 偏一點的，先求有再求好，看父母幹嘛？
→ : 偏一點的，先求有再求好，看父母幹嘛？
→ : 35歲吃住家裡，算24歲出社會131F 11/28 12:27
→ : 每個月存1.1萬，對比現在每年可以存30萬
→ : 年輕時一定有一些享樂開銷啦
→ : 不過那也很正常，但是不要覬覦爸媽財產啦
→ : 每個月存1.1萬，對比現在每年可以存30萬
→ : 年輕時一定有一些享樂開銷啦
→ : 不過那也很正常，但是不要覬覦爸媽財產啦
→ : 成年住家裡如果不用給家用就很好了，怎麼上面這麼多推文認135F 11/28 12:31
→ : 為父母該給錢買房「獨立」，拿父母的錢是哪門子獨立，很好
→ : 笑
→ : 為父母該給錢買房「獨立」，拿父母的錢是哪門子獨立，很好
→ : 笑
推 : 為什麼爸媽一定要給？敘述中可感覺對爸媽的不滿138F 11/28 12:32
→ : 很多人期待歐美式的民主開放爸媽又要亞洲式的父母金援
→ : 很多人期待歐美式的民主開放爸媽又要亞洲式的父母金援
→ : 房價都是給這種鋼需 買不起也要買的推上去的XD140F 11/28 12:33
推 : 拿父母的錢就不獨立???噗 那ceca靠媽也不算獨立囉www141F 11/28 12:34
推 : 推文一堆要父母贊助的有事嗎？父母有義務一定要幫小孩142F 11/28 12:35
→ : 出頭期喔？！
→ : 出頭期喔？！
麻煩兩派不要吵架 感謝
我只是想知道依自己的能力 能怎麼貸 貸多久 買哪裡 怎麼換
想詢問有經驗的而已
沒打算哀怨父母 也沒打算說什麼五四三的 謝謝
→ : Ceca大應該沒有35歲出住家裡，還需要爸媽出款144F 11/28 12:37
※ 編輯: bosskiss00 (140.116.2.116 臺灣), 11/28/2022 12:39:54→ : 不要亂類比==145F 11/28 12:37
→ : 我周遭實際情形,會妥善安排財務的80歲左右長輩,身家至少146F 11/28 12:39
→ : 當這種父母的小孩真可憐147F 11/28 12:39
→ : 樓上那個同溫層不同啦148F 11/28 12:39
推 : ceca有標榜「獨立」嗎？他只有說會善用錢投資幫自己及媽媽149F 11/28 12:39
→ : 賺錢之類的
→ : 賺錢之類的
→ : 指lch 大151F 11/28 12:39
→ : 億以上,因該是有因果關係,然後小孩教得也不錯152F 11/28 12:40
→ : 以後他們坐輪椅，你也可以訓練他們自己獨立，很合理153F 11/28 12:44
→ : yili我自己也也是這套想買在生小孩,資本主義下年輕人只會154F 11/28 12:45
→ : 越來越窮,小孩厲害的是吸收新知,老人是資本,本來是該互助
→ : 不然生下一代,然後跟他當仇人,互相猜忌嗎
→ : 越來越窮,小孩厲害的是吸收新知,老人是資本,本來是該互助
→ : 不然生下一代,然後跟他當仇人,互相猜忌嗎
推 : 為什麼不給成年子女錢就是當仇人？157F 11/28 12:50
→ : 大哥，你上面自己說「拿父母的錢是哪門子獨立」，然後158F 11/28 12:50
→ : 下一句意思「ceca拿媽媽的錢沒有標榜自己獨立」 到底?
→ : 父母的資助又不只有給，還包刮"借"跟"周轉" OK?
→ : 你今天千萬"存款"放身上，看子女年存30...隨便 你開心
→ : 就好，反正我很慶幸我不是這種父母的子女w
→ : 下一句意思「ceca拿媽媽的錢沒有標榜自己獨立」 到底?
→ : 父母的資助又不只有給，還包刮"借"跟"周轉" OK?
→ : 你今天千萬"存款"放身上，看子女年存30...隨便 你開心
→ : 就好，反正我很慶幸我不是這種父母的子女w
→ : s大麻煩去醫院看一圈163F 11/28 12:53
→ : 看看多少老人錢財給子女落得什麼下場
→ : 你孝順有擔當可以照顧爸媽，不代表每個人都像你
→ : 老人家留自己棺材本有錯嗎？==
→ : 看看多少老人錢財給子女落得什麼下場
→ : 你孝順有擔當可以照顧爸媽，不代表每個人都像你
→ : 老人家留自己棺材本有錯嗎？==
→ : 我上面應該沒勸原PO父母全給吧???你要不要爬一下我的?167F 11/28 12:55
推 : 我也勸我爸媽不要太早給，要給就要公平，這才對彼此比較168F 11/28 12:55
→ : 好
→ : 好
→ : 吃住都家裡，沒收家用已經很好了170F 11/28 12:55
→ : 存款破千，資助個50 100 借的也沒關係啊171F 11/28 12:55
→ : 問題他們家有三個172F 11/28 12:56
→ : 一但給了一個，另外兩個不會討嗎
→ : 不會鬧嗎？
→ : 一但給了一個，另外兩個不會討嗎
→ : 不會鬧嗎？
→ : 恩，你說得對，我思慮不周，原PO父母做得太對了175F 11/28 12:57
推 : 把父母當銀行嗎…自己去找錢好嗎…176F 11/28 12:58
推 : 推東橋預售屋XDD177F 11/28 13:03
推 : 找中古的，找工作附近的熱鬧區域，150頭款可以先看3房750178F 11/28 13:03
→ : （10-20年屋）含車有沒有，591設定你的條件跑出來，找時
→ : 間去附近逛逛，多看幾間，再調整自己的條件
→ : 這是我找房的大方向，你可以自己修正，中間再去了銀行目前
→ : 的貸款條件
→ : （10-20年屋）含車有沒有，591設定你的條件跑出來，找時
→ : 間去附近逛逛，多看幾間，再調整自己的條件
→ : 這是我找房的大方向，你可以自己修正，中間再去了銀行目前
→ : 的貸款條件
推 : 我覺得你父母不想贊助就根本不該提父母資產，整個討論失焦183F 11/28 13:05
→ : 你的還款能力大概可以看到600多萬的
→ : 若有差不多收入開銷的老婆但要養小孩，也許可以看到900多
→ : 萬
→ : 你的還款能力大概可以看到600多萬的
→ : 若有差不多收入開銷的老婆但要養小孩，也許可以看到900多
→ : 萬
→ : 二手很花時間，但現在努力找很香187F 11/28 13:09
→ : 沒錢幹嘛生三個男的188F 11/28 13:23
→ : 干你屁事189F 11/28 13:45
→ : 你父母也蠻奇怪... 千萬存款也不投資是要被通膨吃光嗎...190F 11/28 13:46
推 : 有資源不拿才是傻b吧 怎麼獲取資源也是一種能力191F 11/28 13:47
→ : 他們可以用在自己名下，你們繳租金付房貸。或用預告登記。192F 11/28 13:48
→ : 台南市區有點太侷限了。永康仁德有些地方比安南、南區好
→ : 買公寓還算蠻務實的。早幾年你可以買到預售屋三房。
→ : 台南市區有點太侷限了。永康仁德有些地方比安南、南區好
→ : 買公寓還算蠻務實的。早幾年你可以買到預售屋三房。
推 : 除了公平性，長輩資助了天天情緒勒索也沒比較好195F 11/28 14:56
推 : 可以理解啊 公職退休金怕又被砍 一人500萬現金當保障196F 11/28 16:04
→ : 才4.50歲也就罷了 都快退休只存千萬 資助就得給3人
→ : 之後若又被嫌貪婪老人再砍退休金 晚年也太淒涼了吧
→ : 才4.50歲也就罷了 都快退休只存千萬 資助就得給3人
→ : 之後若又被嫌貪婪老人再砍退休金 晚年也太淒涼了吧
推 : 30十幾其實應該要自己搬出去租房了199F 11/28 16:29
→ : 能貸30年 就2萬x30+頭期款 父母不用你出錢已經很好了200F 11/28 16:59
→ : 少打一個0 2萬 x 300 = 600 再加頭期款
→ : 少打一個0 2萬 x 300 = 600 再加頭期款
推 : 先說我是指推文那幾位 預設爸媽會給錢資助到底是什202F 11/28 17:47
→ : 麼心態 難怪現在沒人要生小孩 不幫你出錢欠你欸 一
→ : 堆魯蛇….～爸媽會出錢當成恩惠好嗎 沒有什麼是應該
→ : 的
→ : 麼心態 難怪現在沒人要生小孩 不幫你出錢欠你欸 一
→ : 堆魯蛇….～爸媽會出錢當成恩惠好嗎 沒有什麼是應該
→ : 的
→ : 29歲無後援跟你條件一樣 但我是買預售屋兩房一千，在兩年206F 11/28 18:03
→ : 還要擠出100來繳
→ : 還要擠出100來繳
推 : 買公寓，頭100貸400。其中一間房分租出去208F 11/28 18:07
→ : 這個條件輕鬆買吧209F 11/28 18:37
推 : 能力範圍內幫小孩還好吧？也是可以繼續放銀行被通膨210F 11/28 18:46
→ : 吃掉啦。
→ : 不過既然可以接受公寓，就是先買公寓然後繼續存錢或
→ : 投資
→ : 吃掉啦。
→ : 不過既然可以接受公寓，就是先買公寓然後繼續存錢或
→ : 投資
--
※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 24
作者 bosskiss00 的最新發文:
![]()
當被問到Dalton Knecht的火熱手感時，JJ 特地向 DLo 致上了讚賞。 在一次罰球期間，JJ提到他與 DLo 討論了如何組織戰術進攻來為Knecht創造空檔。 Knecht的火熱手感成功 …90F 53推 1噓![]()
F團 Youtebe 第二刀開砍 成員訂閱數又開始倒退了 剛好 手上有存當年R團莉莉華社長的出道訂閱圖 比較一下 感覺YT好像都是差不多時間在搞 3天後砍第一次大刀 1週後砍第二次補刀 當然夠強也是 …94F 53推![]()
有分包頭髮跟雙馬尾兩種版本 然後竟然還有曬痕.................. 樓下說 這會不會贏115F 86推 1噓![]()
八村提到的主要原因是以下幾個 在巴黎奧運會前的強化賽中 因為贊助商的關係 必須在日本國內比賽 因此不得不與主力缺席的澳洲隊 以及根本無法參加奧運的韓國隊對戰 前往歐洲後 才得以與世界級強隊 像德國和 …257F 92推 8噓![]()
昨天AKI 446 Don桑 pugera快打6的對戰會 後面有蠻長一段都在閒聊 裡面大家有提到曾經遇到的煩惱 AKI說 因為凱爾是比較艱深的角色 感覺練習之後 看到成長的幅度很慢 比賽又打不贏 所 …104F 45推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享