※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-16 16:29:35
看板 home-sale
作者 標題 [閒聊] 台灣與歐美的住宅自有率
時間 Wed Feb 16 10:09:46 2022
→ : 老實說歐美買房需要的PR比台灣還低，很多低端到歐洲02/14 21:12
→ : 反而活得比台灣好很多，反而年薪300萬左右的因為領不
→ : 到福利又吃到最高級距稅率差距和在台灣沒有很大
→ : 反而活得比台灣好很多，反而年薪300萬左右的因為領不
→ : 到福利又吃到最高級距稅率差距和在台灣沒有很大
歐美買房需要的PR不太可能比台灣低，看看歐美各國住宅自有率就可知道。
住宅自有率的定義：
歐美：
https://www.census.gov/quickfacts/fact/note/US/HSG445219
https://www.oecd.org/els/family/HM1-3-Housing-tenures.pdf
美國與 OECD 之定義：住宅所有權屬於居住於裡面的家戶成員持有者。
住宅自有率計算之對象應該是「居住成員」，在住宅中居住的人持有才能計入住宅
自有率。
台灣：從2010年的家庭收支調查開始的新定義，房屋為經常居住戶內成員之一所有，
才認定為自有住宅；若為非戶內成員的直系親屬所有房屋，將不再認定為自有。
台灣跟歐美的定義是一樣的。
歐洲資料
https://www.statista.com/statistics/246355/home-ownership-rate-in-europe/
• Europe: home ownership by country | Statista
![[圖]]()
Europe had large differences when it comes to home ownership. In 2019, roughly 50 percent of Germans were a owner-occupier. This was over 95 percent i ...
![[圖]](https://cdn.statcdn.com/Statistic/245000/246355-blank-355.png){kind=spacer}
美國資料
https://reurl.cc/e6Vnym
• U.S. homeownership rate 2020 | Statista
![[圖]]()
The homeownership rate in the United States amounted to 65.8 percent in 2020. ...
![[圖]](https://cdn.statcdn.com/Statistic/180000/184902-blank-355.png){kind=spacer}
台灣資料
109年家庭收支調查，住宅自有率84.68%
https://udn.com/news/story/7238/5691739
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/07/26/realtime/13127739.jpg&s=Y&x=0&y=106&sw=1280&sh=853&exp=3600)
住宅自有率
台灣 84.7%
美國 65.8%
英國 65.2%
德國 51.1%
法國 64.1%
荷蘭 68.9%
義大利 72.4%
從住宅自有率來看，台灣跟歐美先進國家比起來，起碼高了10%以上，
怎麼看都是台灣買房需要的PR比較低。
40歲以上的成年人，在歐美租屋是常見的事，在台灣則是很少見的事。
109年家庭收支調查，住宅自有率84.68%
https://udn.com/news/story/7238/5691739
99年家庭收支調查，住宅自有率84.9%
https://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/result/99.pdf
最近十年的房價飆漲，但是台灣住宅自有率其實沒什麼變化。
要說高房價讓大家買不起房，其實從住宅自有率來看是沒有說服力的。
要說高房價讓大家買不起房，其實從住宅自有率來看是沒有說服力的。
聯徵中心的房貸借款人各年齡層統計
https://i.imgur.com/X4kpCT4.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/X4kpCT4h.jpg)
全國住宅存量900萬宅左右，只有200萬宅左右有房貸負擔
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1448308
全國近900萬住宅存量 逾2成背房貸 - 自由財經
![[圖]]()
房貸均額10年多140萬
〔記者徐義平／台北報導〕房價不斷攀升，房貸壓力也變得更沉重。聯徵中心統計，近10年來，每年都有超過200萬人背房貸，對照全國住宅存量近900萬宅，等於超過2成住宅有 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2021/05/12/180.jpg)
全國住宅約900萬宅，有房貸的只有約200萬宅，有約700萬宅是沒有房貸負擔的。
這代表：
1.台灣買房壓力真的大嗎？ 全國約900萬宅，但是有約700萬宅左右是沒房貸的。
會覺得壓力大的人，大部份都是買了自己無法負擔的房屋。
會覺得壓力大的人，大部份都是買了自己無法負擔的房屋。
單身租雅房或套房的人，考慮買房時，很多都想買透天(中南部)或是正三房(雙北)，
除此之外，租房願意租老房，但是買房就只考慮新房，
這樣當然會覺得壓力大啊！
2.央行總裁說升息處理房價大而無當，除了歷史經驗顯示出升息週期房價照漲外，
升息影響到的住宅量很有限，因為有700萬宅左右是沒有房貸的。
升息影響到的住宅量很有限，因為有700萬宅左右是沒有房貸的。
台灣房價最高的台北市，住宅屋齡20年以上的佔約83%，屋齡30年以上的佔約70%，
這些老屋，絕大部份屋主都是沒有房貸壓力的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.152.244 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y35puuG (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1644977400.A.E10.html
推 : 是阿就一堆人愛造謠，明明台灣是最容易買的1F 02/16 10:12
→ : 主因是歐美都發展100年以上了，台灣才50-60年
→ : 富過三代後，儲蓄率會愈來愈低，月光族愈來愈多
→ : 租房人變多，又把租金衝高，然後又更存不到頭期
→ : 主因是歐美都發展100年以上了，台灣才50-60年
→ : 富過三代後，儲蓄率會愈來愈低，月光族愈來愈多
→ : 租房人變多，又把租金衝高，然後又更存不到頭期
如果政府沒有介入，資本主義發展越久與國民所得越高，買房的難度只會更高。
推 : 八卦版天天造謠，無視自有率台灣最高5F 02/16 10:16
噓 : 租房可租老房 買房買新房 正常好不好==6F 02/16 10:18
這樣被說眼高手低也是很正常啊
推 : 我家沒房子，沒得繼承慘7F 02/16 10:19
→ : 為什麼買房不可買老房?8F 02/16 10:20
→ : 老屋屋主沒房貸壓力 不就想去貸款買新房 舊房出租嗎?升息9F 02/16 10:29
推 : 人家要住新房子 不屑住破房子10F 02/16 10:30
→ : 怎麼不會影響再去買房的意願11F 02/16 10:30
我的意思是，升息不可能完全不影響到房價，但是台灣升息的程度與700萬宅沒有貸款
的屋主，都會讓升息對房價的影響變小很多
→ : 不新不大地點不夠好 他可不要12F 02/16 10:31
推 : 租屋租隔套買房看全新三房車哪裡正常13F 02/16 10:32
→ : 台灣新房供給非常稀少當然貴
→ : 台灣新房供給非常稀少當然貴
說空屋會影響房價的人，九成以上不知道台灣住宅屋齡分布情況。
真的去了解就會知道台灣目前新屋的供給量太少，供不應求。
推 : 台灣未來大概也是往歐美現況方向走 台北市租屋比例越來15F 02/16 10:41
→ : 越高 中年人甚至高齡租屋普及
→ : 貧富差距擴大 中產以下存不到錢 一輩子買不起房子
→ : 越高 中年人甚至高齡租屋普及
→ : 貧富差距擴大 中產以下存不到錢 一輩子買不起房子
完全同意，台灣經濟繼續發展下去，只要長期向上，那台北市租屋比例只會
越來越高，慢慢走向跟歐美高度發展的城市一樣。
噓 : 尼的邏輯不對喔 七百萬沒房貸跟升息不會影響房價無關18F 02/16 10:42
→ : 七百萬沒房貸的房高機率也不會拿出來賣
→ : 七百萬沒房貸的房高機率也不會拿出來賣
升息不可能完全不影響到房價，這誰都知道，
但是台灣升息的程度與700萬宅沒有貸款的屋主，都會讓升息對房價的影響變小很多
整體經濟情況向上的時候，才有機會談升息來封鎖市場上的流動性，
問題是整體經濟向上的時候，房價也是往上走，這時候升息能影響房價的部份就更小了
看來教主對升息是否影響房價很有興趣，不妨寫篇文章完整論述你的論點
推 : 買不起是都市化的結果土地有限20F 02/16 10:48
→ : 國外便宜的也在鄉下
→ : 國外便宜的也在鄉下
噓 : 台灣的問題是老房子和非整體開發區太爛...22F 02/16 10:51
這就井底之蛙了，歐美先進國家也是老屋居多，沒出國看過的話，多去查資料你就會發現
推 : 美國之前房東不能趕房客23F 02/16 10:59
推 : 台灣走法律的話 房東也不容易趕房客24F 02/16 11:02
推 : 台灣房東也很難趕房客為何很多人都不知道25F 02/16 11:04
推 : 台灣也很難啊 最慘就是走訴訟 才能要求強制執行26F 02/16 11:10
→ : 魯空才是少數 呵呵27F 02/16 11:16
噓 : 懶的理你 每次都拿一堆似是而非的數據以偏概全28F 02/16 11:33
→ : 板上多軍都承認 台灣房子不該是中產買的
→ : 板上多軍都承認 台灣房子不該是中產買的
哪裡似是而非？ 你能提出哪些論點來反駁呢？
房板空空會讓人瞧不起就是這樣，完全無法對一個議題做出論述，
所以當空空繼續魯下去也是正常的
台灣房子是不是中產買的？ 一定是啊！ 不然九百萬住宅存量都是哪些人持有？
連基本的思考邏輯都不知道，可憐啊！
→ : 台灣現在租屋的人口比例少，法律訴訟比較偏房客30F 02/16 11:35
→ : 等以後租屋比例變多，才有可能比較公平
→ : 等以後租屋比例變多，才有可能比較公平
→ : 我沒看過板上誰說台灣房子不該是中產買 頂多說台北新屋32F 02/16 11:42
→ : 紅米真的愛造謠耶
→ : 你的四間房呢? 一下有房一下沒房一下四間房 你的人設到底
→ : 怎麼回事?
→ : 紅米真的愛造謠耶
→ : 你的四間房呢? 一下有房一下沒房一下四間房 你的人設到底
→ : 怎麼回事?
噓 : 說真的 我很鄙視靠壓榨人群賺錢的 所以我也不會做這種事36F 02/16 11:46
推 : 失業都不會壓榨人37F 02/16 11:46
→ : 所以你的四間房咧38F 02/16 11:46
→ : 上班被壓榨當老闆都壓榨人左膠邏輯39F 02/16 11:47
→ : 還是說你一開始以房產達人人設發文的時候 就說自己有四間40F 02/16 11:47
→ : 原來歐美也有6,7成自有,看提倡租房者的論點以為歐美41F 02/16 11:47
→ : 只有1,2成自有多數都租房
→ : 只有1,2成自有多數都租房
歐美財富組成中，房地產都佔有一定比例的，歐美沒買房的人九成以上都是買不起，
這是房板空空不敢跟你講的。
→ : 賴家壓榨父母都沒感覺43F 02/16 11:47
→ : 現在被打臉打到變惱羞空空 人設就變成買房有罪你沒買?44F 02/16 11:47
→ : 歐美那是全國平均大都會更可怕45F 02/16 11:47
→ : 你的人設到底怎麼回事?46F 02/16 11:47
→ : 有新聞說柏林八成租屋47F 02/16 11:48
→ : 你不願上班可以辭職阿 人格低劣的人我也不願多講什麼48F 02/16 11:48
→ : 奇怪 別人問什麼 你在回答什麼 你的人設到底怎麼回事?49F 02/16 11:48
→ : 如果你一開始講是真 你買過四間 那你就是你口中人格低劣的
→ : 房蟲
→ : 如果你現在說沒買房是真 那一開始你就是唬爛的囉?
→ : 你到底是人格低劣還是唬爛成性 總要給個交代吧
→ : https://i.imgur.com/uall0u1.png 房產達人時代的紅米
→ : 還教你怎麼出價咧
→ : 如果你一開始講是真 你買過四間 那你就是你口中人格低劣的
→ : 房蟲
→ : 如果你現在說沒買房是真 那一開始你就是唬爛的囉?
→ : 你到底是人格低劣還是唬爛成性 總要給個交代吧
→ : https://i.imgur.com/uall0u1.png 房產達人時代的紅米
→ : 還教你怎麼出價咧
噓 : 呵呵 你好厲害 可是我有說我賺價差嗎? 有收租嗎?56F 02/16 11:54
→ : 一邊喊空一邊買四間 你張金鶚？57F 02/16 11:55
→ : 買四間沒賣不就囤房 沒收租更是囤房
→ : 笑死
→ : 還是你想告訴大家 你在板上教人出價 但其實自己都是高買低
→ : 賣 賠售? 這跟你一開始房產達人還能教學的形象不太對啊
→ : 買四間沒賣不就囤房 沒收租更是囤房
→ : 笑死
→ : 還是你想告訴大家 你在板上教人出價 但其實自己都是高買低
→ : 賣 賠售? 這跟你一開始房產達人還能教學的形象不太對啊
→ : 我都賣了 這跟我講的無關 只怕有人有錢可是還是被人鄙視62F 02/16 11:57
→ : 賣了怎麼會跟你講得無關 就炒房房蟲啊XD63F 02/16 11:57
→ : 你先鄙視自己吧
→ : 笑死 根本唬爛王 唬爛到人設崩壞
→ : 你先鄙視自己吧
→ : 笑死 根本唬爛王 唬爛到人設崩壞
推 : 紅米原來是以身投入買房正義的代表!!! 四間房賣光光66F 02/16 11:59
→ : 我們家總要住吧? 我是沒靠房子賺錢 你不用轉移焦點 怎樣是67F 02/16 11:59
→ : 實現自己不是房蟲吸血鬼!!! 真的有愛 屌打版上魯空68F 02/16 11:59
→ : 靠房子賺錢 怎樣房子是拿來住 不難定義吧69F 02/16 12:00
→ : 笑死 你一家住四間? 沒靠房子賺錢 所以你賠售還教人議價?70F 02/16 12:00
→ : 你賣了四間 然後說沒賺錢 笑死人XD
→ : 沒賺錢你還教人議價?
→ : 你賣了四間 然後說沒賺錢 笑死人XD
→ : 沒賺錢你還教人議價?
→ : 而且4間有2個是農地 我說"間"只是比較好講73F 02/16 12:01
→ : 看你教學文講的多興高采烈 連房仲喜形於色都出來了XD74F 02/16 12:01
→ : 還炒農地耶 真是罪大惡極
→ : 還炒農地耶 真是罪大惡極
→ : 好拉 好拉 多軍快上阿76F 02/16 12:01
→ : 好甚麼? 面對自己的人設問題啊77F 02/16 12:02
→ : 想逃避喔?
→ : 你買農地有自耕農身分? 還是大學念農牧?
→ : 想逃避喔?
→ : 你買農地有自耕農身分? 還是大學念農牧?
→ : 我這樣說吧 我還算有點財富 95%是股票賺的 而且有一家是風80F 02/16 12:04
→ : 沒人問你財富問題 我問的是人設81F 02/16 12:05
→ : 險極高的小公司 其他5%是薪資 房子上賺的錢接近0%82F 02/16 12:05
→ : 你買賣四筆房地產 還議價教學 完全就是房蟲啊83F 02/16 12:05
→ : 接近0%那就有賺了
→ : 你就是你口中人格低劣的房蟲
→ : 你有多少錢我沒興趣 會寫趴數的通常就是跟寫四大意思一樣
→ : 但你利用房地產賺錢 應該算人格低劣的房蟲吧?
→ : 整天在那邊賺差價對社會沒幫助 人格低劣 原來自己也是啊
→ : 接近0%那就有賺了
→ : 你就是你口中人格低劣的房蟲
→ : 你有多少錢我沒興趣 會寫趴數的通常就是跟寫四大意思一樣
→ : 但你利用房地產賺錢 應該算人格低劣的房蟲吧?
→ : 整天在那邊賺差價對社會沒幫助 人格低劣 原來自己也是啊
推 : 會覺得歐美比較好買房根本沒去國外長住吧...89F 02/16 12:09
就一堆井底之蛙，講話又特別大聲，但是被國外資料打臉就開始裝死
→ : 我最近覺得日本好像真的好買...有考慮要買90F 02/16 12:09
日本應該是不是錯的海外房地產切入點
因為日本政府與央行自己倒行逆施搞出來的經濟泡沫破裂，
讓近代日本人骨子裡就寫下房價長期看跌的基因，
所以日本人就算看到房價在疫情期間暴漲，他們還是不太敢貸款買房。
日本人還不知道世界趨勢已經變的不一樣
→ : 不要跟我唬爛這20買賣四間會賠錢 如果真的這20年買賣四間91F 02/16 12:10
→ : 還賠錢的 建議你退出這個板不要害人
→ : 這20年買賣四間還賠錢的 那真的眼光跟運氣都極差
→ : 如果真是如此 你還有何面目在這個板面高談闊論?
→ : 莫非是要當失敗教學案例?
→ : 還賠錢的 建議你退出這個板不要害人
→ : 這20年買賣四間還賠錢的 那真的眼光跟運氣都極差
→ : 如果真是如此 你還有何面目在這個板面高談闊論?
→ : 莫非是要當失敗教學案例?
推 : 這看法怎麼怪怪的，為何數據是拿自有率來看，而不是拿負擔96F 02/16 12:49
→ : 能力當指標，用房價漲前漲後當實驗變因？房價漲起來前就有
→ : 房子住的人，不會因為別人的房價漲了就住不起自己的房子吧
→ : 。
→ : 能力當指標，用房價漲前漲後當實驗變因？房價漲起來前就有
→ : 房子住的人，不會因為別人的房價漲了就住不起自己的房子吧
→ : 。
有任何疑問，歡迎提出更有說服力的數據與論點來討論，
住宅自有率是很好的指標，不然世界上歐美各國不會去計算這個數字來當指標
推 : 自有率就是最終指標,以經把稅收入房價綜合考量了100F 02/16 12:50
→ : 歐美大城市在30-50%之間…大多人一輩子都存不到首付
→ : 歐美大城市在30-50%之間…大多人一輩子都存不到首付
推 : 觀念也差很多啊，華人就是愛買房....102F 02/16 12:55
→ : 台灣房貸負擔率並不高啊，除了雙北都在國際建議的三成左右103F 02/16 12:56
→ : 其實房子價格多少，買房都是靠負擔能力的PR，總價沒有什麼
→ : 意義
→ : 其實房子價格多少，買房都是靠負擔能力的PR，總價沒有什麼
→ : 意義
推 : 我移民到米國的親人哪個不買，倒是當地的人很多就算有106F 02/16 12:58
→ : 能力還是用租的，民情又不同
→ : 能力還是用租的，民情又不同
國外有能力買卻還是租房的人是少數，租房的人絕大部份都是買不起。
連股神巴菲特也建議有錢一定要買自住房
→ : 美國的房價負擔率比台灣重108F 02/16 12:59
→ : 台北市在美國我記得排第五左右
→ : 台北市在美國我記得排第五左右
→ : 有頭期款還是會買拉，沒買的九成原因都是湊不到.....110F 02/16 13:02
→ : https://i.imgur.com/tFVATk0.png111F 02/16 13:03
→ : 台北市房貸收入比61%
→ : 美國紐約 洛杉磯邁阿密都超過80%
→ : 這個還沒算持有成本喔
→ : 台北市房貸收入比61%
→ : 美國紐約 洛杉磯邁阿密都超過80%
→ : 這個還沒算持有成本喔
→ : https://i.imgur.com/rsYqBZg.png，大城市自有率都很低115F 02/16 13:13
→ : 台灣因為開發晚，算超好買了...
→ : 但估計9年級後也會開始愈來愈難買，存不到首付
→ : 台灣因為開發晚，算超好買了...
→ : 但估計9年級後也會開始愈來愈難買，存不到首付
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rsYqBZgh.png)
噓 : 買老房幹嘛 又沒比較便宜118F 02/16 13:39
→ : b大講的其實是selection bias , 能移民美國的人在台灣會119F 02/16 13:52
→ : 買不起嗎？反過來說...台灣買不起房的人給他一張綠卡去
→ : 美國難道就買得起...？
→ : 另外是不少移民買的房在當地根本算不上什麼好的區域，只
→ : 是美國門牌比台灣而已...不要自己腦補說什麼外國人不愛
→ : 買房，你去看那些好的社區根本都是白人跟華人企業家就
→ : 知道了
→ : 買不起嗎？反過來說...台灣買不起房的人給他一張綠卡去
→ : 美國難道就買得起...？
→ : 另外是不少移民買的房在當地根本算不上什麼好的區域，只
→ : 是美國門牌比台灣而已...不要自己腦補說什麼外國人不愛
→ : 買房，你去看那些好的社區根本都是白人跟華人企業家就
→ : 知道了
推 : 美國夢有一個重點就是買大房啊126F 02/16 14:01
推 : 美國底端根本慘，台灣魯還是最爽的127F 02/16 14:03
→ : 台灣買老房幹嘛？ 歐美先進國也都是買老房居多啦128F 02/16 14:03
→ : 台灣房屋當然是給中產階級買的，不然全國900萬住宅存量
→ : 是誰在持有？ 還是中產持有佔多數啊
→ : 所以中產階級想買房不要越及打怪，不要眼高手低
→ : 沒有後援的情況下，拿著全國中產的收入，想買首都蛋黃區
→ : 十年內的新房 -> 這就是越級打怪、眼高手低啊
→ : 台灣房屋當然是給中產階級買的，不然全國900萬住宅存量
→ : 是誰在持有？ 還是中產持有佔多數啊
→ : 所以中產階級想買房不要越及打怪，不要眼高手低
→ : 沒有後援的情況下，拿著全國中產的收入，想買首都蛋黃區
→ : 十年內的新房 -> 這就是越級打怪、眼高手低啊
→ : 台灣炒房主力就是公教人員134F 02/16 14:08
→ : 台北的公教人數又遠多於其它縣市，貸款條件又好
→ : 台北的公教人數又遠多於其它縣市，貸款條件又好
噓 : 如果房子是給中產擁有的 那標準應該是照中產的標準 如果136F 02/16 14:16
→ : 是比照香港房子是給精英的 那就可以照精英的標準
→ : 是比照香港房子是給精英的 那就可以照精英的標準
→ : 台灣房東很難趕房客？那我怎麼會被房東趕出來差點沒地138F 02/16 14:16
→ : 方住？
→ : 方住？
→ : 那是因為你老實，要盧都是房東吃虧較多140F 02/16 14:30
→ : 紅米是不是眼中只有台北才是房子?141F 02/16 15:07
噓 : 我上面故事還漏了一段 投資那家小公司曾經有很困難的時刻142F 02/16 15:28
→ : 都撐下來了 後來也算成功了 回報也不錯 而且廣義來看 是
→ : 對人類進步有貢獻的
→ : 都撐下來了 後來也算成功了 回報也不錯 而且廣義來看 是
→ : 對人類進步有貢獻的
推 : ……中產新北桃園買不起嗎？台北老公寓中產也買得起145F 02/16 15:28
→ : 啊XD
推 : 真的出國混過就知道歐美日韓低端都慘不忍睹，結果台
→ : 灣低端爽過小確幸還整天哭腰。
推 : 有個很好笑的現象就是，一堆低端整天怪馬扁接力22k
→ : 低薪政策，結果不知道自己這鳥樣就是22k受惠者？
→ : 啊XD
推 : 真的出國混過就知道歐美日韓低端都慘不忍睹，結果台
→ : 灣低端爽過小確幸還整天哭腰。
推 : 有個很好笑的現象就是，一堆低端整天怪馬扁接力22k
→ : 低薪政策，結果不知道自己這鳥樣就是22k受惠者？
推 : 哈哈哈 原來紅米自己是房蟲 XD151F 02/16 16:09
→ : 買賣四間哩 比我家黑心多了 我家就只有賣過一間房子 XD
→ : 樓樓上有講屋齡的 其實據我所知 美國大部分房屋屋齡都相
→ : 當久 60年~70年的house比比皆是 很多人會買下全棟翻新再
→ : 轉賣賺錢 至少我同溫層的大LA地方 買60年屋齡老屋很普通
→ : 買賣四間哩 比我家黑心多了 我家就只有賣過一間房子 XD
→ : 樓樓上有講屋齡的 其實據我所知 美國大部分房屋屋齡都相
→ : 當久 60年~70年的house比比皆是 很多人會買下全棟翻新再
→ : 轉賣賺錢 至少我同溫層的大LA地方 買60年屋齡老屋很普通
噓 : 愛抹黑我隨你 記得下次收租時 你是藉著資本壓迫租客的生產156F 02/16 16:17
推 : LA有地震嗎？157F 02/16 16:18
→ : 力還勞動力 而且對社會貢獻為零 這在西方應該已有很多研究158F 02/16 16:18
→ : 西方沒人要共產黨馬克思主義你唬爛不打草稿159F 02/16 16:19
推 : 哈哈哈 自稱對人類進步有貢獻哩 臉皮比城牆還厚 XD160F 02/16 16:19
--
※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 29
回列表(←)
分享