※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-02 10:35:18
看板 home-sale
作者 標題 [心得] 注意接下來房價會不會再漲一波?
時間 Tue Jun 1 20:00:04 2021
最近一年可以說是台灣房價大放異彩的一年,漲幅突破兩位數字,
達到11%多,現在疫情嚴重,又衝擊經濟,政府大搞紓困,降稅,
對於中央與地方政府原本就困窘的財政無疑雪上加霜
接下來要注意什麼? 注意政府是否會透過土地財政與鬆綁打房,
拉抬房市來改善財政與經濟,像是地方政府會加大土地重劃開發的力道,
中央與地方政府可能選擇抬高價格賣地或賣建物,藉此充裕財庫
高價標出不動產也可能帶動房地產價格往上,另外就是政府會不會提出優利房貸?
搞個1200萬50年貸款之類,再不然就是限貸等信用管制跟著鬆綁,
以帶動不動產成交量,進而讓內需經濟加速反彈
如此一來,國內房價勢必會再漲一波,而且漲幅恐怕會讓你我難以想像..
一坪300萬以上的豪宅在台北日後也可能會比比皆是
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.237.167 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WjY57j3 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1622548807.A.B43.html
→ : 鐵定爆1F 06/01 20:12
噓 : 對拉 很多買疫苗股和海運股的錢多到滿出來2F 06/01 20:12
→ : 漲爆的爆3F 06/01 20:12
推 : 災難後,房價都是漲的...歷史告訴我們這個真理.4F 06/01 20:15
→ : 或是反過來講,災難後鈔票都會有一波大崩潰.
→ : 為了補坑...XD
→ : 但是災難一般和人民居住這件事情無關(但可能跟商用有關)
→ : 所以災難不傷害人民住房子這件事情的本質,又造成貨幣大跌.
→ : 那自然住宅空間價值就會又大跳躍一波.
→ : 然後政府在災難的時候是無法兼顧房價亂噴的.
→ : 或是反過來講,災難後鈔票都會有一波大崩潰.
→ : 為了補坑...XD
→ : 但是災難一般和人民居住這件事情無關(但可能跟商用有關)
→ : 所以災難不傷害人民住房子這件事情的本質,又造成貨幣大跌.
→ : 那自然住宅空間價值就會又大跳躍一波.
→ : 然後政府在災難的時候是無法兼顧房價亂噴的.
→ : 還有政府會為了讓GDP好看想辦法擴大內需11F 06/01 20:16
→ : 因為房價綁架了無論企業的資金,政府的收入,政府的資產.12F 06/01 20:17
→ : 人民的資產m銀行的放款擔保,和銀行自己的資產.
→ : 人民的資產m銀行的放款擔保,和銀行自己的資產.
→ : 這些都要錢.至於如何擴大內需? 定義很廣..14F 06/01 20:17
→ : 因此在政府已經無力兼顧的時候,必然放棄壓制房價漲幅.15F 06/01 20:17
→ : 像是加速省縣轄市鐵路立體化也可以算16F 06/01 20:17
→ : 擴大內需的目的就是推升通膨來補洞.17F 06/01 20:18
→ : 增加工作機會刺激經濟都是"高格調"的講法..XD
→ : 簡單講就是經濟破一個洞,政府靠基礎建設擴大內需來補.
→ : 而補洞的本質就是推升通膨.
→ : 增加工作機會刺激經濟都是"高格調"的講法..XD
→ : 簡單講就是經濟破一個洞,政府靠基礎建設擴大內需來補.
→ : 而補洞的本質就是推升通膨.
→ : 當然更現實的是就業率..不能產生失業潮21F 06/01 20:18
→ : 那..受傷的東西被補起來...沒受傷.22F 06/01 20:18
→ : 而沒受傷但是跟經濟掛在一起的東西...不就噴飛.XD
→ : 失業率也是經濟的洞的一種形式..
→ : 就算今天不是產生失業率,有其他類型的經紀的洞要補.
→ : 房價一樣會跟著噴.
→ : 這就是為啥,房價動不動就要漲,經濟大好也漲,經濟災難也漲.
→ : 打仗也漲,和平也漲.
→ : 幹..為啥都在漲.
→ : 而沒受傷但是跟經濟掛在一起的東西...不就噴飛.XD
→ : 失業率也是經濟的洞的一種形式..
→ : 就算今天不是產生失業率,有其他類型的經紀的洞要補.
→ : 房價一樣會跟著噴.
→ : 這就是為啥,房價動不動就要漲,經濟大好也漲,經濟災難也漲.
→ : 打仗也漲,和平也漲.
→ : 幹..為啥都在漲.
→ : 鐵路立體化要花很多錢.只是在想除了這以外難道沒有更有意義30F 06/01 20:20
→ : 就是因為,你的貨幣怎樣都再跌..XD31F 06/01 20:20
→ : 基礎建設很簡單阿.
→ : 狂蓋發電廠和水庫.
→ : 然後環島高鐵,中部給他打穿一個高速公路
→ : 基礎建設很簡單阿.
→ : 狂蓋發電廠和水庫.
→ : 然後環島高鐵,中部給他打穿一個高速公路
→ : 的建設? 光這就是個大錢坑.完工後恐怕地產上漲的效益35F 06/01 20:21
→ : 要推基建,太多項目了.36F 06/01 20:21
→ : 現在在研擬西濱快速道路到高雄.
→ : 現在在研擬西濱快速道路到高雄.
→ : 比起實際效益更大吧38F 06/01 20:21
→ : 然後鐵路哪天拉到墾丁都不要太意外.39F 06/01 20:22
→ : 還有就是台中捷運中港線.有人已經估蓋到好起碼要花2000億40F 06/01 20:22
→ : 之前沒事的前瞻就6000億.41F 06/01 20:23
→ : 如果台中不搞土地財政.這條恐怕永遠生不出來.因為沒錢42F 06/01 20:23
→ : 現在出事,我看推個一兩兆都還小case43F 06/01 20:23
→ : 看看美國怎樣搞得..2.25兆美元推升基建.
→ : 並且還在嗆要拉升到10兆..XD
→ : 推升通膨,市府的舉債上限就會拉升了拉.
→ : 看看美國怎樣搞得..2.25兆美元推升基建.
→ : 並且還在嗆要拉升到10兆..XD
→ : 推升通膨,市府的舉債上限就會拉升了拉.
→ : 錢不夠就發債.要還債就從土地財政來搞..就是這種循環47F 06/01 20:25
→ : 市府有一半的收益跟不動產有關.48F 06/01 20:25
→ : 你不改變公式的前提下,炒地皮,市府舉債額度就上升.XD
→ : 當然像美國就是改過好幾次公式..XD.
→ : 你不改變公式的前提下,炒地皮,市府舉債額度就上升.XD
→ : 當然像美國就是改過好幾次公式..XD.
推 : 一坪300萬的40年老公寓，正常人都不會叫它豪宅吧，已51F 06/01 20:25
→ : 經有建商再說明年房價最少漲10%了
→ : 經有建商再說明年房價最少漲10%了
→ : 部過這種台灣性的事情,應該是中央出一個大計畫來給錢.53F 06/01 20:26
→ : 像,前瞻,大多的錢就是中央出的,你納入前瞻,市府就不太花多
→ : 想當年,百萬富翁百萬富翁m你有一百萬就是富翁.XD
→ : 現在一百萬能吃嗎?
→ : 後來千萬豪宅...現在剩千萬公寓.
→ : 東京當年炒做到最兇,出現換算台幣,1000萬一坪左右
→ : 像,前瞻,大多的錢就是中央出的,你納入前瞻,市府就不太花多
→ : 想當年,百萬富翁百萬富翁m你有一百萬就是富翁.XD
→ : 現在一百萬能吃嗎?
→ : 後來千萬豪宅...現在剩千萬公寓.
→ : 東京當年炒做到最兇,出現換算台幣,1000萬一坪左右
推 : 韭菜收割59F 06/01 20:27
→ : 要不是日本自己改稅制,否則今天東京價格少說也都是六七百萬60F 06/01 20:28
推 : 原po跟ceca在回文中有對談的感覺61F 06/01 20:58
推 : 直接看經濟災難後的利率就好62F 06/01 21:01
→ : 乾 快上車啊63F 06/01 21:05
噓 : 再等90天 看看拜登要求武漢肺炎起源報告 美國那麼多黑科64F 06/01 21:06
→ : 技 也許會發現是人造的 那兩國不知道會不會打起來
→ : 技 也許會發現是人造的 那兩國不知道會不會打起來
→ : 爆漲無誤，一起來見證歷史66F 06/01 21:06
推 : 老公寓會跌吧 有當層排氣的新房比較符合防疫需求67F 06/01 21:13
推 : 請問土地也是暴漲嗎？在已有自住宅的前提下，同地區是否68F 06/01 21:14
→ : 買土地更有投資的效益？
→ : 買土地更有投資的效益？
推 : 買買買70F 06/01 21:27
推 :71F 06/01 21:28
推 : 既然大家那麼看好未來房市，何不把所有591上所有物件買爆72F 06/01 21:35
→ : ？
→ : ？
推 : 新竹很多指標都有在賣，華固天湖74F 06/01 21:41
→ : 東京中城。難得一見，要買要快
推 : 開價41-42而已。比照竹北賣50.
→ : 扣稅現賺500萬。可惜我口袋不夠
→ : 東京中城。難得一見，要買要快
推 : 開價41-42而已。比照竹北賣50.
→ : 扣稅現賺500萬。可惜我口袋不夠
→ : 591上一堆都芭樂價78F 06/01 21:50
→ : 別鬧了 誰買屋現在還看591
→ : 別鬧了 誰買屋現在還看591
→ : 買500丟600再買550丟650,再買600丟700...本來就是這樣洗的.80F 06/01 21:59
→ : 不然台積電那麼好,為啥沒有人把他"買爆"..XD
→ : 或是台股幹嘛不把她買爆,讓所有股票都漲停鎖死.
→ : 講買爆其實滿有趣的...要嘛就是不動產完全沒概念.
→ : 要嘛就是....恩...不動產完全沒概念...XD
→ : 不然台積電那麼好,為啥沒有人把他"買爆"..XD
→ : 或是台股幹嘛不把她買爆,讓所有股票都漲停鎖死.
→ : 講買爆其實滿有趣的...要嘛就是不動產完全沒概念.
→ : 要嘛就是....恩...不動產完全沒概念...XD
推 : 吱持85F 06/01 22:01
推 : 趕快趁現在疫情 熱度有降 趕快買一買就不用擔心這些了啦86F 06/01 22:01
→ : 現在只要有成交機會我看仲仲手續費通通對折拜託你都行
→ : 買房之後才能搞清楚自己到底還有多少財力 以後好好規劃
→ : 現在每天都心情愉悅美茲茲的看股票
→ : 現在只要有成交機會我看仲仲手續費通通對折拜託你都行
→ : 買房之後才能搞清楚自己到底還有多少財力 以後好好規劃
→ : 現在每天都心情愉悅美茲茲的看股票
→ : 因為嘴砲無風險90F 06/01 22:04
推 : 好喜歡看c大的po文與回文 都可以實際面的切入主題 增91F 06/01 22:08
→ : 長知識不少
→ : 長知識不少
推 : 還買爆咧 那你怎不買台積電買爆?93F 06/01 22:45
推 : 591不能買 只能買傳說中 像獨角獸一樣神秘的案子？94F 06/01 22:53
推 : 591當然照買阿..XD95F 06/01 23:00
→ : 但對投資而言,要嘛買被低估,要嘛買區域.
→ : 漲價又不是所有人都同時漲.
→ : 它們有先後順序.
→ : 專業投資就會不斷的換物件,爭取更龐大的利潤.
→ : 以前就講過,你例如五年漲了20%.
→ : 但對投資客而言,5年他可能累積漲幅可以達到35~40%.
→ : 不然..不然投資客都不投資客,大家都無腦買就好了..XD
→ : so..投資客會在最有效的時間點切入.
→ : 然後再看到漲幅後最短的時間點出脫.
→ : 再換物件.
→ : so...投資客為啥每天同時又買又賣.
→ : 就是因為,這是實體物品市場...又不是電動玩具.
→ : 不同產品不同地點不同狀況,漲價就會有時間差.
→ : 那自然就會有操作空間.
→ : 當然啦你說你可以封盤,把整個都市都買下來.
→ : 那也ok...你把整個都市都買下來,那價格你定了.
→ : 因為只有你手裡有貨...不動產是賣家說話的市場.
→ : 但目前,沒有任何一個人或團體.
→ : 有能力包一整區的.
→ : so...包場的現象不在考慮範圍內..因為沒有那種能力的人.
→ : 因此...整天說591怎麼沒被買爆..XD
→ : 這不就跟,台灣權值股怎麼沒有被買爆一樣.
→ : 你不是看漲嗎?怎麼不把整個台股買下來?
→ : 不然你把所有權值股買下來也可以啊.
→ : 因此,今年我買了三間591阿...
→ : 誰在整天買神秘的獨角獸..你要餓死喔.
→ : 但是...我沒有能力把591買爆阿.
→ : 有能力的話...那我早就把武漢病毒疫苗專利買到首自己生產了.
→ : 但對投資而言,要嘛買被低估,要嘛買區域.
→ : 漲價又不是所有人都同時漲.
→ : 它們有先後順序.
→ : 專業投資就會不斷的換物件,爭取更龐大的利潤.
→ : 以前就講過,你例如五年漲了20%.
→ : 但對投資客而言,5年他可能累積漲幅可以達到35~40%.
→ : 不然..不然投資客都不投資客,大家都無腦買就好了..XD
→ : so..投資客會在最有效的時間點切入.
→ : 然後再看到漲幅後最短的時間點出脫.
→ : 再換物件.
→ : so...投資客為啥每天同時又買又賣.
→ : 就是因為,這是實體物品市場...又不是電動玩具.
→ : 不同產品不同地點不同狀況,漲價就會有時間差.
→ : 那自然就會有操作空間.
→ : 當然啦你說你可以封盤,把整個都市都買下來.
→ : 那也ok...你把整個都市都買下來,那價格你定了.
→ : 因為只有你手裡有貨...不動產是賣家說話的市場.
→ : 但目前,沒有任何一個人或團體.
→ : 有能力包一整區的.
→ : so...包場的現象不在考慮範圍內..因為沒有那種能力的人.
→ : 因此...整天說591怎麼沒被買爆..XD
→ : 這不就跟,台灣權值股怎麼沒有被買爆一樣.
→ : 你不是看漲嗎?怎麼不把整個台股買下來?
→ : 不然你把所有權值股買下來也可以啊.
→ : 因此,今年我買了三間591阿...
→ : 誰在整天買神秘的獨角獸..你要餓死喔.
→ : 但是...我沒有能力把591買爆阿.
→ : 有能力的話...那我早就把武漢病毒疫苗專利買到首自己生產了.
推 : 一般人窮人如我都快買不起房了 在漲一輩子都真的買不起124F 06/01 23:07
→ : 相比把591買爆,你把輝瑞+默德那+嬌生三間公司買下來還比較숮125F 06/01 23:07
→ : 簡單.
→ : 另外我們591有時候也會買放很久的物件阿..XD
→ : 這邊要大漲,他先漲個一點點.
→ : 這時候我們就很容易買到放很久的物件.
→ : 例如以前這邊行情就是500,並且在這個數字盤了個三四年.
→ : 那有一間530的當然就很難賣掉...
→ : 他可能掛了一兩年都滯銷在那逼.
→ : 但當我看到這邊盤整結束籌碼乾淨,準備跳躍.
→ : 可以成交在500的物件都被clean,剩下這間530最便宜的時候.
→ : 那我自然就會跳下去把530那間掃掉.
→ : 這是中期投資最棒的切入法..XD
→ : 既不用太早進場在那邊乾等.
→ : 也可以再看到很明確的訊號抓尾巴時間進場.
→ : 一進場立刻行情就繼續往上跳.
→ : 然後可能兩個月後就只剩下6xx的物件可以買.
→ : 這時候買530,隨便花個20萬弄一弄,就可以目標邁630~650.
→ : (因為你花了20萬左右去稍微整理,賣像絕對屌打600萬物建)
→ : 這就是某一種投資的奧義.
→ : 最典型就是我講的諾貝爾.
→ : 我諾貝爾正三房,年初入手40x...2x樓.
→ : 你現在看你要買要多少..是不是剩下5xx
→ : 才幾個月??...XD
→ : 但是你說,我打算賣多少?
→ : 喔,我也不貪心,大概賣在五百多萬就好,不用破550.
→ : 所以我大概明年就賣了....
→ : 阿你說還會漲,為啥我要賣??
→ : 因為我認為諾貝爾這一波應該衝到550左右會再度進入休息.
→ : 只是530~550這一段可能要多等一段時間.
→ : 我覺得時間效力不好.
→ : 所以400跳到530這一段,一踩穩,我就出脫.
→ : 以目前局面我估大概半年左右可以踩穩.
→ : 但是半年這個時間很尷尬.
→ : 所以我乾脆就準備出租一年..XD..
→ : 至於賣掉...賣掉當然我就去其他地方買其他物件去了拉.
→ : 諾貝爾將來會再漲,但是我會去別的地方先玩.
→ : 等到我看到他再度盤整到籌碼乾淨,又準備跳躍的時候.
→ : 我才會回來.
→ : 因此...你說諾貝爾會一直漲.
→ : 但我們投資客當然不是傻傻的380開始抱,抱了兩三年終於要漲了
→ : 漲到5xx,然後再抱不知道多久,才很辛苦地上6xx..XD
→ : 這樣投資效力太差了拉....
→ : 你股票會做波段,那不動產你應該也可以知道我們在座波段.
→ : 然後我要告訴你的是.
→ : 股票波段高手一般預測準確度大概七成就很厲害.
→ : 然後還有被小嘎,甚至被嘎一大波的風險.
→ : 不動產的波段,基本上有點觀念的去抓,會有9x%機率.
→ : (當然那種手上有錢又沒明顯目標,硬買結果效果很差的另論.XD)
→ : 然後買錯的情況就是..你本來預估買了半年就看到大跳躍.
→ : 判斷錯誤或是遇到黑天鵝,結果變成一兩年後才反應..
→ : 然後價格也不會跌,只是會死魚盤在那邊.
→ : 不過反過來講,股票你抓到波段,賺錢速度當然屌打不動產.
→ : 不動產動不動就半年一年.
→ : 股票你波段,一星期一個月兩個月..就差不多了.
→ : 當然啦,這種波段操作只是炒房的其中一種型態.
→ : 如果你是玩長期的,那自然就是買了就丟在那邊關電腦嚕.
→ : 另外,股票作波段要做一大堆功課+一大堆分析..XD
→ : 從基本面到線圖到甚麼三關價歌不林通道KD MACD
→ : 每天像算命師在那邊屈指點來點去.
→ : 不動產就太簡單了.
→ : 因為不動產是賣家說話.所以你盯籌碼就好.
→ : 你就每天打開各大賣屋網頁.
→ : 盯著上面掛賣物件的消失和產生.
→ : 看一看你就知道甚麼時候進場了.
→ : 就這麼簡單,你可以抓到準確率有9x%.
→ : 當然會友很多時候是"沒有切入點"的.
→ : 或是你看到切入點,但那個物件可能你剛好沒辦法買.
→ : 例如它發生在2000萬的產品..但你買到滿了.
→ : 那你自然只能放棄.
→ : 不過基本上你照三餐盯籌碼你就很清楚.
→ : 再產生漂亮的切入點的時候,你會有非常十足的把握.
→ : 這個丟下去,就是準備數鈔票...沒意外.
→ : 玩股票,再厲害的人,除非你有強力的內褲縣.
→ : 不然沒有一個人作波段敢有這種把握的..XD
→ : 因為..你不是主力.
→ : 簡單.
→ : 另外我們591有時候也會買放很久的物件阿..XD
→ : 這邊要大漲,他先漲個一點點.
→ : 這時候我們就很容易買到放很久的物件.
→ : 例如以前這邊行情就是500,並且在這個數字盤了個三四年.
→ : 那有一間530的當然就很難賣掉...
→ : 他可能掛了一兩年都滯銷在那逼.
→ : 但當我看到這邊盤整結束籌碼乾淨,準備跳躍.
→ : 可以成交在500的物件都被clean,剩下這間530最便宜的時候.
→ : 那我自然就會跳下去把530那間掃掉.
→ : 這是中期投資最棒的切入法..XD
→ : 既不用太早進場在那邊乾等.
→ : 也可以再看到很明確的訊號抓尾巴時間進場.
→ : 一進場立刻行情就繼續往上跳.
→ : 然後可能兩個月後就只剩下6xx的物件可以買.
→ : 這時候買530,隨便花個20萬弄一弄,就可以目標邁630~650.
→ : (因為你花了20萬左右去稍微整理,賣像絕對屌打600萬物建)
→ : 這就是某一種投資的奧義.
→ : 最典型就是我講的諾貝爾.
→ : 我諾貝爾正三房,年初入手40x...2x樓.
→ : 你現在看你要買要多少..是不是剩下5xx
→ : 才幾個月??...XD
→ : 但是你說,我打算賣多少?
→ : 喔,我也不貪心,大概賣在五百多萬就好,不用破550.
→ : 所以我大概明年就賣了....
→ : 阿你說還會漲,為啥我要賣??
→ : 因為我認為諾貝爾這一波應該衝到550左右會再度進入休息.
→ : 只是530~550這一段可能要多等一段時間.
→ : 我覺得時間效力不好.
→ : 所以400跳到530這一段,一踩穩,我就出脫.
→ : 以目前局面我估大概半年左右可以踩穩.
→ : 但是半年這個時間很尷尬.
→ : 所以我乾脆就準備出租一年..XD..
→ : 至於賣掉...賣掉當然我就去其他地方買其他物件去了拉.
→ : 諾貝爾將來會再漲,但是我會去別的地方先玩.
→ : 等到我看到他再度盤整到籌碼乾淨,又準備跳躍的時候.
→ : 我才會回來.
→ : 因此...你說諾貝爾會一直漲.
→ : 但我們投資客當然不是傻傻的380開始抱,抱了兩三年終於要漲了
→ : 漲到5xx,然後再抱不知道多久,才很辛苦地上6xx..XD
→ : 這樣投資效力太差了拉....
→ : 你股票會做波段,那不動產你應該也可以知道我們在座波段.
→ : 然後我要告訴你的是.
→ : 股票波段高手一般預測準確度大概七成就很厲害.
→ : 然後還有被小嘎,甚至被嘎一大波的風險.
→ : 不動產的波段,基本上有點觀念的去抓,會有9x%機率.
→ : (當然那種手上有錢又沒明顯目標,硬買結果效果很差的另論.XD)
→ : 然後買錯的情況就是..你本來預估買了半年就看到大跳躍.
→ : 判斷錯誤或是遇到黑天鵝,結果變成一兩年後才反應..
→ : 然後價格也不會跌,只是會死魚盤在那邊.
→ : 不過反過來講,股票你抓到波段,賺錢速度當然屌打不動產.
→ : 不動產動不動就半年一年.
→ : 股票你波段,一星期一個月兩個月..就差不多了.
→ : 當然啦,這種波段操作只是炒房的其中一種型態.
→ : 如果你是玩長期的,那自然就是買了就丟在那邊關電腦嚕.
→ : 另外,股票作波段要做一大堆功課+一大堆分析..XD
→ : 從基本面到線圖到甚麼三關價歌不林通道KD MACD
→ : 每天像算命師在那邊屈指點來點去.
→ : 不動產就太簡單了.
→ : 因為不動產是賣家說話.所以你盯籌碼就好.
→ : 你就每天打開各大賣屋網頁.
→ : 盯著上面掛賣物件的消失和產生.
→ : 看一看你就知道甚麼時候進場了.
→ : 就這麼簡單,你可以抓到準確率有9x%.
→ : 當然會友很多時候是"沒有切入點"的.
→ : 或是你看到切入點,但那個物件可能你剛好沒辦法買.
→ : 例如它發生在2000萬的產品..但你買到滿了.
→ : 那你自然只能放棄.
→ : 不過基本上你照三餐盯籌碼你就很清楚.
→ : 再產生漂亮的切入點的時候,你會有非常十足的把握.
→ : 這個丟下去,就是準備數鈔票...沒意外.
→ : 玩股票,再厲害的人,除非你有強力的內褲縣.
→ : 不然沒有一個人作波段敢有這種把握的..XD
→ : 因為..你不是主力.
推 : 從ceca大的推文獲得很多房地產投資概念，感謝200F 06/01 23:54
推 : 長期感覺還是比中期簡單 雖然ceca中期講得好像很簡單，但201F 06/02 00:18
→ : 是也是要有經驗累積吧
→ : 是也是要有經驗累積吧
推 : 感謝ceca大的籌碼論，學到一課！203F 06/02 00:39
推 : 這c大好可怕 有錢人就是這樣玩 佩服佩服204F 06/02 01:21
推 : 感謝c大推文205F 06/02 02:07
--
※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 37
回列表(←)
分享