※ 本文為 dinos 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-07 19:34:51
看板 gallantry
作者 標題 [問題] 古代的江蘇地區
時間 Sat Dec 6 00:47:04 2014
小弟有個問題想請問版上的大大,
這個疑問是來自小弟打的遊戲,三國志,有想到貼到三國相關版面,
不過版面似乎是談"史"比較多,不過我的問題是跟"地理"比較有關,
所以想一想還是貼到這兒,如果貼得不對,還請大大見諒.
不過版面似乎是談"史"比較多,不過我的問題是跟"地理"比較有關,
所以想一想還是貼到這兒,如果貼得不對,還請大大見諒.
當小弟在打三國志,總覺得"江蘇"這片土地似乎沒有什麼人煙?就是兩個都市,
靠近山東那邊的"徐州","下邳",再來就沒什麼大都市了?
如果從維基百科的三國地圖來看,
http://tinyurl.com/n9y4rsa
![[圖]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8C%BA%E5%88%92%28%E7%AE%80%29.png)
古江蘇這塊地,就只有"吳","建業","下邳"幾個都市...這一大片,真是沒有知名都市?
可是現代的河南,山東,河北,安徽,在三國時期就有一些大都市了?
如果再從維基百科,來看江蘇地區的歷史,
http://tinyurl.com/85cx5xk
江蘇省 - 維基百科，自由的百科全書
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
江蘇，簡稱蘇，是中華人民共和國華東地區的一省，省名為江寧（南京）和蘇州的合稱，省會為南京市。江蘇省地跨長江、淮河南北，經濟繁榮、人口密集、教育發達、文化昌盛，地域文化、地理、經濟上呈現出明顯差異。其地區生產總值居全國第二位、世界第六位，人類發展指數（HDI）、人均GDP和人均GNP均居全國省份第一位。[1] ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_e_ec_China_Jiangsu.svg_300px-China_Jiangsu.svg.png)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_f_f2_Segalen-27-Xiao-Xiu-Winged-lion-right.jpg_300px-Segalen-27-Xiao-Xiu-Winged-lion-right.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_f_f5_Humble_Administrator_27s_Garden1.jpg_300px-Humble_Administrator_27s_Garden1.jpg)
小弟的感覺,似乎江蘇地區開發的相當相當的晚,基本上秦漢以前是塊大荒地,
一直到三國時代才開始有在開發.
小弟的問題就是,這塊土地看起來不錯啊?也沒有什麼高山,靠海也還算近,
離中原的核心也還算近,也有長江,黃河,淮河流過,氣候應該也比北方好,也沒南方的熱.
可是在古代中國,為何不是很熱門呢?
以近代來講,江蘇地區一整個就是中國精華區中的精華區,
就以維基的地圖來講,連四川,湖南,江西,甘肅這些離中原很遠的地區都開發了,
江蘇地區,也就在河南的旁邊,為何沒有人要去開發?
在維基有提到江蘇古代是被"東夷"佔了,可是東夷再猛,也沒四川,湖南的土著兇猛吧?
江蘇在古中國基本上就是被遺忘了?有什麼特別的原因嗎?
不知大大們有什麼見解呢?謝謝大家.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.191.167.231
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1417798029.A.469.html
→ : 下邳 ㄆㄟˊ1F 12/06 00:50
→ : 謝謝樓上大大的指教.2F 12/06 00:55
※ 編輯: Taiwan168 (73.191.167.231), 12/06/2014 00:56:10推 : 江南瘴癘地，逐客無消息3F 12/06 01:16
→ : 河口地區沙洲多,有潟湖,不穩定的沙洲,常淹水不容耕作,4F 12/06 03:14
→ : 要數百年的自然或人工整地才能穩固地基,不使漂移.
→ : 洞庭湖邊也有雲夢大澤,現代已經找不到了.
→ : 上海地區的山很少,土地平坦.
→ : 要數百年的自然或人工整地才能穩固地基,不使漂移.
→ : 洞庭湖邊也有雲夢大澤,現代已經找不到了.
→ : 上海地區的山很少,土地平坦.
推 : 就是黃河 淮水 長江，不時地氾濫、改道，才不易聚居，或是8F 12/06 08:17
→ : 被沖毀、掩埋至泥土之中
→ : 被沖毀、掩埋至泥土之中
推 : 那時候江蘇東部還是海﹐要到宋朝以後黃河奪淮千年﹐才10F 12/06 08:49
→ : 堆積出陸地（連雲港、鹽城、南通...）﹐剩下部分中﹐中
→ : 部是湖泊沼澤地﹐現代剩下的湖泊群還很多﹐譬如揚州就
→ : 有高郵白馬寶應邵伯等湖﹐高郵湖+洪澤湖就等於台北+新
→ : 北﹐古代這些湖泊群更多更密。而黃、淮、江經常泛濫﹐
→ : 洪水都是往這片低窪沼澤湖泊群而來。到民初時期依然是
→ : 每兩年一次大水災（不過有大運河幫助泄洪後好了很多）
推 : 江蘇地勢有多低窪呢﹐舉個例子﹐江蘇全省的第一高峰是
→ : 靠近山東的花果山（所以江蘇最北有徐州、下邳、東海）
→ : 第二高峰是南邊靠近浙江的天目山﹐但這兩山高度都差不
→ : 多台北陽明山的一半而已﹐整個中部地區都沒什麼山。
→ : 古代東夷也是居住在徐州下邳東海一帶且很早就沒了。
→ : 堆積出陸地（連雲港、鹽城、南通...）﹐剩下部分中﹐中
→ : 部是湖泊沼澤地﹐現代剩下的湖泊群還很多﹐譬如揚州就
→ : 有高郵白馬寶應邵伯等湖﹐高郵湖+洪澤湖就等於台北+新
→ : 北﹐古代這些湖泊群更多更密。而黃、淮、江經常泛濫﹐
→ : 洪水都是往這片低窪沼澤湖泊群而來。到民初時期依然是
→ : 每兩年一次大水災（不過有大運河幫助泄洪後好了很多）
推 : 江蘇地勢有多低窪呢﹐舉個例子﹐江蘇全省的第一高峰是
→ : 靠近山東的花果山（所以江蘇最北有徐州、下邳、東海）
→ : 第二高峰是南邊靠近浙江的天目山﹐但這兩山高度都差不
→ : 多台北陽明山的一半而已﹐整個中部地區都沒什麼山。
→ : 古代東夷也是居住在徐州下邳東海一帶且很早就沒了。
→ : 感謝樓上大大們的指教.22F 12/06 12:04
推 : 晉室南渡之前 江南的生產力比華北落後超多的23F 12/06 18:51
推 : 翻查中國歷史地圖 秦漢那時從連雲港~阜寧～鹽城一線以24F 12/06 20:58
→ : 東都還在海底
→ : 東都還在海底
→ : 江南的富庶也是因為農業技術進步和華北環境生態崩壞26F 12/06 21:37
→ : 不過說荒地也是大中原觀點，畢竟吳越兩國歷史上都很活躍
→ : 不過說荒地也是大中原觀點，畢竟吳越兩國歷史上都很活躍
推 : 建議算一下〈地理志〉、〈郡國志〉的人口資料。江蘇在漢代28F 12/07 00:15
→ : 固然比不上日後繁榮，但也遠遠談不上荒涼。人口其實不少。
謝謝大大的解說,感覺起來,當時的地理情況跟現今是大不同?→ : 固然比不上日後繁榮，但也遠遠談不上荒涼。人口其實不少。
也許是地勢低窪,很多沼澤,還有大河氾濫,所以不好發達?
三國演義,小弟也讀了不少次,
現在的江蘇,特別靠海的那一邊,基本上好像都沒有大戰役.
沒戰役大概就不是重要的地方了?演義不是正史,不過拿來做粗略的估計,也應該還可以.
說不定還有颱風?地震?之類的天災?
再次謝謝大大的指教.
※ 編輯: Taiwan168 (73.191.167.231), 12/07/2014 12:02:07
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