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看板 Warfare
作者 標題 Fw: [心得] 中國武警測試-抗戰大刀vs刺刀+論工兵鏟
時間 Sun Sep 21 16:25:07 2014
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看板 MartialArts
作者 標題 [心得] 中國武警測試-抗戰大刀vs刺刀+論工兵鏟
時間 Sun Sep 21 16:24:32 2014
中國武警測試-抗戰大刀vs刺刀+論工兵鏟
原文連結內有圖:
http://zhuanlan.zhihu.com/haoqishiyanshi/19841763
抗戰用大刀拼刺刀 好像是弱了點
滕騰
9月3日，中國高規格紀念抗戰勝利69週年，政治局7常委全部出席。我想
借此契機，淺談下當年和鬼子拼刺刀的那些事。最後來了場單打加群毆的實
驗。
一戰時，超過8成的陣亡士兵是死於火炮和重機槍，白刃戰已經淪為非主流；
時到二戰，近戰利器衝鋒槍開始大量裝備部隊，蘇軍的波波沙、德軍的MP40、
美軍的湯姆遜、英軍的斯登，這讓白刃戰、肉搏戰更加邊緣化。
時到二戰，近戰利器衝鋒槍開始大量裝備部隊，蘇軍的波波沙、德軍的MP40、
美軍的湯姆遜、英軍的斯登，這讓白刃戰、肉搏戰更加邊緣化。
唯一的例外，是在中國戰場上。
在抗戰大部分時期，由於中日雙方都沒裝備大量的衝鋒槍，兩軍在近戰上都
沒什麼有效的近戰武器，這才使得白刃戰成為主角。
日本不是不會造衝鋒槍，而是不想造。這是二戰時日軍的百式衝鋒槍，很多
人說它是史上最難看的衝鋒槍， 1940年才開始裝備，打到1943年，總共也
才裝備了1萬多支。
人說它是史上最難看的衝鋒槍， 1940年才開始裝備，打到1943年，總共也
才裝備了1萬多支。
再看當時日軍的96式輕機槍，它是可以裝刺刀的！同樣是耗彈量高，寧可用
機槍去拼刺刀，也不願大量裝備衝鋒槍。為什麼這樣呢？
早在明治維新建軍後，日本陸軍就把精確射擊和刺殺肉搏作為最突出的兩項
基本技能，並將這兩項作為武士精神的體現，到1909年，他們甚至修改了《步
兵操典》，在綱領中明確「決定戰鬥最終勝負的模式是刺刀突擊」。
由於二戰前日軍所經歷的甲午中日戰爭，日俄戰爭，一戰對德的青島戰役，
都已全勝告終，這讓日軍更加堅信自己的這套作戰理論是完全符合實戰需要
的──如果可以一發子彈殺死敵人，又何必發射一堆子彈消耗資源。這就是
當時日軍的作戰理念。
都已全勝告終，這讓日軍更加堅信自己的這套作戰理論是完全符合實戰需要
的──如果可以一發子彈殺死敵人，又何必發射一堆子彈消耗資源。這就是
當時日軍的作戰理念。
而當時中國，選擇白刃戰那是叫實在沒辦法。當時只有閻錫山的兵工廠每個
月能造幾百把衝鋒槍，進口或外援，那首先考慮的也是飛機、坦克、火炮、
機槍、步槍這些主力裝備。
月能造幾百把衝鋒槍，進口或外援，那首先考慮的也是飛機、坦克、火炮、
機槍、步槍這些主力裝備。
來看看抗戰初期國軍第88師和日本乙級師團的裝備對比。
國軍88師是中央軍中最精銳的德式師之一。老蔣的寶貝，即便這樣，在中遠
距離火力裝備上還遠不如日軍的一個乙級師團；所以，抗戰初期，中國軍隊
距離火力裝備上還遠不如日軍的一個乙級師團；所以，抗戰初期，中國軍隊
想要慘勝，只能選擇「貼身短打」，在近戰中，刺刀對刺刀，起碼能大體一致。
抗戰中，中日兩軍的步槍和刺刀主要有這樣幾種：*中正式刺刀與漢陽造刺刀
不能通用。
三八式步槍是二戰時最長的步槍，所謂一寸長一寸強，我們的中正式、漢陽
造，在拼刺時，在長度都是吃虧的，那有人要問了，雖然短一點，總好過更
短更重的大刀吧，為什麼中國軍隊喜歡用大刀呢？
造，在拼刺時，在長度都是吃虧的，那有人要問了，雖然短一點，總好過更
短更重的大刀吧，為什麼中國軍隊喜歡用大刀呢？
刺刀雖然是冷兵器，但對鋼材質量和機械加工的標準化工藝要求非常高，一
把刺刀上有彈簧、刀鞘、血槽、駐筍、卡環等等，稍有偏差就裝不上，我們
當時還沒有這樣的生產能力，就算是中央軍的刺刀很多都是從比利時買的。
當時八路軍120師參謀長周士第的日記中這些寫︰全師4092支步槍和卡賓槍
中，只配有117把可用的刺刀！所以只能用大刀了。
把刺刀上有彈簧、刀鞘、血槽、駐筍、卡環等等，稍有偏差就裝不上，我們
當時還沒有這樣的生產能力，就算是中央軍的刺刀很多都是從比利時買的。
當時八路軍120師參謀長周士第的日記中這些寫︰全師4092支步槍和卡賓槍
中，只配有117把可用的刺刀！所以只能用大刀了。
大刀成為抗戰精神的象徵，起於1933年3月，國軍29軍血戰長城，在喜峰
口大刀敢死隊兩次夜襲地陣，慘勝日軍。在一直被動的戰局中，這一驚險傳
奇的消息讓記者們如獲至寶，迅速見諸全國報紙上，群情振奮。
但事實上，對宣傳大刀殺敵當時是有不同意見的。一方面這極大的鼓舞了抗
戰士氣，另一方面卻是民眾對大刀在現代化戰爭中的作用產生了不切實際的
誤解。
戰士氣，另一方面卻是民眾對大刀在現代化戰爭中的作用產生了不切實際的
誤解。
後方民眾到前線慰問，唯獨對大刀情有獨鍾，募集來的款項常全部用來購置
大刀，甚至當內政部長黃紹竑將軍告訴勞軍代表，長城抗戰中，中央軍關鱗
征、劉戡部在古北口方面的戰鬥要比喜峰口慘烈得多，大家都不相信。
大刀，甚至當內政部長黃紹竑將軍告訴勞軍代表，長城抗戰中，中央軍關鱗
征、劉戡部在古北口方面的戰鬥要比喜峰口慘烈得多，大家都不相信。
抗戰進入後期，隨著正規部隊裝備的改善，大刀很快被淘汰下來，即使是民
兵等地方武裝，在有了足夠的槍械後，也將包括大刀在內的各種原始冷兵器
逐步替換，已經很少使用。
兵等地方武裝，在有了足夠的槍械後，也將包括大刀在內的各種原始冷兵器
逐步替換，已經很少使用。
新四軍研究會的康小平說，1936年長征結束以後，抗日軍政大學學的是拼
刺、投彈、射擊三大軍事技術，後來又加入土攻作業和爆破，一共是五大軍
事技術，都沒有練刀。抗戰時期，中國大刀沒有統一制式，但以29軍的無極
刀和西北軍所用的晉造制式大刀最有代表性，兩種大刀長度基本相同，刀身
長約66釐米，刀把較長，一般為30釐米左右，雙手持握，總長在95釐米左
事技術，都沒有練刀。抗戰時期，中國大刀沒有統一制式，但以29軍的無極
刀和西北軍所用的晉造制式大刀最有代表性，兩種大刀長度基本相同，刀身
長約66釐米，刀把較長，一般為30釐米左右，雙手持握，總長在95釐米左
右，不會超過1米，勢大力沉，利於劈砍。而日軍的三八式步槍，裝上刺刀
以後，全長將近1米7，威脅範圍遠大於長不足一米的大刀。
國軍中刀法最嫻熟的是西北軍，據說為對方日軍，特別創了一套破鋒刀法，
那麼，在實戰中，大刀真能輕易戰勝刺刀嗎？
我找到武警浙江省總隊直屬支隊，請40位官兵們來進行一次實戰測試！
一方手上的木質大刀是完全按照二十九軍的大刀一比一複製的。
另一方的木棍和三八大蓋的長度一樣，也是1.675米，前面的50釐米包了海
綿，一是為了保護戰士，二是三八大蓋的刺刀也是這個長度，因為在實戰中，
無論是被大刀砍中或刺刀捅上，基本都是馬上喪失戰鬥力了。所以這次的規
則是︰點到即贏。
第一回合：1v1
拚殺很焦灼，雖然都沒攻擊到對方要害，但場面上很明顯，刺刀佔了絕對的
上風，大刀隊員根本招架不住刺刀的快速攻勢，通過慢鏡頭回放，發現刺刀
事實上已多次刺中了大刀隊員的手背。單挑結果，刺刀以絕對優勢勝出。
上風，大刀隊員根本招架不住刺刀的快速攻勢，通過慢鏡頭回放，發現刺刀
事實上已多次刺中了大刀隊員的手背。單挑結果，刺刀以絕對優勢勝出。
回合二︰1v2
換成2名大刀手對抗一名刺刀手，雖然人數上佔優，但是在拚殺過程中還是
兩敗俱傷，刺刀手刺中大刀手的同時被另一位大刀手砍中。
回合三：20v20
結果出乎意料。不到一分鐘時間，戰鬥就結束了。大刀隊全軍覆沒，刺刀隊
傷亡僅3人。
群戰試了很多次，甚至讓大刀隊改變戰術，採用三四人「抱團」作戰的方式，
而刺刀隊還是採用「一字陣法」。
最終，結果還是沒有改變，刺刀隊以絕對優勢勝出！
這40名都是入伍1年半的武警戰士，現今的訓練科目裡都沒有拼刺技術和刀
法，突然的一場白刃戰就是這樣一個結果。
據戰士們事後說，大刀短，很難攻入刺刀進行貼身砍殺，而刺刀的刺殺速度
遠比大刀的劈砍動作快得多得多，雙方僵持只要稍微一長，大刀就落盡下風
了；另外，以刀背上撩磕開刺刀後順勢砍下的「破鋒刀法」在人貼人的群戰
中很難施展。
遠比大刀的劈砍動作快得多得多，雙方僵持只要稍微一長，大刀就落盡下風
了；另外，以刀背上撩磕開刺刀後順勢砍下的「破鋒刀法」在人貼人的群戰
中很難施展。
在抗戰前期，日軍的單兵軍事素質要遠超中國軍隊，拼刺技術是公認的世界
一流，常常要三四個中國士兵才能對付得了，而刀法嫻熟的也只有區區西北
軍一支，這樣就可以想像當時的白刃戰有多慘烈了。
一流，常常要三四個中國士兵才能對付得了，而刀法嫻熟的也只有區區西北
軍一支，這樣就可以想像當時的白刃戰有多慘烈了。
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在開闊地上陣勢排開對打，這結果不意外，冷兵對打，同訓練時數通常一吋
長一吋強。大刀對上刺刀要在壕溝陣內戰才會稍微有優勢。
在壕溝裡頭打鬥，刺刀會因為太長稍微有點難施展。但與其另外特製大刀，
戰鬥民族俄國人的二戰時期格鬥教範除刺刀之外，是將士兵標準裝備之一的
工兵鏟磨利當斧頭用，或者直接將刺刀當成短刀來使用（舊日本軍也有對此
開設短刀術課程）。再不然就將步槍反過來拿，直接當成大頭棍棒用（就像
台灣混混打群架常用棒球棍K人一樣）。
戰鬥民族俄國人的二戰時期格鬥教範除刺刀之外，是將士兵標準裝備之一的
工兵鏟磨利當斧頭用，或者直接將刺刀當成短刀來使用（舊日本軍也有對此
開設短刀術課程）。再不然就將步槍反過來拿，直接當成大頭棍棒用（就像
台灣混混打群架常用棒球棍K人一樣）。
特別關於在壕溝戰內使用工兵鏟當武器，在第一次世界大戰的戰爭文學名著
《西線無戰事》中明確記載有使用。當時士兵的步槍只能手動拉一次槍機打
一發，衝鋒槍則到戰爭末期才發明，連發散彈槍則只有在美國才流行使用而
且需要專用彈藥，手槍在一般士兵之間也不普及。因此當時步兵在壕溝戰中
近戰格鬥還是要靠冷兵器，而在步槍上刺刀於壕溝內太長，而且戰時量產刺
刀品質不佳易卡住跟斷裂條件下，邊緣磨利的工兵鏟就成為士兵隨手可得而
且最有效的壕溝內格鬥戰武器。
《西線無戰事》中明確記載有使用。當時士兵的步槍只能手動拉一次槍機打
一發，衝鋒槍則到戰爭末期才發明，連發散彈槍則只有在美國才流行使用而
且需要專用彈藥，手槍在一般士兵之間也不普及。因此當時步兵在壕溝戰中
近戰格鬥還是要靠冷兵器，而在步槍上刺刀於壕溝內太長，而且戰時量產刺
刀品質不佳易卡住跟斷裂條件下，邊緣磨利的工兵鏟就成為士兵隨手可得而
且最有效的壕溝內格鬥戰武器。
由於網路上流傳不少工兵鏟神話，在這邊我要指出。工兵鏟是一種「有效」
的格鬥武器，但士兵會拿來當格鬥武器的主因還是「容易取得」跟「多用途」
，還有是在狹窄的壕溝或室內混戰格鬥才有優勢。當雙方在開闊平地上擺開
陣勢，進行單挑決鬥般地訓練對打時，步槍上刺刀一吋長一吋強的優勢還是
陣勢，進行單挑決鬥般地訓練對打時，步槍上刺刀一吋長一吋強的優勢還是
存在的。至於跟現代可狂噴彈的突擊步槍、衝鋒槍、散彈槍比更是沒得打的。
雖然還是可以殺人，但拿來當武器機會比一百年前第一次世界大戰少得多了
──當然，挖洞跟砍樹還是一樣有效。
至於歐洲軍刀、亞洲腰刀、日本武士刀等等傳統刀劍在戰場上被淘汰主因倒
不是它們作為近戰冷兵不有效，而是它們「只能」拿來格鬥，不像步槍上刺
刀或工兵鏟一樣能夠有多種用途，而且刀劍製造要消耗很多金屬，要製造品
質好的刀劍就算用機械製造也需要很多工程，特別跟工兵鏟、斧頭、短刀、
開山刀等工具兼武器相比就非常不划算，而且也更加笨重。就算作為純接近
戰用專業副武裝，在現代也有手槍甚至微型衝鋒槍等等更輕便有效的競爭者
，因此傳統戰鬥用刀劍在軍隊中只剩下儀仗典禮用途了。
不是它們作為近戰冷兵不有效，而是它們「只能」拿來格鬥，不像步槍上刺
刀或工兵鏟一樣能夠有多種用途，而且刀劍製造要消耗很多金屬，要製造品
質好的刀劍就算用機械製造也需要很多工程，特別跟工兵鏟、斧頭、短刀、
開山刀等工具兼武器相比就非常不划算，而且也更加笨重。就算作為純接近
戰用專業副武裝，在現代也有手槍甚至微型衝鋒槍等等更輕便有效的競爭者
，因此傳統戰鬥用刀劍在軍隊中只剩下儀仗典禮用途了。
中國抗戰大刀倒是比較有意思，這原本是被稱為朴刀的刀種，乃過去中國人
使用的雙手大型開山刀，開路劈柴殺豬砍人都好用。但要作為現代步兵或登
山客的標準裝備，則跟同類用途競爭者相比太過笨重，也沒什麼人在用了。
不過其原始設計的砍劈威力還是很驚人的。
使用的雙手大型開山刀，開路劈柴殺豬砍人都好用。但要作為現代步兵或登
山客的標準裝備，則跟同類用途競爭者相比太過笨重，也沒什麼人在用了。
不過其原始設計的砍劈威力還是很驚人的。
美國加州冷鋼公司用現代鋼材跟技術生產很多世界各地傳統刀種，但該公司
的Chinese War Sword在公司所有產品中砍劈能力也是屬一屬二驚人的，可
看出原始設計的合理性。
的Chinese War Sword在公司所有產品中砍劈能力也是屬一屬二驚人的，可
看出原始設計的合理性。
http://youtu.be/8PQiaurIiDM
Chinese War Sword : Cold Steel Swords - YouTube
Chinese War Sword From Cold Steel Knives * Meats utilized in this video was carefully preserved and donated to the Ventura County Rescue Mission. For a FREE ...
Chinese War Sword From Cold Steel Knives * Meats utilized in this video was carefully preserved and donated to the Ventura County Rescue Mission. For a FREE ...
殺殭屍也很給力。
http://youtu.be/GEKNxOdKsqk
Cold Steel Chinese War Sword ZOMBIE DECAPITATION! - YouTube
In this episode of Zombie Go Boom, we test the COLD STEEL CHINESE WAR SWORD! It looks badass, but will it get the ZGB seal of approval? Watch and find out! S...
In this episode of Zombie Go Boom, we test the COLD STEEL CHINESE WAR SWORD! It looks badass, but will it get the ZGB seal of approval? Watch and find out! S...
但作為現代步兵，在標準裝備的步槍跟刺刀之外要再挑一款便宜好用格鬥武
器，那還是可以挖散兵坑跟戰壕也可以砍樹砍人的工兵鏟較合適。
http://youtu.be/0McQ-cQmUZA
Special Forces Shovel : Cold Steel Throwing Shovel - YouTube
Special Forces Shovel : Cold Steel Throwing Shovel *Meats utilized in this video was carefully preserved and donated to the Ventura County Rescue Mission. Fo...
Special Forces Shovel : Cold Steel Throwing Shovel *Meats utilized in this video was carefully preserved and donated to the Ventura County Rescue Mission. Fo...
http://youtu.be/eOaEjJz-6jg
Cold Steel - Special Forces Shovel - YouTube
The Cold Steel Special Forces Shovel is modeled after the original Soviet Spetznaz shovel. The Spetznaz are renowned as the most elite unit in the old Soviet...
The Cold Steel Special Forces Shovel is modeled after the original Soviet Spetznaz shovel. The Spetznaz are renowned as the most elite unit in the old Soviet...
上面這一款是比較傳統的非摺疊工兵鏟，好處是柄的固定強度較好不容易損
壞，一次跟二次世界大戰的時候，俄軍都常用這種鏟子。至於現代則只剩下
少數特種部隊還作為標準裝備，一般部隊則多半使用犧牲柄頭強度但攜帶較
方便的摺疊工兵鏟。
壞，一次跟二次世界大戰的時候，俄軍都常用這種鏟子。至於現代則只剩下
少數特種部隊還作為標準裝備，一般部隊則多半使用犧牲柄頭強度但攜帶較
方便的摺疊工兵鏟。
http://youtu.be/zmEBqferO9g
TOP TEN Uses for the E-Tool - YouTube
An entrenching tool or E-tool is a collapsible spade used by military forces for a variety of military purposes. Survivalists, freedivers, campers, hikers an...
An entrenching tool or E-tool is a collapsible spade used by military forces for a variety of military purposes. Survivalists, freedivers, campers, hikers an...
http://youtu.be/b60OZhrTB6o
Chinese Military Shovel WJQ-308 (HQ + Full length) - YouTube
An awesome little tool. It's the new Swiss Army Knife! the other videos on youtube is either incomplete or low-quality so I reuploaded it to youtube from the...
An awesome little tool. It's the new Swiss Army Knife! the other videos on youtube is either incomplete or low-quality so I reuploaded it to youtube from the...
摺疊鏟雖然邊緣磨利還是有殺傷力，但要像傳統工兵鏟那樣砍人會較易損壞。
最後總結，作為一個現代步兵，除了槍械以外，較有機會派上用場的近戰冷兵：
1.步槍+刺刀。
2.短刀（刺刀單獨使用）。
3.工兵鏟等多用途工具。（如美軍特種部隊常用印地安戰斧當求生工具兼武器）
負責低強度治安任務的部隊有些還會學如何使用警棍。另外混戰中當然撿到什麼
都可以用來當武器，像頭盔也蠻常被拿來當臨時武器（台灣小混混也常拿安全帽
打人），手上拿塊大石頭K下去也比徒手打人更有殺傷力。
負責低強度治安任務的部隊有些還會學如何使用警棍。另外混戰中當然撿到什麼
都可以用來當武器，像頭盔也蠻常被拿來當臨時武器（台灣小混混也常拿安全帽
打人），手上拿塊大石頭K下去也比徒手打人更有殺傷力。
至於傳統刀劍，不管是中國朴刀、日本武士刀、歐洲軍刀，對現代軍隊來說頂多
只是裝飾品了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1411287877.A.D94.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NKN (203.222.9.191), 09/21/2014 16:25:07
推 : 初期的大刀衝鋒隊日軍產生的效果，應該比較像神風特攻隊1F 09/21 16:45
→ : 吧，當你看到一群身上綁滿平底鍋的凶神惡煞，鬼哭神號的
→ : 衝將過來，劈頭就把你隔壁的戰友攔腰卸成兩段，因為護具
→ : 的關係又怎樣都督不死，當下造成的心理壓力我猜應該不小
→ : 吧，當你看到一群身上綁滿平底鍋的凶神惡煞，鬼哭神號的
→ : 衝將過來，劈頭就把你隔壁的戰友攔腰卸成兩段，因為護具
→ : 的關係又怎樣都督不死，當下造成的心理壓力我猜應該不小
其實應該比較像祖魯戰爭中祖魯人衝贏英軍銃兵隊那樣
或者像日本人自己的西南戰爭中 警視廳的警視隊跟拔刀隊因為缺乏槍械彈藥
拔武士刀作衝鋒攻擊
只要人比子彈多加上聲勢浩大 有物理跟心理兩方面的效果 但死傷會很大
而且不能多用 不僅可能我方傷亡比敵軍還重 當敵軍習慣之後就不會被輕易
擊潰 徒增傷亡而已
就像騎兵衝鋒跟刺刀衝鋒在20世紀初期還是有若干效果
但在軍隊的壓制火力更加強大之後就無效了
像是北伐時期國民革命軍的賣點之一就是熱血敢衝鋒
對抗一般只會遠遠放槍不敢打接近戰的軍閥部隊很有效
但死傷慘重 教導團黃埔一期戰死者大半都是死在北伐諸戰役
日軍對中國軍的記載也是中國軍普遍不敢打白刃戰
只要刺刀衝鋒很容易就擊潰
但碰上中國軍挖掘陣地配置機關槍的時候死傷會很大
變成得慢慢打 一個陣地一個陣地攻克
碰上火力強大的美軍則刺刀衝鋒更是變成自殺行為
→ : 歹勢斷到文= =5F 09/21 16:50
不要緊我修了
推 : 這篇有實驗有真相6F 09/21 16:51
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 09/21/2014 17:00:53推 : 再者，大刀隊大多專搞夜襲，還有那些出去了就沒想過回來7F 09/21 17:08
→ : 刀手們，再加上資訊不流通的時代，活著的人流出的來戰況
→ : 描述當然只剩下滿滿的慘叫....
→ : 刀手們，再加上資訊不流通的時代，活著的人流出的來戰況
→ : 描述當然只剩下滿滿的慘叫....
推 : 推10F 09/21 17:20
推 : 推11F 09/21 17:21
推 : 專業12F 09/21 18:23
推 : 大刀要再度成為主流，只能等待窩可末日來臨了。13F 09/21 19:40
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