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※ 本文為 dinos 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-30 05:21:54
看板 Stock
作者 TanIsVaca (好好唸書吧！)
標題 Re: [心得] 核四要建才是聰明的做法
時間 Sat Apr 26 21:33:12 2014

: 核能發電風險極高,發生災害的後果台灣無法承擔
: 台灣未來有缺電風險(舊核電廠除役)
: 新能源革命早已開始
: 新能源發電成本仍然較高,且下降速度無法預測.
: ----
: 以上4行,如果有人認為不對,那就請舉例反駁.

我認同啦，不過還是要提醒一下新能源常被大家忽略的缺點。



風力發電、太陽能發電，這些綠能有個大問題是發電量不穩定，且難以人為控制。因為人

類無法控制天氣。




請看這篇德國2012年再生能源發電的詳細統計報告：

原網址：
http://www.ise.fraunhofer.de/en/down...nd-wind-in-germany-in-2012.pdf

縮網址：
http://ppt.cc/6Hdc


有時民眾很需要用電，但是碰巧那天是沒有風的陰天。那只能加開火力發電機組來撐。

(例如此報告第97頁的星期四、第142頁的一整週)


有時不需要那麼多電，但是碰巧那天風很大太陽也很大，發了一大堆電沒有用。德國的好

處是可以把多餘的電賣給鄰近國家，因為歐陸國家之間有電網相連。這招台灣沒辦法學。

(例如此報告的第157頁)




  註：

  部份燃煤電廠和核電廠沒有辦法常常開機關機，所以會24小時運作，所以在綠能發電太

  多時，這些傳統電廠也在持續發電。所以第157頁圖中的灰色還是佔很大一部份。




所以看再生能源，不能只看它的發電量，要看實際上能用到多少。

如何妥善管理這些不穩定的電力來源，減少浪費？


目前德國是用火力發電和抽蓄電廠這些可以人為控制發電量的能源，來補足沒有風的陰天

時的電力短缺。


    註：「抽蓄電廠」是在風很大的晴天，利用多餘的電力，把水力發電廠下池的水抽回
        上池，在沒有風的陰天再讓上池的水沖向下池，驅動水力發電機組發電。


但是這有個問題，就是這部份的火力發電機組和水力發電機組，只有在沒有風的陰天才運

轉，其他的日子都閒置，造成設備利用率低落。機組沒有運轉還是每天在那邊折舊，這也

是一種浪費。


--
股市上漲1%，投資人就會高估自己的智商1%。


股市下跌1%，投資人就會低估總統的智商1%。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.207.194
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1398519198.A.4E4.html
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 21:33:49
→ lngagg      :說實在靠北再生能源可以好強好強的，請自已捐錢研發1F 04/26 21:35
→ lngagg      :全世界玩了二十年的太陽能，鄉民嘴上兩年搞定 超強的
推 pradalove   :終於看到一篇有內容的3F 04/26 21:38
→ bitlife     :陰天又很需要用電,基本上在台灣不是缺電問題的核心,4F 04/26 21:39
→ bitlife     :台灣為什麼用電量新高都在夏季午熱(通常是最熱那幾天
→ lngagg      :那個馬政府也很北爛 核四就拖著不放 準備跑路6F 04/26 21:40
→ bitlife     :原因就是氣溫升高導致冷氣運轉功率需求大增7F 04/26 21:40
→ lngagg      :反正台北人可以從南部撈電 何樂不為 污染不在我家8F 04/26 21:41
推 eunicelent  :有料給推9F 04/26 21:43
→ dnkofe      :我覺得台灣可以發展儲存電能的裝置,這是另一個新方向10F 04/26 21:43

抽蓄電廠就是這種方法之一。

但是台灣能蓋這種電廠的地方有限，而且環團會靠北破壞生態XD


我個人是支持多蓋些抽蓄電廠來和風力與太陽能搭配使用。

推 lngagg      :一堆政黨教出來的義和團四處流竄 有夠像民初清末時代11F 04/26 21:44
推 lngagg      :他奶的平平是國民，韓國人十年前捐錢救三星
→ lngagg      :灣灣國民出來靠夭工業用電，又提不出更好方案

我支持調高工業用電電價。

目前工業用電電費一度不到3塊，台電發電成本一度要三塊多。

這種工業用電根本是在強姦台電。
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 21:52:50
→ lngagg      :你覺得好可怕，韓國人蓋的更猛更兇14F 04/26 21:52
→ lngagg      :他們知道再天然資源枯竭前 不再累積資本 生存無依
→ lngagg      :可是調高沒錯 拜託會走掉的大企業 台灣有辦法補的回?
→ lngagg      :股板最愛的中鋼J 台積電 每個都是工業用電大戶

競爭力高的企業，就算工業用電電費漲個兩塊也可以生存啦。

你可以去查一下這些公司一年賺多少錢&用多少電。

會掛的只有只會依賴電費補貼的慣老闆。

推 kauw        :菜文文說:要提升農業   我看來全民大務農 不怕18F 04/26 21:55
推 pradalove   :漲1~2元電費就跑掉的大企業...其實不太有競爭力19F 04/26 21:55
→ lngagg      :是沒兢爭力沒錯，但是現在世界局勢就是如此 現實生活20F 04/26 21:56
→ kauw        :阿扁真有遠見 :太平洋沒加蓋  綠:中國人來太多21F 04/26 21:56
→ pradalove   :你以為大企業不會考慮到電費升高的趨勢嗎...22F 04/26 21:57
→ kauw        :要是台灣是230萬 就能學紐西蘭 瑞士靠觀光農業活了23F 04/26 21:57
→ lngagg      :說實在的 天然氣 石油最多只能用多少年還是未知數24F 04/26 21:57
→ kauw        :台灣人太多了 連高山都擠滿人 亂開墾一通25F 04/26 21:57
→ lngagg      :不趁現在撈筆保命財後備，我看以後會更慘26F 04/26 21:57
→ lngagg      :不用工業 不要核四 只要再生能源 人人都會講
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 22:05:35
推 jedislasher :那樓上去住美國韓福特 法國CSM 桃園核研所好了 都已28F 04/26 22:04
→ jedislasher :漏到地下水 甚至牛奶裡的輻射怎麼清除? 美法可以撤離
→ jedislasher :台灣地下水脈被污染要撤到哪裡?
→ jedislasher :更不用說為何要拿全民的稅金補貼工業用電了 我們欠中
推 mistbridge  :推推32F 04/26 22:06
→ jedislasher :鋼嗎? 如果企業要靠凹政府補助過活 代表沒有競爭力33F 04/26 22:06
推 CHECKITING  :推專業文 沒看過的人好好了解一下再生能源再來評論34F 04/26 22:12
推 lngagg      :笑死了 只會戰企業沒兢爭力 全世界五十年的態勢35F 04/26 22:12
→ lngagg      :你五句話就打發掉，你當後院有天然氣  國幣是美金?
→ lngagg      :阿台北是有哪種牧場在養乳牛，查完資料再戰，低能兒
推 jedislasher :有競爭力還要靠政府補貼用電? 哈哈哈哈 笑死人了38F 04/26 22:14
→ lngagg      :懶得跟你吵兢爭力 嘴炮治國論 你好強你來搞企業阿39F 04/26 22:15
→ jedislasher :台北沒地下水是吧 桃園沒發生過氫爆是吧 講不過別人40F 04/26 22:15
→ jedislasher :只好人身攻擊
→ jedislasher :因為沒競爭力就是沒競爭力　沒聽過聯發科巨大在哭電
推 schooldance :這就是9.2%的水準...43F 04/26 22:17
→ schooldance :人身攻擊,造謠竄改跟洗推文
→ jedislasher :價　不然解釋一下有競爭力的公司6年EPS<3元？45F 04/26 22:17
→ lngagg      :拍謝喔 發哥是全台灣理工的精英 不可能遍地都有46F 04/26 22:18
→ lngagg      :你跳針發哥又提不出解決的理論，不是低能就是腦殘
推 zebirlin    :反核的反20年也提不出替代方案,只會嘴砲發電護呆丸48F 04/26 22:22
→ zzahoward   :反核不給後代子孫核電 給他們一堆債XD49F 04/26 22:23
推 DrumBee     :講句老實話..政府浪費的納稅錢..改好幾座太陽能電廠50F 04/26 22:24
→ DrumBee     :綽綽有餘了
推 linjrming   :樓上的話一點都不老實 每年的稅收都拿去蓋太陽能廠52F 04/26 22:25
→ linjrming   :也不夠用
推 jedislasher :有人跳針囉～　核電汙染美、法、日、桃園也發生氫爆54F 04/26 22:25
推 pradalove   :所以同意核能的又能給後代什麼東西???????????55F 04/26 22:26
推 jojomaan    :有人要發紅包囉 告下去就賺到囉56F 04/26 22:26
→ jedislasher :如果台灣也發生類似案件，指數只會下看一千，看這些57F 04/26 22:26
推 zebirlin    :100座太陽能電廠都比不上一座核四的供電量 有屁用?58F 04/26 22:27
→ zzahoward   :為什麼一直有人提太陽能阿..太陽能在台灣根本搞笑59F 04/26 22:27
→ jedislasher :把身價奉獻給工業用電大戶的人屆時可以賺多少~60F 04/26 22:27
→ lngagg      :你只會舉這些國外的例子在這機機歪歪嘴炮 更加低能61F 04/26 22:27
→ zzahoward   :同意核能留給後代一個緩衝期先有穩定的電力用阿...62F 04/26 22:27
→ zzahoward   :現在重點是反核根本反爽 沒有覺悟電價可能會漲30%
→ zzahoward   :反正七月台電會有綠能電費方案 我們再來看看哪些反核
推 pradalove   :你說的是上一代已經留核電給我們緩衝用...那我們呢?65F 04/26 22:29
→ zzahoward   :大大有去申請使用綠能66F 04/26 22:29
→ zzahoward   :我們目前找不到更好的替代阿 只好繼續先用核能不是嗎
→ lngagg      :還不簡單，嘴炮反核的 就自家申請太陽能板來裝最環保68F 04/26 22:30
推 lovecutes   :一堆白吃反核能的又要佔領忠孝東路了 支持把反核家裡69F 04/26 22:30
→ lovecutes   :冷氣都拆掉 改用電風扇吧 冷氣是最浪費電的一種設備
→ lngagg      :連這個決心都做不到，還敢跳出來跟人靠夭反核四71F 04/26 22:30
→ zzahoward   :難道你要叫後代開始當原始人嗎?還是像中國一樣分區停72F 04/26 22:31
噓 skyprayer   :台灣一堆地方申請太陽能補助 一半用不到三年就壞了73F 04/26 22:34
推 jedislasher :反核者就一定浪費電？明明工業用電占大宗　怎麼不去74F 04/26 22:35
→ skyprayer   :很多太陽能路燈動輒一二十萬 撐不了3年75F 04/26 22:35
→ jedislasher :要求企業改善用電效率　後代也許不是有錢人　但更重76F 04/26 22:35
推 lngagg      :就說了是義和團嘛 番民不會了解的77F 04/26 22:35
推 lovecutes   :又來了 我又要打臉了 好阿 工業用電佔大宗 那都不要78F 04/26 22:35
→ jedislasher :要的是　他們不會變成福島人　車諾比居民79F 04/26 22:35
→ lovecutes   :給他們電 或把他們電漲價 讓他們出走 失業率飆高20%80F 04/26 22:36
→ skyprayer   :不管核四如何 都應該先漲電費81F 04/26 22:36
→ lovecutes   :這樣你會比較爽? 繼續以農立國? 還是你靠股票維生的82F 04/26 22:36
→ lngagg      :誰跟你車諾比 精神分裂症還不快點去看心理醫生83F 04/26 22:37
→ jedislasher :慣老闆思維：一定要補貼企業　不然他們會出走 　84F 04/26 22:37
→ lovecutes   :甚麼叫改善用電效率 企業是最有效率的 他們為了賺錢85F 04/26 22:37
→ jedislasher :要靠政府補貼過活　也不會是優質企業　更何況不用補86F 04/26 22:37
→ lovecutes   :不會浪費任何1度 反觀 愛吹冷氣的反核民眾 最浪費電87F 04/26 22:38
→ jedislasher :貼就直接出走的一堆　拿全台灣稅金補貼少數企業　還88F 04/26 22:38
→ jedislasher :要負擔氫爆和輻射污染的風險　意義在哪？
→ lovecutes   :不補貼 也不夠讓你停掉台灣的核電廠 台灣現在沒有核90F 04/26 22:38
推 lngagg      :跟他說再多也沒用的 千錯萬錯都別人的錯 浪費時間91F 04/26 22:39
推 zzahoward   :我老實跟你說 要是你把成本全部轉到工業用電上 台GG92F 04/26 22:39
→ lovecutes   :分裂的話電價至少漲20% 用簡單的數學去看 核能佔20%93F 04/26 22:39
→ zzahoward   :穩走 這是你希望看到的?94F 04/26 22:39
→ lovecutes   :都沒有的話 漲20%是基本款 別再跳真電價補貼了95F 04/26 22:39
→ lngagg      :我看這種人現實生活八成是無業遊民 憤世忌俗的96F 04/26 22:39
→ jedislasher :好笑　張忠謀是你兄弟　要不要走你說了算　更何況97F 04/26 22:40
推 skyprayer   :我支持先漲電費 改善用電效率最有效就是漲電費98F 04/26 22:40
→ jedislasher :尖離峰用電量和發電量根本不同　這也是為何原PO在講99F 04/26 22:40
→ lovecutes   :整天反核 讓電價漲產業出走 台灣失業率20% 會比較爽?100F 04/26 22:40
→ jedislasher :緩衝作法的原因　要真這麼容易　那全台都蓋核電廠算101F 04/26 22:40
→ jedislasher :了　比火力還猛喔　但核廢料放你家喔～
→ lngagg      :連台積電都想趕，這就是偉大鄉民的水準103F 04/26 22:41
→ lovecutes   :今天企業不是笨蛋 對岸有更便宜的電用 為何不去??104F 04/26 22:41
→ lovecutes   :台灣如果廢核後 去越南都比待在台灣用貴電賺錢啦
→ jedislasher :那叫他們快去啊　上次長江三角洲限電一定是謠言～106F 04/26 22:41
→ lngagg      :就說吧，核四最大的問題是蓋在台北 台北人會怕嘛107F 04/26 22:42
推 zzahoward   :抱歉啦 我剛好在台G上游做BA 去年電價調整有跟他們108F 04/26 22:42
推 pradalove   :台積電是東西收好要走了膩...109F 04/26 22:42
→ zzahoward   :採購討論過 我也大概知道他們電力調整對成本的影響..110F 04/26 22:42
→ lovecutes   :不過你們想反核 我尊重 但是拜託不要綁架民意 公投絕111F 04/26 22:42
→ zzahoward   :沒阿 可是你一旦基載全部改火力 你們又說要把工業用112F 04/26 22:43
→ lovecutes   :對不能降門檻 一旦門檻過 我就會動員親友去投續建113F 04/26 22:43
→ zzahoward   :電拿去扛成本 後果就會這樣阿...114F 04/26 22:43
→ lngagg      :阿你就確定不會走膩？115F 04/26 22:43
→ lovecutes   :然後擁核 展現真正的民意給這些反核的假民意看116F 04/26 22:43
推 jedislasher :那問題就來啦　似乎不是全台灣人都在台積電工作　那117F 04/26 22:44
→ jedislasher :是不是該讓台積電的電價至少和台電發電成本相同？
→ zzahoward   :假如電價走到那一步會停止擴廠 走的話需要一段時間119F 04/26 22:44
→ jedislasher :不然為何全台灣人要補貼這些公司？120F 04/26 22:45
→ zzahoward   :全世界沒人工業用電和民生用電用同樣的計算方式...121F 04/26 22:45
→ lngagg      :連台積電都想反．．．唉，偉大的鄉民122F 04/26 22:45
→ jedislasher :但是台電的發電成本隨原物料成本而上升是確定的　那123F 04/26 22:46
→ jedislasher :請問這位先生繳稅願意拿出幾%給台積電　中鋼補貼？
→ lngagg      :吵死了　無窮迴圈　不要企業　你說說就算　沒人會理125F 04/26 22:47
→ zzahoward   :全世界都有補貼阿...126F 04/26 22:48
推 jedislasher :更何況企業要出走容易　發生核災的環境成本是全台灣127F 04/26 22:49
→ jedislasher :扛　純粹計算電價而忽略外部效應並不公平　起碼火力
→ jedislasher :電廠爆炸不會讓全台灣人不敢用水　撤退到中南部
→ zzahoward   :火力外部成本少了?XD130F 04/26 22:51
→ lngagg      :好好好，這位低能哥　反正核四會爆炸　台Ｇ必須要走131F 04/26 22:51
→ zzahoward   :好啦 你要談外部成本 請問核四輻射外洩的期望值?132F 04/26 22:51
→ lngagg      :我都聽你說了十次了133F 04/26 22:51
→ lngagg      :在他眼中核四就是顆原子彈會炸掉全台北的
推 DrumBee     :我來打臉了...linjrming的話才是一點都不老實135F 04/26 22:54
→ DrumBee     :http://0rz.tw/geC96   台灣一年的稅收絕對破兆
100年總稅收 超徵約600億 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「100年總稅收 超徵約600億」。 工商時報【記者張國仁╱台北報導】財政部初步統計，去（100）年全國總稅收1兆7429億，較前（99）年增加1,206億，增幅7.4％。但由於還有15天的整理期 ... ...

 

台灣稅收一年約1.8兆台幣。

但是政府發錢花更兇。

所以目前每年赤字約3000億台幣，中央政府負債已突破5.4兆，根本是債留子孫。

→ DrumBee     :最好好幾年稅收是一座都蓋不了..光算這超收的600億137F 04/26 22:55
推 jedislasher :http://e-info.org.tw/node/8751 我只知道核電佔比超138F 04/26 22:55
→ jedislasher :過50% 廢料處理技術先進到西歐核廢料常常送往處理的139F 04/26 22:55
→ DrumBee     :就足足蓋總發電量3億瓦,也就是30萬千瓦發電量的140F 04/26 22:56
→ jedislasher :法國都沒辦法杜絕滲漏　整天地震的小小台灣沒有撤離141F 04/26 22:56
→ jedislasher :的空間
→ DrumBee     :太陽能廠, 核三廠2座機組各約95.1萬千瓦 , 那也可以143F 04/26 22:56
推 linjrming   :再過幾年韓國成為核電最大供應商 媒體又要痛批了144F 04/26 22:57
→ DrumBee     :替代6分之一核三廠的發電, 順帶一提核四所花的費用145F 04/26 22:57
→ DrumBee     :要蓋數座總發電量30億瓦的發電廠是綽綽有餘..也不會
→ zzahoward   :問題是太陽能沒辦法當基載.....別在太陽能了147F 04/26 22:58
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 22:59:57
→ DrumBee     :有後續除役反應爐maiatain問題 (很多人以為除役就148F 04/26 22:59
→ DrumBee     :沒事了, 除役後的輻射廢棄物花費和處置才是傷腦筋)
→ DrumBee     :我覺得考量核能不要用政治去考量, 核電廠蓋你家旁
→ DrumBee     :邊你肯不肯? 政府為什麼不敢公開對簿對數字..因為有
→ DrumBee     :鬼麻
推 jedislasher :而且人類目前沒有從地下水脈分離輻射的技術　而顯然153F 04/26 23:00
→ jedislasher :一旦滲漏發生　台灣的農業甚至工業製品出口會很慘
推 DrumBee     :順帶一提6000萬蓋的太陽能廠約是核三的1.5倍發電量155F 04/26 23:03
→ DrumBee     :順帶一提6000億蓋的太陽能廠約是核三的1.5倍發電量

那晚上怎麼辦？

太陽能的缺點就是還得另外花錢蓋火力電廠或水力電廠，以備陰天和夜晚使用。
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 23:05:28
→ DrumBee     :核四廠(270萬千瓦)的1.11倍...還不會有永續汙染問題157F 04/26 23:04
→ DrumBee     :也可以拯救太陽能面板族群, 全部內購不買大陸製!
→ DrumBee     :馬先生不是很喜歡擴展內銷嗎? 這點基本還不會..這是
→ catem       :樓上我想請問妳 太陽能電廠這樣發電量是要多少面積?160F 04/26 23:05
→ DrumBee     :到底總統府沒人才了呢? 還是腦袋根本就有問題抑或161F 04/26 23:05
→ DrumBee     :剛愎自用
→ DrumBee     :樓上問題問得很好..我幫您算一下..基本考量不會在
噓 skyprayer   :晚上 颱風天怎麼補電量？164F 04/26 23:06
推 linjrming   :大大你的土地取的成本呢165F 04/26 23:06
→ DrumBee     :北部...因為陽光遠輸南部166F 04/26 23:06
→ zzahoward   :又有人拿裝置容量來說嘴了....167F 04/26 23:08
推 DrumBee     :按照現在的效能約160平方公里..南部的國有地絕對168F 04/26 23:11
→ skyprayer   :太陽能板年限幾年 回收處理成本？169F 04/26 23:11
→ DrumBee     :有這個容量, 其實我可以不用講這麼多...蓋在你家旁170F 04/26 23:12
→ DrumBee     :你願意嗎? 核廢料就存你家地下室
推 linjrming   :在假設每日可全力發電日照時間約1/4 要640平方公里耶172F 04/26 23:13
→ zzahoward   :又在你家旁邊這種無意義說法，那你去火力電廠旁邊阿173F 04/26 23:13
→ skyprayer   :光土地成本就幾千億了174F 04/26 23:13
→ zzahoward   :老實說核電廠和火電廠 我寧願住核電廠旁邊175F 04/26 23:14
→ zzahoward   :而且你可能還是不了解裝置量和基載的意義...
→ zzahoward   :多去看一下再來戰
→ skyprayer   :我選核電廠旁也不要住日月光工廠旁178F 04/26 23:15
→ DrumBee     :核能發電廠的量也是裝置容量謝謝 ,大腸轉換效率我是179F 04/26 23:15
→ DrumBee     :用13%去算..陰天無法克服 只能多開火力發電模組
→ DrumBee     :不過我是建議可以缺電時就斷日月神教等無良企業大量
→ DrumBee     :用電
→ DrumBee     :講到用電就傷感情了..人家日本願意全民節電換無核
→ DrumBee     :環境...台灣就是缺少了一點團結..有錢人又裝死
→ zzahoward   :你隨便斷工業區的電你以為會有人敢來投資?185F 04/26 23:18
推 linjrming   :而且你說的核電廠容量因數是98% 你的太陽能有沒有20%186F 04/26 23:18
→ zzahoward   :沒阿 日本現在又要繼續蓋核電廠了...187F 04/26 23:18
→ DrumBee     :zzahoward 這位老兄, 我從頭到尾都不是來戰的188F 04/26 23:18
→ DrumBee     :10個說願意住核電廠旁邊的大概有8個是嘴砲1個是政府
→ DrumBee     :官員..我聽聽笑笑就算了
→ zzahoward   :你提到這種住核電旁邊就是要來戰的...毫無意義的說法191F 04/26 23:19
→ zzahoward   :換句話說 那你要去台中電廠旁邊住嗎?
→ zzahoward   :完全沒建設性 斷工業區的電這種說法也可以說出來...
推 DrumBee     :沒啊..又停蓋了194F 04/26 23:21
推 linjrming   :又在假設太陽能電廠的容量因數高達20% 那麼要取代195F 04/26 23:21
推 skyprayer   :你的太陽能太過理想了 光土地成本都沒列入考量196F 04/26 23:21
→ linjrming   :核三依照你的數據要高達1兆8000億 還不含儲電土地197F 04/26 23:22
→ DrumBee     :說的也是...反正政府也不可能聽得進去...198F 04/26 23:22
→ DrumBee     :僅供討論罷了...還有一個充實國庫的方法...先買夠
→ skyprayer   :太陽能板使用年限到了 回收成本是多少？200F 04/26 23:23
→ DrumBee     :太陽能股在公布太陽能發電利多...賺翻惹201F 04/26 23:23
→ DrumBee     :回樓上,面板回收這問題我沒有考量進去..自己google囉
→ bitlife     :太陽能請支持用全民屋頂太陽能模式,詳以下２篇203F 04/26 23:24
→ bitlife     :#1I4NR6TB 和 #1JMgzj-P (我的推文)
→ bitlife     :台灣要解決的電力問題主要是夏季熱天12~16時的超高尖
→ bitlife     :峰.請看一下第二篇的民宿比喻
→ skyprayer   :很多國家太陽能都是在吃補助 補助一沒了就掛點了207F 04/26 23:26
→ skyprayer   :太陽能熱水器才真的值得推廣
推 DrumBee     :現在太陽能板產能過剩,到處都買的到便宜的面板209F 04/26 23:28
→ DrumBee     :我還沒把這點算進去呢, 不過按照政府的作風,成本
→ DrumBee     :大概還要墊高2~3倍..看看精美的台北花博九層塔要價
→ bitlife     :skyprayer,補助主要是要增加誘因,但是提供誘因有很多212F 04/26 23:29
→ DrumBee     :100元..郝龍斌市長不知道有沒有按讚213F 04/26 23:30
→ bitlife     :方法,歐美實質真的想增加裝置容量,所以高補助,你仔細214F 04/26 23:30
→ bitlife     :去看一下我上面提那２篇文章,你會發現只要正確宣導,
→ bitlife     :台灣很多人應該就會裝
→ bitlife     :而且之所以要高補助,其實也是我文中提到要給服務廠商
→ bitlife     :利潤,這我在第2篇最後有解釋了,實際上台灣人口密度高
→ bitlife     :服務工資沒歐美高,你只要宣導很快回本(少了大服務商,
→ bitlife     :回本理論上會更快)
→ bitlife     :接下來就一直賺錢,台灣人聽到賺錢就會想去了解清楚
噓 skyprayer   :九層塔一株大株的本來就不便宜222F 04/26 23:48
→ skyprayer   :歐洲誘因大是因為電價相對高 台灣得先漲電價才行
→ DrumBee     :skyprayer別在胡說八道了..我媽就有在賣九層塔盆栽224F 04/26 23:52
→ DrumBee     :那我打5折賣你..一大株,比花博貧弱盆栽還大株,
→ bitlife     :只要正確宣導,以現在的太陽能板價位,其實不太需要補226F 04/26 23:55
→ bitlife     :貼,一般人就會裝了.當然前提是要有合格的安裝廠商(水
→ bitlife     :電行升級其實有機會做到)

b大，順便問一下，颱風天對太陽能板的傷害大嗎？

在台灣這個氣候安裝太陽能，每年維護成本大約多少錢呢？

太陽能板能在台灣這個多颱風的氣候活多少年呢？
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 23:58:06
→ bitlife     :之所以需要補貼,主要是一開始太陽能板和併網設備都昂229F 04/26 23:56
→ bitlife     :頁,服務廠商要賺(接洽手續複雜,所以需要服務廠商,有
→ bitlife     :點環環相扣),整個成本一高,初期投入資本很大,沒有誘
→ bitlife     :因一般人不會做,現在條件都變了,只要政府做好配套,一

我建議可以給安裝太陽能板的新建案獎勵容積，這樣誘因應該蠻大的。
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 23:59:08
→ bitlife     :般人大概只要投入3~5萬(視需求容量),2~3年就有可能回233F 04/26 23:58
→ skyprayer   :花博的草花含展期保固234F 04/26 23:59
→ bitlife     :收(視地點,以目前氣候,越南部越可能,歐洲因為很多國235F 04/26 23:59
→ bitlife     :緯度較高,條件沒台灣好)
→ bitlife     :to原po,請去看我提的那兩篇文章,我有說明颱風唯一的
→ bitlife     :問題是飛物雜壞,這就需要台電提供保險(原來是由服務
→ bitlife     :廠商提供,廠商當然會把這些都算進去)
→ bitlife     :假設設備沒壞,維護就是定時去看一看,擦一擦,設備保固
→ bitlife     :年限其實也可以由保險模式來處理(類似順發等店的延保
→ skyprayer   :現在有些區域綠建築銀級以上會有容積獎勵242F 04/27 00:04
→ skyprayer   :但太陽能發電在綠建築權重不算高 所以會做的不多
→ skyprayer   :除非想挑戰白金級綠建築@ @
→ bitlife     :我是覺得政府可以對太陽能公司開類似中信的標,面板單245F 04/27 00:08
→ bitlife     :價,安裝費用都由合理標得.然後初期裝置款由銀行貸款
→ bitlife     :付,人民只要付利息,本金由台電根據該戶發電量逐期付
→ skyprayer   :如果是抵部分房屋稅會比較恰當248F 04/27 00:09
→ bitlife     :給銀行.然後民眾加入此計劃統一獲得平均能還本的保固249F 04/27 00:09
→ bitlife     :年限,其實裝設障礙就很低了
→ bitlife     :                               以前中信局
→ skyprayer   :之前看資料 做好建物的隔熱 也可以省下可觀電費252F 04/27 00:12

對啊，綠屋頂計劃也可以參考。


台灣民眾用電量的高峰期是夏天，主要原因是夏天炎熱所造成的冷氣需求。所以應該鼓勵

營建業發展在夏天比較涼爽的綠建築。譬如在頂樓種植耐旱植物，或改善頂樓的防水和排

水系統，在頂樓弄個小農場。

這是台灣綠屋頂協會的網站：
http://www.greenroof.org.tw/about.php


玻璃幃幕型的辦公大樓，可以鼓勵使用Low E玻璃。


台灣也可以在每年6月~9月，推廣「穿短袖上班」以減少企業冷氣方面的開銷。並向外國客

戶解釋，我們沒穿西裝是為了環保，並不是不尊重外國客戶。

環保很潮，搞不好因此贏得外國客戶的尊敬。

→ bitlife     :我第一篇有提太陽能板可以有隔熱效果,再多省一些冷氣253F 04/27 00:13
→ bitlife     :電,所以是非常適合解決夏季尖峰電力需求量的問題
→ bitlife     :所以我一直用compensate這個英文,因為中文很難找到這
→ bitlife     :麼貼切的字眼
→ skyprayer   :隔熱最好在建築設計時就考量進去257F 04/27 00:15
推 skyprayer   :調漲電費 b大的方案應該會有更多人嘗試
推 daywalker   :有個人被水桶了 哈哈哈 你看看你259F 04/27 00:24
→ daywalker   :他準備等著被告吧
推 JamesSoong  :重點是德國的電不夠的時候還要靠法國核電廠轉過來 XD261F 04/27 00:34
推 krishuang   :推T大262F 04/27 00:37
推 shenasu     :是南投日月潭? 好像有抽蓄電廠類似的功能? 利用多餘263F 04/27 00:57
→ shenasu     :店把水抽上來 電轉功 之後在發電

更下游一點還有水里的大觀電廠。

搭集集線的火車，在車埕站下車，可以參觀電廠旁邊的小鎮喔。
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/27/2014 01:00:54
推 ceowu       :陰天...應該很多人沒住過南部 在高雄超少下雨 會下雨265F 04/27 02:00
→ ceowu       :大概只有颱風來XDDD 平常天氣都很好
→ bitlife     :歐洲各國是因為區域統合,由距某地最近的發電廠供電是267F 04/27 08:11
→ bitlife     :最有經濟效益(降低傳輸損耗,減少不必要的備載容量),
→ bitlife     :距法國較近區域,當然由法國送電反而划算.如果德法哪
→ bitlife     :天又走回貿易保護/孤立主義,德國由自己供應自己國內,
→ bitlife     :你就會看到它沒從法國進口.用個超現實比喻就是金馬地
→ bitlife     :區從阿共進口電力會比自己發電划算.一提到法國,擁核
→ bitlife     :就聯想到法國高核電.其實說穿了就是該區向鄰國買划算
→ bitlife     :(主因是兩國和平相處才會這樣做)
推 TITAN12     :台灣沒地蓋大型太陽能發電275F 04/27 11:40
推 oldxeng     :專業！276F 04/27 16:47

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瞎
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