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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何中國不跟俄國建立軍事同盟?
時間 Thu Oct 22 19:53:46 2015
※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言：
: 如題，各位鄉民下班愉快!
: 中國跟俄羅斯都是威權國家，也都是以美國為首的西方同盟的假想敵&圍堵對象，基於敵
: 人的敵人就是朋友的外交鐵律。這兩個國家理論上有很大的合作空間，但是這兩個國家到
: 目前為止還只停留在準同盟關係。
: 如果中俄建立如北約或華約一樣的軍事同盟，俄國跟中國就可以在烏克蘭、敘利亞、喬治
: 亞、東海跟台海跟南海互相支援，並發揮一加一大於二的力量，強化她們在歐亞大陸的影
: 響力，這對想在歐亞大陸重建霸權地位(俄國:前蘇聯地位，中國:東亞天朝上國)的中俄兩
: 國，不是一個很合理的外交政策嗎?
: 請問，為何中俄到現在都還沒有正式建立軍事同盟?
相反, 是最錯誤的同盟.
不過如果你是臺灣人, 或者中華民國的立場, 當然是期望這樣的事情發生.
甚麼是同盟? 這世界上, 沒有任何兩個人, 任何兩個個體, 利害關係是完全一
樣的, 美國和以色列也會有衝突, 中國大陸和北韓當了這麼久基友也會為些泡
麵互相有微言. 換言之, 所有同盟對象, 或多或少都是一個次要或潛在敵人.
盟友不是朋友, 盟友不是因感情而是因為戰略而結合.
樣的, 美國和以色列也會有衝突, 中國大陸和北韓當了這麼久基友也會為些泡
麵互相有微言. 換言之, 所有同盟對象, 或多或少都是一個次要或潛在敵人.
盟友不是朋友, 盟友不是因感情而是因為戰略而結合.
而同盟就是為這些衝突位確立明確界線, 怎樣才能達致互不侵犯, 然後把矛頭
走向其他人的關係. 那自然, 盟友之間互相不會侵害議定了的利益範圍.
那麼, 中俄同盟是怎樣? 假設是中俄同盟, 那就代表了, 俄國不能再南侵滿洲
, 中國也不能再向北方擴展, 在滿蒙等地確立了界線, 擁有可能是歐亞大陸上
最強大的陸上武力. 在這個組合下, 中亞基本上會驅逐所有別的勢力, 變成中
俄的囊中之物.
, 中國也不能再向北方擴展, 在滿蒙等地確立了界線, 擁有可能是歐亞大陸上
最強大的陸上武力. 在這個組合下, 中亞基本上會驅逐所有別的勢力, 變成中
俄的囊中之物.
而中國的發展方向就是東面和南面, 也就是南海, 而俄羅斯的發展方向, 就是
西面, 也就是中東(包括敘利亞), 東歐(包括烏克蘭), 你問為何不是東面? 因
為日本碰不得, 一碰就必然世界大戰. 好像很強大對吧?
西面, 也就是中東(包括敘利亞), 東歐(包括烏克蘭), 你問為何不是東面? 因
為日本碰不得, 一碰就必然世界大戰. 好像很強大對吧?
戰略上有一個概念, 叫 Balance of Power, 力量制衡.
中俄同盟就是打破了這個力量制衡, 歐亞大陸中心連成了一個巨大的陸權, 他
的龐大程度, 超越了成吉思汗. 這個陸權處於中心, 他們的鄰居則分散在不同
的方向, 歐亞大陸不再有任何國家, 有能力獨自對抗這個陸權. 基本上, 就是
拿破崙時代歐洲的放大版.
的龐大程度, 超越了成吉思汗. 這個陸權處於中心, 他們的鄰居則分散在不同
的方向, 歐亞大陸不再有任何國家, 有能力獨自對抗這個陸權. 基本上, 就是
拿破崙時代歐洲的放大版.
他打破了 Balance of Power, 成為了所有鄰國的威脅.
西方和美國就不再是「假想敵」,
而是真正的敵人了.
這樣歐洲不只烏克蘭, 連土耳其也被壓迫.
因為克里米亞的唯一出口就是博斯普魯斯海峽.
即是甚麼地方? 即是土耳其重要的城市, 伊斯坦堡.
土耳其是俄羅斯的死敵.
南海的話, 如果越南讓步, 他的整條海岸線都出不去.
印度和日本這些就更不用說了.
這基本上就是走向冷戰初期的形勢, 四周的國家, 為了生存, 將會放棄所有的
前嫌, 他們沒有選擇, 必然是走向美國同盟的那一方. 這些互相有衝突的國家
, 也一樣懂結成盟友, 畢竟他們不是春秋戰國時期那些笨蛋, 現代的戰略家都
充份理解這是甚麼回事.
前嫌, 他們沒有選擇, 必然是走向美國同盟的那一方. 這些互相有衝突的國家
, 也一樣懂結成盟友, 畢竟他們不是春秋戰國時期那些笨蛋, 現代的戰略家都
充份理解這是甚麼回事.
然後會怎樣? 那就是中俄聯合一堆中亞國家, 包括北韓, 也許包括伊朗, 也許
包括部份中東國家, 結成一個圈子, 但四週的國家會同時全部同盟起來保衛自
己. 別忘了, 他們並不是鬆散的六國, 而是經濟軍事強大, 並繼承了英國的海
洋帝國資料和戰略的美國.
包括部份中東國家, 結成一個圈子, 但四週的國家會同時全部同盟起來保衛自
己. 別忘了, 他們並不是鬆散的六國, 而是經濟軍事強大, 並繼承了英國的海
洋帝國資料和戰略的美國.
中俄聯合, 就是自己跑去當所謂「軸心國」, 跟美國打新的冷戰.
但是, 不要忘了, 同樣是中俄聯盟, 以前的蘇聯, 影響力去到東歐, 古巴, 並
能夠相當程度拉攏印度. 可以在東南亞搞遊擊戰. 可是現在的蘇聯, 是連門口
的烏克蘭都已經吐出來. 以前的東歐衛星國, 縮到只剩下白俄羅斯. 至於中國
在同盟上有甚麼增長? 中國的同盟很多都是跟美國重覆的, 例如巴基斯坦, 如
果要跟美國過不去, 就算勉強說巴基斯坦加入中俄那邊, 有註韓美軍而且市場
極度依賴美國的南韓, 大概再友善就不可能加入中俄. 別忘了, 在二戰時的中
華民國, 曾經親德, 但一開戰, 立即就歸隊盟軍.
能夠相當程度拉攏印度. 可以在東南亞搞遊擊戰. 可是現在的蘇聯, 是連門口
的烏克蘭都已經吐出來. 以前的東歐衛星國, 縮到只剩下白俄羅斯. 至於中國
在同盟上有甚麼增長? 中國的同盟很多都是跟美國重覆的, 例如巴基斯坦, 如
果要跟美國過不去, 就算勉強說巴基斯坦加入中俄那邊, 有註韓美軍而且市場
極度依賴美國的南韓, 大概再友善就不可能加入中俄. 別忘了, 在二戰時的中
華民國, 曾經親德, 但一開戰, 立即就歸隊盟軍.
這個大陸同盟有個先天不利的地方, 就是所有出海口都被被封死, 往歐洲過不
了博斯普魯斯海峽, 北歐過不了日德蘭半島諸海峽, 東面被日本, 沖繩, 以及
臺灣(對, 你們)封死, 南面則過不了包括新加坡在內的馬來半島. 海上力量先
天被分成三塊, 無法聯合. 所以海權先天劣勢.
了博斯普魯斯海峽, 北歐過不了日德蘭半島諸海峽, 東面被日本, 沖繩, 以及
臺灣(對, 你們)封死, 南面則過不了包括新加坡在內的馬來半島. 海上力量先
天被分成三塊, 無法聯合. 所以海權先天劣勢.
問題非常現實, 就當臺灣, 我當你怎樣親中也好, 客觀地理上你跟中俄就是隔
了海, 而地球上最大的海軍就是美國. 你就算有怎樣的意願去加入中俄, 如果
美國開戰, 你不用期望中俄能夠幫忙防禦甚麼, 就算美國不開戰, 貿易和資源
的抵制下, 你的經濟也會立即崩潰. 所以根本就沒有選擇.
了海, 而地球上最大的海軍就是美國. 你就算有怎樣的意願去加入中俄, 如果
美國開戰, 你不用期望中俄能夠幫忙防禦甚麼, 就算美國不開戰, 貿易和資源
的抵制下, 你的經濟也會立即崩潰. 所以根本就沒有選擇.
這個中俄同盟的結果, 若不戰爭, 就是踏步不出去, 完全被圍堵孤立, 是弱化
版的冷戰時期共產主義陣營. 比起原本的共產主義陣營, 更少了東歐和古巴.
而中國的經濟也變成高度向西方出口的加工經濟型... 消費的能源和糧食也大
量增加, 這樣和以前五六十年代相比, 只有劣勢, 沒有優勢.
版的冷戰時期共產主義陣營. 比起原本的共產主義陣營, 更少了東歐和古巴.
而中國的經濟也變成高度向西方出口的加工經濟型... 消費的能源和糧食也大
量增加, 這樣和以前五六十年代相比, 只有劣勢, 沒有優勢.
「壓迫力」是提高了, 影響力總體卻是因為製造了太大壓力, 迫使對方聯合減
低, 如果真的中俄同盟, 那除非要發動第三次世界大戰, 立即用武裝侵略的方
式, 震撼東南亞, 從陸路打通道路, 否則他長遠就會被美國陰乾至死.
低, 如果真的中俄同盟, 那除非要發動第三次世界大戰, 立即用武裝侵略的方
式, 震撼東南亞, 從陸路打通道路, 否則他長遠就會被美國陰乾至死.
現實的中國, 主力戰力, 其實都是集中在東北, 也就是滿洲, 即是對著俄羅斯
的部份, 中俄同盟, 就是為了中國放心把這個部份的兵力放出來. 中俄在滿洲
對恃也是目前情況穩定的理由, 如果真的出現了互信, 讓中俄互相牽制的力量
被釋放, 要越南立即升起美國旗送美軍進來他都會答應. 因為這些陸上力量針
對的, 首當其衝的對象已很明顯.
的部份, 中俄同盟, 就是為了中國放心把這個部份的兵力放出來. 中俄在滿洲
對恃也是目前情況穩定的理由, 如果真的出現了互信, 讓中俄互相牽制的力量
被釋放, 要越南立即升起美國旗送美軍進來他都會答應. 因為這些陸上力量針
對的, 首當其衝的對象已很明顯.
當然可能對於某些感情上親俄的人來說, 這很合理, 這種人也的確不少, 可是
戰略上他是死路一條.
--
以下是...
影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
書: http://kowloonia.com/
--
※ 文章代碼(AID): #1MACvD-L (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445514829.A.F95.html
推 : 喔 是鄭大！！！！1F 10/22 19:56
→ : 南韓現在經濟極度依賴中國2F 10/22 19:57
這是建立在西方日本市場向南韓開放之下.
如果南韓決心要跟西方抗衡,
誰要把這些市場開放給你?
另外, 南韓自身的人均耕地面積非常低, 是個糧食自給率很低的國家.
這個中俄聯合的國家, 都有個先天的劣勢, 就是糧產量低, 需求卻很大.
別忘了當初烏克蘭就是蘇聯的糧倉, 現在也沒有了.
美國的強大, 也包括美國的盟友, 如澳洲, 泰國, 都有強大的農業.
這些問題, 這個中俄同盟要怎解決?
蘇聯時期已經要向美國買穀物了.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/22/2015 20:01:45
噓 : 中俄不結盟有一堆理由，偏偏最不相干理由就是本篇這一堆3F 10/22 19:58
→ : 我絕對不跟你玩世紀帝國4F 10/22 19:59
→ : 其次，即便中俄真的結盟，其他國家也不會理所當然地團結5F 10/22 20:00
→ : 起來和中俄對抗。
→ : 起來和中俄對抗。
推 : 越南升美國旗？哈哈哈...想像力真好7F 10/22 20:00
推 : 那為甚麼美國軍事同盟圈可以撐到這麼大還沒被抵制？8F 10/22 20:01
→ : 中俄同盟那天..台灣應該已經被中國回收了9F 10/22 20:01
噓 : 繼續噓！如果本篇的「幻想邏輯」可以成立，那麼現今的美10F 10/22 20:03
→ : 國應該會被全世界抵制才對。
→ : 國應該會被全世界抵制才對。
推 : 中俄的敵人..或者你要說假想敵..確實是美國12F 10/22 20:04
→ : 美國已經出手經濟制裁俄羅斯了
→ : 美國已經出手經濟制裁俄羅斯了
推 : 中俄如果同盟，這對附近的國家當然是大威脅14F 10/22 20:05
→ : 一句話：思而不學則罔。真正有價值的答案不能靠純粹的幻15F 10/22 20:05
→ : 要不是中國在後面..俄羅斯早就崩了16F 10/22 20:05
→ : 中國軍隊主力在東北這段有什麼明確根據嗎？17F 10/22 20:06
→ : 想。18F 10/22 20:07
推 : 中俄就算同盟..也沒有對附近國家出手的理由19F 10/22 20:07
→ : 檯面上沒同盟..檯底下早就是同盟國了
→ : 檯面上沒同盟..檯底下早就是同盟國了
→ : 中國軍隊的主力並沒有在東北，這是原po自己想像的，根據21F 10/22 20:08
→ : 在哪？根本就沒有根據，中俄兩國早在九零年代就簽署協議
→ : 各自從邊境裁撤大軍。本文真不知何所見而云然。
→ : 在哪？根本就沒有根據，中俄兩國早在九零年代就簽署協議
→ : 各自從邊境裁撤大軍。本文真不知何所見而云然。
給你一些關鍵字慢慢查.
解放軍七大軍區裡面的: 北京軍區, 瀋陽軍區.
推 : 因為北極熊 不收垃圾 董嗎 不收垃圾24F 10/22 20:10
推 : 因為美國沒有侵略意圖 又有民主價值 所以才可以是霸權25F 10/22 20:14
→ : 土耳其首都是安卡拉吧26F 10/22 20:14
感謝, 更正了.
至於美國霸權的問題, 其實一個霸權能維持在於寬容性, 也不是為所欲為. 舉個
例子, 英國國教是聖公會, 但英國的殖民地, 宗教政策是寬容而且尊重的, 他們
避免了侵犯當地的宗教, 在香港很常出現兩座大廈中間有一座小廟就是這樣, 雖
然很沒成本效益, 但英國人知道宗教會激發反抗, 而尊重宗教也會便於統治.
即使是強大的帝國, 也受自然資源的限制, 如果到處都需要武裝鎮壓, 維持帝國
形體的負擔太重, 他就會自然弱化.
相反的例子是西班牙, 西班牙對殖民地的宗教政策是不寬容的, 便引致更多的反
抗, 四處救火之下帝國也衰弱下來. 同樣是霸權, 活在俄羅斯和美國底下, 大家
的經驗和感受分別很明顯, 當年納粹戰敗時, 在西線投降和在東線投降是完全兩
個不同的下場.
→ : 中國和俄國都是專制國家 特別是中國27F 10/22 20:14
→ : 中國南海爭議、台灣問題、日本衝突 何來的沒有出手的理由
→ : 中國南海爭議、台灣問題、日本衝突 何來的沒有出手的理由
推 : 歐美跟俄國之間的對立要比跟中國之間嚴重多了..29F 10/22 20:19
→ : 中國主要是跟美日南海對立30F 10/22 20:23
推 : 如國果滿州國又重新成立呢?31F 10/22 20:26
推 : 推32F 10/22 20:29
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/22/2015 20:36:39推 : 推~ 有見地33F 10/22 20:52
推 : 推34F 10/22 21:39
推 :35F 10/22 22:22
推 : 推36F 10/22 22:25
推 : 推C，我真的想得太簡單了37F 10/22 22:35
推 : 有深度，推!38F 10/22 22:37
推 : 推39F 10/22 22:51
推 : 推40F 10/23 02:44
推 : 推41F 10/23 08:42
推 : 推，樓上某E和某j感覺是來給人笑了...講得很好聽自己不42F 10/23 09:15
→ : 舉例，光是攻擊，那我也會啊
→ : 舉例，光是攻擊，那我也會啊
推 : 推推44F 10/23 11:05
推 : 很多看法很獨特，發人深省。只是如果真的要世界大戰了，45F 10/23 16:18
→ : 恐怕還是會結盟？只是會有打開劣勢的時間壓力。
→ : 恐怕還是會結盟？只是會有打開劣勢的時間壓力。
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1樓 時間: 2015-10-26 08:53:45 (美國)
→
10-26 08:53 US
我認為是兩國沒有明顯的強弱，誰要當盟主搞不定。任何國家與我美堅帝國結盟，誰是盟主不言而喻。這兩個國家若是結盟，那是中俄聯盟還是俄中聯盟呢？經濟上是要強調一帶一路還是著重由英吉利海峽直通白令海峽的高速公路呢？所以六十年前中蘇強弱懸殊時可以結盟，中国有點樣子後兩國就鬧翻了。所以我美利堅帝國之全球聯盟會如何破滅呢？簡單啊，日本再度堀起，歐盟走向邦聯就是了，現在已經有跡象了。可是這對中俄真的好嗎？中国是想面對被不太想動手的美國＋被美國綁住一隻手的日本，還是想跟軍國再起的日本短兵相接？俄國是想面對懶散的美國＋一盤散沙又被美國扯後腿的歐洲，還是合眾為一，鋼鐵般的歐洲？
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