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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-11 16:17:11
看板 Gossiping
作者 bear26 (熊二六)
標題 Re: [問卦] 為什麼台灣是熱便當日本是冷便當文化?
時間 Fri Jul 10 07:45:21 2015


謬論


到不如說

全世界熱食文化並不多



飲食文化本身都是從中高緯度發展出來

所以冷食(或是說常溫)文化本來早就有了


畢竟冰食 冷食還是要冰箱發明後才普及



於是對世界各國來說

當然知道大部分食物是熱的比較好吃

而且最好是現作好的

可是吃常溫也不會少一塊肉

那就沒必要非熱食不可




重點是 在日本

如果有微波爐 許多人還是會丟進微波爐加熱一下

微波爐口感>蒸飯器口感



另外就是便當了

你拿前一天晚上的飯菜包成便當 等於是將近18小時候才會食用

超容易臭酸的啦

所以就得冰 冰了就得蒸



人家媽媽是一早起來準備便當(其實都很簡單 炒蛋 香腸 雞塊 生菜 醬菜)

6-7點做好讓小孩出門在帶出去

12點可以吃到


等級就跟本有差



不然你改天帶便當也早上七點弄一弄 九點上班在帶出去

看看中午吃會不會難吃到哪去

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.99.195.136
※ 文章代碼(AID): #1LdmUKw- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436485524.A.EBE.html
→ exhentai …
→ exhentai: 要這樣不如吃化工統一，還更好吃1F 07/10 07:46
→ thomas0229: 台灣氣候早上弄搞不好10點就酸了2F 07/10 07:48
→ ev331: 夏天擺兩個小時就壞了3F 07/10 07:48
推 sairget: 你說了一大堆，但我看不懂你的邏輯在那裏4F 07/10 07:53
→ Skabo: 邏輯就是人家便當是早上現做的 所以可以不用熱也好吃5F 07/10 07:58
→ Skabo: 歐美的三明治也是早上弄的吧 台灣便當是前一天剩飯
→ Skabo: 當然要冰再加熱 有這麼難懂嗎XD
→ bear26: 日本夏天也是30幾度吼8F 07/10 08:01
→ ev331: 要一早起來弄吃的 不如果超商買包子...9F 07/10 08:01
→ bear26: 你用白飯醬菜香腸炸雞這類東西沒這麼好壞10F 07/10 08:01
→ ev331: 台灣熱時就是沒放冰箱沒放冷氣房 兩個小時就臭了11F 07/10 08:01
→ bear26: 硬要用一些炒出來的東西 不耐放的料理當然馬上壞12F 07/10 08:02
→ bear26: 醬菜 炸雞不會兩小時壞ok?
→ ev331: 所以日本人肝還是什麼癌症最多 都吃醃製品 都吃那些還是菜14F 07/10 08:02
→ ev331: 色多可以選比較好...
→ bear26: 還有生菜絲16F 07/10 08:03
→ ev331: 生的耶 又不是在吃西餐17F 07/10 08:04
→ bear26: 我說不壞結果你搬癌症會不會太遠18F 07/10 08:04
→ ev331: 夏天沒人帶涼麵當便當嗎19F 07/10 08:05
→ bear26: 日本高麗菜幾乎都是生的 切絲吃的 是說炒的反而難吃20F 07/10 08:05
→ Skabo: 生菜絲日本人這麼愛吃的東西跟西餐何關?21F 07/10 08:06
→ bear26: 便利商店有賣的東西何必帶？22F 07/10 08:06
推 losel: 有沒有下廚過啊 XDDDD 兩小時就壞了 那流水席都死一死算了23F 07/10 08:06
→ ev331: 飲食習慣不同啦24F 07/10 08:06
→ bear26: 阿就沒看過日本人吃東西啊25F 07/10 08:06
→ Skabo: 沒吃過豬排嗎? 幾句就暴露根本不知日本人吃什麼了?26F 07/10 08:06
→ losel: 我四、五點起來煮,早上六點半裝,十二點吃剛剛好27F 07/10 08:06
→ ev331: 我啊災流水席怎樣 都說"夏天熱時"放兩小時就會臭了28F 07/10 08:07
→ Skabo: 兩小時就壞了的話 你台式便當全都臭酸的啊XD29F 07/10 08:07
→ bear26: 並沒有什麼不同 你早上八點起來煮水餃 包便當 九點帶去上30F 07/10 08:07
→ bear26: 班 12點也不會壞
→ Skabo: 你晚餐煮完吃完帶個便當放冷就超過兩小時了32F 07/10 08:08
→ ev331: 前面不是有講嗎 非冷氣房又沒放冰箱33F 07/10 08:08
→ losel: 不講流水席啦,我帶便當（鐵盒便當）也不會兩小時臭酸34F 07/10 08:08
→ Skabo: 早上去公司路上又退冰一次 更臭更酸35F 07/10 08:08
→ bear26: 夏天熱時 你得顧慮到那個食物本身放多久了36F 07/10 08:08
→ Skabo: 照你的標準台式便當根本是餿水再加熱啊XD37F 07/10 08:08
→ ev331: 去便當店 他們的菜是有保溫加熱的好嗎...當然不會臭38F 07/10 08:09
→ Skabo: 早上現做的不管冰不冰都比隔夜的新鮮懂嗎??39F 07/10 08:09
→ bear26: 明明就是前一晚的東西冰過後退冰才會壞40F 07/10 08:09
→ ev331: 你不知道食物煮完 要就放7度還6度以下 要就70度還多少度up41F 07/10 08:09
→ ev331: 才比較不會有細菌滋生嗎
→ ev331: 明明就大熱天時 便當放兩小時不會臭?
→ bear26: 豆漿會很快壞是因為他也是熱的冰過再退冰猜易壞 剛煮好的44F 07/10 08:10
→ bear26: 熱豆漿你放六小時都不會壞
→ ev331: 隨便你啦46F 07/10 08:11

這位版友很顯然的不會做菜

你任何現煮好的東西都可以放一陣子


你認知的超商便當什麼的 他是屬於煮過 冷卻過 冰過 然後你再次退冰

這種就超容易壞


你煮好的東西 首先他是熱的 他必須先冷卻 才會開始變質

菜市場賣一堆熟食

好比切盒雞肉 人家早上六點就在擺攤了 十二點一點才收攤

你買回家放到晚上都不會壞

可是你一冰 然後拿出來退冰 就會有味道

→ Skabo: 大概沒煮過菜吧 很可憐只會每天買便當XDXD47F 07/10 08:11
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:15:46
→ ev331: 嘴巴講你身上 我要控制你什麼 我有煮過 你也說沒有啊48F 07/10 08:11
推 nbhd0223: 你可以吃冷的，然後吐出來再吃一次熱的！這樣就好了阿！49F 07/10 08:12
→ ev331: 今天早上還因為天氣涼才高興煮了一下早餐 我沒煮過菜耶50F 07/10 08:12
推 losel: 你直接講你有煮過什麼東西是煮完兩小時後壞掉的（高溫下）51F 07/10 08:13
→ ev331: 喇巴嘴砲無敵52F 07/10 08:13
→ Skabo: 煮過還這麼沒常識那也沒辦法了~53F 07/10 08:14
→ ev331: 很多 前幾年夏天中午晚上有煮 很熱時很快就壞了54F 07/10 08:14
→ ev331: 沒在吹冷氣的
推 kinghtt: 早上6點做便當到中午根本不會壞，炒菜煎荷包蛋都一樣56F 07/10 08:14
→ ev331: 菜煮完就放桌上 又沒保溫加熱 很快就壞了 像洋蔥啦紅蘿啦57F 07/10 08:15
→ ev331: 啊你廢話 今天這麼涼...
→ kinghtt: 前天我才自己做而已，說到中午就壞的是沒做過飯嗎？59F 07/10 08:15
→ ev331: 算啦 都給你們講就好了60F 07/10 08:16
→ Skabo: 可能鍵盤做的菜壞的比較快?不然就他的壞跟一般人定義不一樣61F 07/10 08:16
→ kinghtt: 只有飯菜會口感變差，根本不會壞62F 07/10 08:17
→ ev331: 天氣很熱時不會壞?63F 07/10 08:17
→ ev331: 你到底住哪
→ ev331: 我不太煮肉的...

兩小時就壞 菜市場賣熟食的還沒收攤東西就壞了啦

賣魚的擺出來放就壞了啦 人家還生的
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:18:50
→ ev331: 菜市場的熟食要看溫度啊 先生 有持續加熱的就不會壞啊66F 07/10 08:19

我都說切盒的烤雞 白斬雞了 人家一放就是放半天啦

自助餐便當店 4點就出菜了 然後就這樣放著放到晚上多的是
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:20:47
推 losel: 我住新北啦,廚房屋頂鐵皮屋,以前是用大灶煮飯加煮菜,20年前67F 07/10 08:20
→ ev331: 如果不是放在陰涼處 煮好擺一鍋在市場賣 我就買過幾次臭掉68F 07/10 08:20
→ ev331: 的好嗎

兩小時就壞 那皇帝不用吃飯了啦 御膳房做好到給皇帝不知道要多久

古代人就不能帶飯包去耕田了啦



還有 不是本來就該放陰涼嗎

還是以為我們都放在太陽下？

→ losel: 改用瓦斯爐,呷飯廳透天水泥屋頂熱得要命,2小時菜都沒壞70F 07/10 08:20
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:22:45
→ ev331: 你是聽不懂是不是 自助餐菜有放在熱水上持續加熱好嗎71F 07/10 08:21
→ kinghtt: 我住台北拉，前天30幾度自製便當上班而已72F 07/10 08:22
→ ev331: 加持加熱 是看不懂是不是73F 07/10 08:22
→ losel: 菜市場/黃昏市場 沒人在用自助餐或飯店的沸水保溫或保溫燈74F 07/10 08:22
→ kinghtt: 菜色不怎樣，煎個牛排炒個高麗菜再加荷包蛋75F 07/10 08:22
→ ev331: 肉類的我很少買 所以也不知道他們是怎麼用....76F 07/10 08:23

........你是不是沒吃過那種裝在玻璃盤子裡的自助餐店？
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:23:43
→ losel: 啦,攤子擺一擺,塑膠盒裝一裝直接放著 看你要不要買而已77F 07/10 08:23
→ kinghtt: 便當弄好包報紙中午12點休息時間吃，滿意嗎？78F 07/10 08:23
→ ev331: 那你說說 為什麼我放會壞掉咧79F 07/10 08:24

那你現在現煮阿 看看12點有沒有壞


我只能合理懷疑你的食材有問題 或者調理手法有問題 甚至是油有問題
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:25:24
→ ev331: 玻璃盤子???????????????????????80F 07/10 08:24
→ ev331: 都是鐵架上 還有加熱啊

我修正 是瓷盤

尤其是素食店 越會用瓷盤
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:26:06
→ ev331: 你不會是說吹冷氣的素食店還是高級buffle吧82F 07/10 08:25
→ Elis1221: 看來原po猜對了  真的沒吃過www83F 07/10 08:26
→ ev331: 你北七哦 我都說了 夏天熱時 不能放太久  今天很涼好嗎84F 07/10 08:26

所以你家溫度35度以上？ 然後又不開窗？

東西要壞除了熱 你如果不通風也是關鍵

如果熱 你至少要保持他通風 不然濕氣會影響
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:28:28
→ ev331: 都給你前提條件了 還一直跟我魯85F 07/10 08:26
→ Skabo: 真的沒吃過wwwww86F 07/10 08:27
→ Skabo: 他隱藏條件可能是夏天最熱的那一天 還拿出去曬太陽吧

也許是他住頂樓加蓋 密不透風 然後濕氣超重

這我相信會兩小時壞
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:29:11
→ kinghtt: 有錯就認當長知識很難嗎？早上做便當不會中午壞88F 07/10 08:28
→ Skabo: "ev331: 如果不是放在陰涼處" 誰把便當拿去曬太陽啦XDXD89F 07/10 08:29
→ Skabo: 結果自己凹一堆還說別人在魯 快笑死了
→ ev331: 還有大公司在冷氣房有伙食的才可能現出爐現擺盤啦91F 07/10 08:29

題外話 真正大太陽 拿出去曬也不會壞好嗎

一堆食物都是這樣曬出來的

尤其是魚乾 全部都是生魚拿去曬的


熱才不是食物腐敗的關鍵

是熱+潮濕+密不透風
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:30:54
→ ev331: 一般傳統市場 開在馬路邊的明明就很熱...92F 07/10 08:30
→ ev331: 還是以為是小南門市場 天龍市場一棟涼涼的

我老家就住傳統市場旁啦 汐止力行市場 熱翻了東西也不會壞
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:31:42
推 Elis1221: 熱食吹冷氣頂多降到差不多室溫，保鮮個頭啦，還在講冷氣94F 07/10 08:31
→ Elis1221: ?
→ ev331: ....我是說 一般煮好的菜  ok??????? 連魚乾都拿出來講96F 07/10 08:31

我是在告訴你 "熱" 不會讓食物壞

腐敗好歹也是化學反應 OK？
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:32:32

你一直說你煮好會壞 也許我們都忽略了你家環境

搞不好溫濕度計弄下去 真的濕度超高阿 而且又不通風
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:33:49
→ ev331: 你夏天30度以上 炒個洋蔥炒蛋 炒青蔥 煮完放桌上 沒冷氣97F 07/10 08:33
→ ev331: 下午三點你再來講不會臭
→ Elis1221: 中獎啦  果然是在講熱炒類這種容易壞的99F 07/10 08:33
→ ev331: 啊廢話 不吃新鮮的菜 我吃炸的幹嘛 生的也不吃100F 07/10 08:34

那你下次可以嘗試著 讓電風扇吹你放食物的空間 不是要讓他降溫 是要通風

還有單純炒蛋不容易壞

蔥和洋蔥才是你食物腐敗的關鍵 因為裡頭的成分

你可以改番茄炒蛋
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:36:49
→ ev331: 裝便當也一樣啦101F 07/10 08:34
→ kinghtt: 時間又拉長到下午三點哦，要不要直接講24小時102F 07/10 08:36
→ ev331: 你中午煮 下午三點不就會臭 兩個小時剛好啊103F 07/10 08:36

另外一點 裝便當是早上煮 中午吃耶
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:37:40
→ ev331: 啊不是說放兩個小時不會壞 夏天很熱時 六點煮 十點都壞了104F 07/10 08:37
→ ev331: 不是現煮現放便當嗎 我還放過前一天晚上煮的 多放一個小時

不過我也自己常做便當來帶 洋蔥炒蛋沒壞過就是

還有就是我在軍中伙房 這也是常出料理

部隊夠熱了吧

也沒有加熱器啦


九點十點就準備好了 十二點阿兵哥來吃 陸續吃到一點

要是吃出事情我早就關緊閉了
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:40:19
→ ev331: 才丟冰箱 早上拿出來 中午就臭的106F 07/10 08:38
→ Elis1221: 拿去冰過了，而且還是容易讓整道菜變質的食材ww107F 07/10 08:39
→ Skabo: 兩個小時? 十點減六點? 數學? 還是怕八點沒壞所以加時間XD108F 07/10 08:39
→ kinghtt: 他家大概是精神時光屋，只要是吃的都馬上壞109F 07/10 08:40
→ Elis1221: 原po辛苦了(拍拍)110F 07/10 08:40
推 Lia: 早上從冰箱拿出來放到中午都沒冰當然會臭酸啊...111F 07/10 08:40
→ Skabo: 冰過的本來就容易壞前面講一堆了看不懂嗎...112F 07/10 08:40
→ ev331: 因為怕你白天溫度高不夠看 特別再加碼晚上涼一點再煮 照壞113F 07/10 08:40
→ ev331: ok

.............拜託 前一晚煮的 又冰過超容易壞

剛剛講半天了


早上煮的沒有這麼容易壞 除非你煮好神經病又拿去冰
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:41:41
→ kinghtt: 又再跳題了，現在是要戰退冰便當嗎？115F 07/10 08:41
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:42:06
→ ev331: 不會連吃飯都沒冷氣吧116F 07/10 08:42

沒有好嗎 誰跟你當兵吹冷氣 你當過兵嗎 大大？

我們還下過野營耶 在36度的戶外煮飯 大家還不是爽吃
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:43:00
→ ev331: 有啦 幫我妹帶過一次 夏天時 青椒照壞 早上煮的Y117F 07/10 08:42

青椒超不容易壞的耶 大大

你該不會以為青椒變色就是壞吧？
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:43:40
→ ev331: 那也可能是大鍋菜熱度比較好維持吧? 啊災118F 07/10 08:43
→ ev331: 青椒酸臭味很明顯好嗎

我要說的是 食物有時候會有個味道 但是還沒壞掉

肉類 特別雞肉特別容易出現

→ Elis1221: ...... 你是以為開個冷氣就變保鮮櫃了嗎？120F 07/10 08:44
→ ev331: 什麼變色121F 07/10 08:44
→ ev331: 睜眼說瞎話到什麼程度 再次見識到了
推 crimsonall: 跟日本便當菜大多做成，就算放冷也很好吃有關吧123F 07/10 08:45
→ Skabo: 一個人拉不下臉能凹到什麼程度真的件事到了XD124F 07/10 08:45
→ ev331: 好啦 你講的就是對啦125F 07/10 08:46
→ kinghtt: 他的便當盒可以列入傳說的廚具了…126F 07/10 08:46

我只能說本來想幫他 可是幫不了他
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:48:16
→ Skabo: 黑暗版的嗎 放兩小時->六點到十點必壞(疑怎麼是四小時XD)127F 07/10 08:47
推 beaver: 現在是在戰什麼？128F 07/10 08:47
→ Elis1221: 戰他的傳說廚具是真是假129F 07/10 08:48
→ beaver: 日本人確實也會擔心做的お弁当會壞掉 所以有選菜和作法130F 07/10 08:49

所以我一開始就說了醬菜 香腸 炸雞 炒蛋 海苔 梅子之類的

蛋料理一點都不容易壞就是了
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:50:46
→ ev331: 不就講了 中午煮會壞嗎131F 07/10 08:49
→ ev331: 大熱天本來兩個小時菜就會壞
→ ev331: 比較不熱的晚上煮好了 放四個小時也會酸臭 很難理解嗎
→ beaver: 那是你自己的問題啊134F 07/10 08:50
→ beaver: 這有啥好爭的 就是你自己的問題
→ Elis1221: 去你的洋蔥炒蛋www136F 07/10 08:51
→ ev331: 廢話 煮那些東西 不如去超商買....137F 07/10 08:52
→ ev331: 我又不是日本人

日本人也吃洋蔥炒蛋 台灣人也很多不吃洋蔥炒蛋

還有吃洋蔥 蒜頭 這些口味重的食物這件事情

基本上不會在上課還上班吃..............要吃也是回去的晚餐 消夜 居酒屋



恩 我想大家都懂原因
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:54:05
→ Elis1221: 超商就冷藏過的齁，而且還是化工廠出品139F 07/10 08:52
→ beaver: http://papimami.jp/14979140F 07/10 08:53
夏場のお弁当作り、傷みにくくするコツ9つ | パピマミ
[圖]
[圖]
【ママからのご相談】 今年から子どもが幼稚園に通い始め、週に1回お弁当を作るようになりました。暑くなってくるとお弁当が傷…すべて読む ...

 
→ ev331: 那又怎樣 隨便吃 都比中午吃炸的跟醬菜好....141F 07/10 08:53

醬菜包含了菜心 脆瓜 蘿蔔乾 魚乾 香鬆 海苔醬和一堆你不認為是醬菜的東西

我應該用漬物比較好理解
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:56:02
→ ev331: 怕口味重就去刷牙142F 07/10 08:54
→ Skabo: 連菜絲都會以為是西方菜的人明顯不懂日本菜色 多說無益143F 07/10 08:55
→ Skabo: 跟井底之蛙很難溝通的~ 他當然以為隨便吃都比醬菜好~
→ beaver: 當然了，醬菜(漬物)是很不健康的食物 能少吃就別吃145F 07/10 08:55
→ kinghtt: 我一直以為加熱殺菌是常識…146F 07/10 08:56

你拿便當曬太陽可能真的不會壞

悶起來就會了


還有 E大 便當做好 我建議你下次先放在通風的地方放涼 在蓋起來

你熱熱的把他蓋起來 也容易壞 OK？
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 08:57:33
→ beaver: http://moomii.jp/lifestyle/summer-obentou.html147F 07/10 08:57
【夏のお弁当】10の食中毒対策！傷みにくいおかず/保冷のコツも - マーミー
[圖]
夏のお弁当作り10の食中毒対策をご紹介：保冷剤・冷凍食品などを活用した保管のコツ、傷みにくいおすすめおかず、サンドイッチやポテトサラダなどマヨネーズを使ったおかずの注意点、ご飯を早く冷ますコツなど安全な暑い季節のお弁当作りお役立ち情報。 ...

 
→ beaver: 日本一堆夏天便當教學 自己google好嗎148F 07/10 08:58
→ ev331: ....我自己本身是不帶便當的 但如果帶便當現在會立刻隔水降149F 07/10 08:58
推 titay333: 好好笑的推文150F 07/10 08:59
→ beaver: 夏に傷みにくいお弁当←自己拿去google151F 07/10 08:59
→ ev331: 溫 到放進冰箱 不會超過一個小時 都是隔夜帶好嗎152F 07/10 08:59

我們現在討論的是早上現做便當


我怕你看不懂日文 簡單翻譯六大關鍵

第一 便當盒要確實加熱消菌

第二 飯用一小湯匙醋

第三 飯要攤平冷卻  <<< 尤其水氣部分要散開

第四 不要用手碰到食物

第五 料理的菜要好好加熱過  << 前日菜要放進去要注意

第六 不要讓水氣跑出  <<< 細菌很愛水



水是食物腐敗關鍵 我一直說了

你如果早上煮飯會壞

很可能就是熱飯直接熱菜蓋上蓋子悶在裏頭

飯反正都要吃冷的 你就確實用冷飯 排出熱氣

然後你要放一些洋蔥這種會生水的食物 請把他的水分盡可能排掉

→ titay333: 帶便當兜會壞是吧153F 07/10 08:59
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:05:43
→ ev331: 如果早上現煮 我也沒那個時間煮 可不是上班族做辦公室154F 07/10 09:00

所以人家是老婆 媽媽煮阿

有天你有小孩了 你當然可以用台灣方式阿

當然也可以學習日本方式

→ kinghtt: 我建議換一個便當盒，不要再用傳說廚具裝便當了155F 07/10 09:00
→ ev331: 九點十點才上班的 如果早上煮也沒時間等便當涼下來156F 07/10 09:00
→ ev331: 煮完立刻蓋 通勯一個小時內到 公司有冰箱
推 beaver: 沒人管你帶不帶便當 現在的主題是日本人的便當不是你的158F 07/10 09:01
→ ev331: 鐵飯盒啦什麼傳說廚具159F 07/10 09:02
推 titay333: 不管啦 倫家帶便當都會壞160F 07/10 09:02
→ beaver: 你便當會壞你要考慮的是你自己的各種細節有沒有問題161F 07/10 09:03
→ ev331: 那要鼓吹在台灣也自己帶便當 也不是每個人都有相同飲食習慣162F 07/10 09:03
→ ev331: 所以我才說我又不是日本人
→ ev331: 也不住日本

重點是 明明食物可以不要壞的

因為你的保存方式讓食物壞了

結果說食物不耐放
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:06:43
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:07:58
→ ev331: 廢話 不然你早上也煮青椒洋蔥 一路放到中午啊165F 07/10 09:10
→ ev331: 再說保存方式 你有辦法做到 不代表每個人工作環境都有辦法
→ ev331: 我是吃飽太閒 故意放壞食物的就是了

我覺得那是常識不足讓食物壞的

常識不足可以讓人家去鐵軌拍照被火車撞死 你說呢？


我們一開始討論的是 早上煮菜 放到中午會不會壞

你堅持說兩小時就會壞

但是卻是用你的不足的常識去做考量

而不是正常常識


你說吹風機正常吹會不會有問題 不會麻

但是你堅持要在洗澡潮濕的地方吹 然後漏電 就說吹風機是爛的

這樣對嗎？
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:14:56
推 Elis1221: 啊啊 學到很多 感謝原po168F 07/10 09:16

台灣一堆攤子 東西就這樣擺著做生意 一擺就是6-8小時

看看鹹酥雞 還是滷味攤 哪個不是這樣

他這種邏輯人家就不用做生意了XD
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:18:08
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:18:38
→ ev331: 熱天帶的話會壞啊169F 07/10 09:18
→ ev331: 攤子熱食 通常都有持續加熱 當然不會壞

..........鹹酥雞 滷味食材就放在那 準備好之後就是賣到沒

除非客人來 不然你告訴我哪攤在那持續加熱
→ ev331: 如果是春捲炸的那類就不要講了 很多也是現做現賣有流動171F 07/10 09:19
→ ev331: 又在那裡戰什麼自助餐沒加熱 那不是流動性很高就是冷氣房

自助餐一堆沒冷氣房的好嗎

http://062222495.travel-web.com.tw/images/Info/Y009094000001_1_1.jpg
[圖]
 

http://www.sogoyes.com/jpg/guangshi/2.jpg
[圖]
 

還有鹹酥雞 滷味這樣擺著要怎麼加熱

※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:23:18
→ beaver: 還在一直戰煩不煩啊- -173F 07/10 09:21
→ ev331: 溫度沒差的話 那解釋一下為什麼夏天食物比冬天壞更快174F 07/10 09:22
→ beaver: 認錯會怎樣 又不會少根毛175F 07/10 09:22
→ ev331: 炸的水份都給你炸出去了 調味又重 吃油跟調味就好 怎麼壞?176F 07/10 09:22
→ ev331: 蚵仔麵線啊

去學一下化學好嗎

腐敗物には腐敗アミン（インドール、ケトン）などが生成分解するため独特の臭気（主
に硫化水素やアンモニアなどによる悪臭）を放つ。また、腐敗によって増殖した微生物
が病原性のものであった場合には有毒物質を生じ、食中毒の原因ともなる。腐敗の具体
的内容は多岐にわたり、元の材料、その置かれた温度、水分などの条件によって様々に
変化する。これは、基質と条件によって働く微生物が異なるのが大きな原因である。


溫度 再者就是水分了

夏天同時具備溫度和水分 當然才是壞掉的關鍵

我們都知道夏天食物容易壞

但是為了延長保存法 我們就會去除掉其中一個


冷氣房是去除掉熱

通風是去除掉水分 (濕度)

當兩個條件減少一個 細菌就沒辦法快速孳生 腐敗就會延長
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:27:13
→ ev331: 像一堆吃的 一堆不是放冷藏 客人點時才下鍋178F 07/10 09:23
→ ev331: 你放那個 啊拜託是煮好放那裡嗎 不是嘛 明明就原料都沒煮
→ ev331: 怎麼還不放冷滷味

.............................那兩張圖的食物幾乎都是煮過才放在那的

→ kinghtt: 真的不用再跟沒有料理常識的人吵，他的食物都很快壞181F 07/10 09:26
→ Skabo: 沒有常識倒是其次 人死要面子真的很可怕...182F 07/10 09:27
→ ev331: 又不吃炸的183F 07/10 09:27
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:28:34
→ kinghtt: 光講他早上炒青椒中午壞就知道根本沒做過飯184F 07/10 09:28
→ ev331: 炸的根本就不會在做菜範圍內好嗎 專門選炸的醃的 放24小時185F 07/10 09:29
→ ev331: 都不會壞啦

明明就有滷的


還有炸的又不在作菜範圍了唷

料理手法十幾種

前四種最常運用手法分別是 煎 煮 炒 炸

滷 是煮的一種手法應用

炸也是第四種料理手法
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:31:10
→ ev331: 滷的高鹽啊 大哥187F 07/10 09:30
→ ev331: 不吃高鹽炸的便當錯了嗎

那你就應該吃生青椒 生洋蔥 炒什麼炒 破壞維生素

又有油

推 duane: 早上主  中午吃 絕對不會壞 我吃那長大的189F 07/10 09:31
→ Skabo: 你講什麼他都一堆但書 死要面子要硬凹的人什麼說不出來...190F 07/10 09:32
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:33:00
→ duane: 還遲到進校門口提著便當盒  因為遲到太陽底下罰站  也沒壞191F 07/10 09:32
→ ev331: 自己炸又費油又不吃洗又煩 滷也要時間 你便當都自己做還是192F 07/10 09:32
→ ev331: 冷凍食品充數啊

我之前是我家人會做

有時候我自己作

還有我就是做吃的  茶~


我現在工作包吃包住 早上便當8點就送來了

通常11點中間休息才吃冷便當啦

冷凍食品咧
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:35:23
→ duane: 煮好東西會壞一定是調理方法或器皿有問題 盤子有水等等194F 07/10 09:33
→ ev331: 不吃生的啦 連吃生魚片都會吐195F 07/10 09:33
→ duane: 煮的湯如果在沸騰的時候蓋好鍋蓋 關火 不要開可以放兩天196F 07/10 09:34
→ ev331: 中午吃熱便當 怎麼可能有生菜沙啦197F 07/10 09:34
→ duane: 那便當不要說炒的  白米飯只有澱粉跟水 都不會壞198F 07/10 09:34
→ ev331: 煮甜的加糖放兩天就壞了 怎麼可能放兩天不壞199F 07/10 09:35
→ duane: 嚴重懷疑是器皿鍋具不乾淨 或有水就裝盤200F 07/10 09:35
→ duane: 你看不懂嗎  沸騰的時候蓋好鍋蓋  都不要開 謝謝
→ ev331: 白飯熱的放飯鍋隔夜就臭酸了 夏天熱時哦 不要跟我戰不熱時202F 07/10 09:36

你鍋子一定很髒 你家一定很多黴菌 而且又濕又不通風 快去消毒吧

這樣只會讓我覺得你們家很慘
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:37:51
→ ev331: 那請問啊 你工作放便當的地方 吹冷氣嗎203F 07/10 09:36

當然不吹阿 誰給食物吹冷氣啦

→ ev331: 夏天不煮湯的 不知道204F 07/10 09:37
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:38:20
→ ev331: 用日本的電子鍋 放鍋子裡放隔夜不會臭??????205F 07/10 09:38

管你用甚麼電子鍋 你沒有消毒就是一堆細菌

我現在正在吃飯 這鍋飯放三天了啦 笑(只有稍微硬一點)
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:40:04
→ ev331: 你工作沒吹冷氣 啊對了你專吃炸的怎麼會壞咧206F 07/10 09:39
推 duane: 熱跟沸騰好像又是兩回事XD  你真的不會處理食物耶207F 07/10 09:40

我覺得到這裡為止了XD  我已經覺得他後面變反串了XD

笑死我了
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:41:14
→ ev331: 你會消毒你家飯鍋?????????用什麼消毒208F 07/10 09:40
→ Skabo: 傳說中的飯鍋出現了 隔夜就臭酸XDXD209F 07/10 09:40
→ Skabo: 謎底解開了 這個人衛生習慣一定超級差.....

你看他連餐具消毒都要問我 大概以為我用酒精還什麼消毒吧XD
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:42:11
→ ev331: 沒辦法 夏天不煮湯 沒做過實驗會怎樣211F 07/10 09:41
→ duane: 不用到消毒  但是聽你的故事 會壞成這樣可能鍋子器皿沒乾淨212F 07/10 09:41
→ ev331: 再說誰夏天會煮湯放兩天才喝...又不放冰箱 無法得知213F 07/10 09:42
→ duane: 不然就式處理方式不好 煮好後沾到生水口水手或不乾淨的餐具214F 07/10 09:42

他的邏輯放糖就會壞 那大概冬瓜茶一定會壞XD
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:43:14
→ ev331: 飯鍋說要消毒的是你啊 大哥215F 07/10 09:42

消毒要我教你嗎？ 用過的器具 定期要用熱水煮沸消毒

然後洗好的碗盤 要把水好好擦乾

任何食材都不要碰到水為原則 因為水會孳生細菌

→ duane: 有些人用木製筷子沒有烘碗機高熱烘乾  長期使用拿那炒菜216F 07/10 09:43
→ ev331: 開地圖砲了217F 07/10 09:43
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:44:49
→ duane: 關火了髒塊子還持續跟食物接觸 確實容易壞218F 07/10 09:43
推 power41: 我家便當是早上用219F 07/10 09:43
→ ev331: 我沒在用木製品的 都是不锈鋼的餐具220F 07/10 09:43
→ duane: 路過看到笑死亂入 好好好~221F 07/10 09:44
→ ev331: 裝菜用瓷盤 鍋子洗完風乾222F 07/10 09:45

風乾很危險的
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:46:30
推 Skabo: 說到這就不得不提到另一點 日本洗碗機太普及了223F 07/10 09:46

這到還好 主要還是洗完碗盤要擦乾

餐飲業要是搞風乾 大概很容易接到食物中毒客訴
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:47:20
→ ev331: 這也扯太遠了吧 說食物天氣熱容易壞 扯到器具消毒224F 07/10 09:47

我還要再說一次嗎 我上面就貼了

腐敗物には腐敗アミン（インドール、ケトン）などが生成分解するため独特の臭気（主
に硫化水素やアンモニアなどによる悪臭）を放つ。また、腐敗によって増殖した微生物
が病原性のものであった場合には有毒物質を生じ、食中毒の原因ともなる。腐敗の具体
的内容は多岐にわたり、元の材料、その置かれた温度、水分などの条件によって様々に
変化する。これは、基質と条件によって働く微生物が異なるのが大きな原因である。


溫度 再者就是水分了

夏天同時具備溫度和水分 當然才是壞掉的關鍵

我們都知道夏天食物容易壞

但是為了延長保存法 我們就會去除掉其中一個


冷氣房是去除掉熱

通風是去除掉水分 (濕度)

當兩個條件減少一個 細菌就沒辦法快速孳生 腐敗就會延長



我怕你看不懂日文 簡單翻譯六大關鍵

第一 便當盒要確實加熱消菌

第二 飯用一小湯匙醋

第三 飯要攤平冷卻  <<< 尤其水氣部分要散開

第四 不要用手碰到食物

第五 料理的菜要好好加熱過  << 前日菜要放進去要注意

第六 不要讓水氣跑出  <<< 細菌很愛水



熱就一直不是食物壞掉的關鍵

無菌室再熱食物也不會馬上壞
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:49:18
→ ev331: 那我冬天煮的菜放桌上過夜不冰都可以吃怎麼回事225F 07/10 09:47
→ kinghtt: 食物腐敗原因除了溫度跟濕度再來就是微生物…國中就有226F 07/10 09:48
→ ev331: 餐飲業一堆都嘛中央洗碗 拿回去風乾 要擺盤前才看有水擦掉227F 07/10 09:49
→ ev331:                       回去倒扣

抱歉 我做的餐飲都要洗好碗盤杯皿擦乾

所以難怪台灣腸病毒這麼多 你還找不到是哪家源頭咧
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:50:58
→ kinghtt: 天熱潮濕碗盤沒乾易滋生細菌，拿來裝食物易壞229F 07/10 09:49
→ ev331: 都機器高溫洗滌過了...美食街一堆這樣 日本料理也一樣230F 07/10 09:50

沒乾還是潮濕 還是照樣生細菌

推 beaver: 熊26會不會心腸太好 跟他一直玩231F 07/10 09:50
→ ev331: 我不是日本人啊 一直打日文看某啦232F 07/10 09:51

我翻譯了
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:52:01
推 duane: 其實沒有人要戰他  他的認知跟大家的經驗完全不同233F 07/10 09:51
→ duane: 想看看她問題出在哪而已XDXD  不會有這麼多人要硬凹找你碴
推 Skabo: 衛生常識完全沒有 太失敗了....235F 07/10 09:52
→ duane: 明明就會壞的東西硬說不會壞  大家吃飽太閒喔236F 07/10 09:53
→ Skabo: 洗碗機沸水洗完馬上會烘乾 其實差蠻多的啦~237F 07/10 09:53
推 mdkn35: 這麼這麼閒 一直戰238F 07/10 09:53
→ ev331: 當高鹽炸物當便當 你是要怎麼壞啦 也不是你打了我才知道239F 07/10 09:53
→ ev331: 而且明明是我先講的 怎麼會被反過來說我不知道
→ mdkn35: 不過"飲食文化本身都是從中高緯度發展出來" 我不太認同241F 07/10 09:54
→ ev331: 加上你說我夏天便當易壞是因為餐具有水有細菌....242F 07/10 09:54
→ duane: 家庭主婦天天一大早做高鹽炸物便當給小孩帶?243F 07/10 09:54
→ mdkn35: 像咖裡就是 咖理應該也算是文化吧?244F 07/10 09:55

應該說是大多數 中華料理 法式料理 土耳其料理都算中高緯

→ duane: 一般小家庭炸的機會很低耶245F 07/10 09:55

所以只列舉其中一項阿

→ ev331: 那我冬夏用一樣的餐具 怎麼壞的時間不一樣246F 07/10 09:55

溫度 濕度
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:56:47
→ ev331: 天氣熱我煮白飯放在飯鍋裡 兩天都三十幾度高溫 沒冰冰箱就247F 07/10 09:56
→ duane: 正常熟食飯菜早上做好只要沒汙染天氣再熱甚至七八月248F 07/10 09:56
→ duane: 中午吃一點事情都沒有
→ ev331: 是會酸臭 又說因為是我沒消毒餐具才會壞?????????250F 07/10 09:57

就很顯然你家衛生環境不好 可能常有蚊蟲 發霉之類的

然後綜合諸多因素

衛生不好 環境不好 天熱 濕度高 不通風 沒消毒 等等等等

所以食物在你家特別容易壞 夏天還多了熱和濕度 當然更容易囉XD

→ duane: 恩  我是說E在凹說便當不會壞是因為炸物XD251F 07/10 09:57
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 09:59:39
→ ev331: 因為我說我煮青椒洋蔥不煮炸物 夏天天氣熱很快會壞252F 07/10 09:59

而且還只吃這種水分含量高的

※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 10:00:20
→ ev331: 之前洗完還用烘碗機 別再扯什麼消了253F 07/10 10:00
→ ev331: 我說我煮完那些菜 夏天熱放兩個小時就會開始臭 結果說放炸
→ ev331: 物啊醃製品啊 啊我吃毒吃不夠 連自己做菜時還要自己做這些

http://travel.ce.cn/txms/201102/11/W020110211564073258186.jpg
[圖]
 

http://talk.wed168.com.tw/discimg/201010/20101061041031031.jpg
[圖]
 

http://pic.pimg.tw/cwyuni/1322628469-2766872767.jpg
[圖]
 

http://travel.ce.cn/txms/201102/11/W020110211564064888732.jpg
[圖]
 

http://img22.mtime.cn/up/2010/12/23/102812.79338019_500.jpg
[圖]
 

推 octopus4406: 熱的確不是食物腐敗因素 應該是溫度 6、7度以下和60256F 07/10 10:04
→ octopus4406: 、70度以上都是細菌不愛的溫度 所以不會壞
→ octopus4406: 細菌喜歡30、40度的室溫 最容易生長
※ 編輯: bear26 (126.99.195.136), 07/10/2015 10:08:03
→ octopus4406: 另外不認同飲食文化來自中高緯+1 非洲人和東南亞人也259F 07/10 10:06
→ octopus4406: 有飲食文化呀XD
→ octopus4406: 不如說是高緯的飲食文化比較強勢、比較有名
→ mdkn35: 建議原PO放置PLAY 你沒辦法改變他了262F 07/10 10:10
→ ev331: 天氣溫度 ok?263F 07/10 10:13
推 duane: ok 是264F 07/10 10:15
推 kungfutofu: 原PO放置PLAY 你沒辦法改變他了265F 07/10 10:20
→ ev331: 請問你要改變我什麼 高氣溫早上起來放到中午不會壞266F 07/10 10:24
→ ev331: 所以要改成你的吃食方式嗎
推 jack0204: 意外看到怎麼有37頁...原來是一直鬼打牆268F 07/10 10:31
推 ipiscrh: 整篇看下來，只看到有人一直瘋狂跳針269F 07/10 10:41
推 ddrshrimp: 你能跳針快3小時 真不簡單270F 07/10 10:43
推 ab85291: 不會做菜的人一直跳針，真的好好笑喔，是只會煎荷包蛋逆?271F 07/10 11:08
推 evildewk: 兩個小時就會壞 跟本事你自己的問題還敢在這邊廢話一堆272F 07/10 11:14
推 sdf611097: 兩位真有耐心273F 07/10 11:17
推 BRANFORD: 我從國中起，就不讓食物和水離開自己的視線，更別說蒸274F 07/10 11:20
→ BRANFORD: 便當，所以到大學畢業 帶了10年以上 都是早上做好
→ BRANFORD: 中午吃從來沒壞過
噓 Birdy: 噓ev331，這人好番喔...跟本馬英九模式上身。277F 07/10 11:36
→ Birdy: 到底他知不知道他自己在跳針什麼啊???
推 iloveannasui: 不必再回ev331的推文好嗎....跟不同時空的,你是要講279F 07/10 12:49
→ iloveannasui: 什麼啦.
推 SHIU0315: 原PO真有耐心………281F 07/10 12:58
推 saedn: 你好有耐心~ (拍拍  我餓了 oaq   放兩天的飯好硬~ +茶吃!!282F 07/10 12:59
推 ci3964: 原po辛苦了XD283F 07/10 13:05
推 wwwqoo: 原po好有耐心 XD284F 07/10 13:08
→ willy61615 …
推 willy61615: 中午吃飯超過兩小時 那桌飯就不能吃了xd285F 07/10 13:31
推 tsming: 台灣太熱東西很容易壞的，我在大賣場的熟食區都買過壞掉的286F 07/10 13:58
→ tsming: 炒豬肝了，也是號稱兩小時
→ loking: 放微波爐會比蒸飯器好吃嗎? 用微波爐加熱的食物超難吃說288F 07/10 15:25
→ CaptainTeemo: 你可以回跳針這麼久，真是不簡單289F 07/10 16:11
推 stec: 食物易壞關鍵：高水份，長時間某一溫度區間，蛋白質含量高290F 07/10 16:21
→ stec: 還有對錯大家明白，也不需要這樣硬要人家公開低頭，有必要？
推 stec: 每人經驗不盡相同，或許不是常例，但誰敢保證絕不會有特例？
噓 aitela: 胡扯293F 07/10 21:28
→ ev331: 公開低什麼頭啊 自己做吃的我還吃什麼炸的 = =294F 07/11 12:24
→ ev331: 那根本就不會在自己做菜選擇內 專選那種不健康食品
→ ev331: 我吃個屁
→ fu456o4: 4.4℃~60度℃為危險溫度帶 有害的菌易生長297F 07/11 18:35
→ fu456o4: 時間一長容易造成食物中毒

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