看板 cukebox
作者 標題 [轉錄]Re: [請益] 關於分紅費用化疑問?
時間 2011年02月22日 Tue. PM 02:07:05
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看板
作者 標題 [轉錄]Re: [請益] 關於分紅費用化疑問?
時間 Sun Feb 20 22:07:56 2011
作者: sb5471 (SB) 看板: Tech_Job
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※ 引述《Ting1024 (無)》之銘言：
: 員工分紅配股這種作法堪稱有史以來比連動債更厲害的
: 金融搬運手法，全世界無人能出其右...
: 在這十多年的分紅配股下，這些配股的讓員工從股票市場
: 搬走的利潤 >>> 遠大於這些公司實際賺到的利潤。
: 算是合法搶劫吧。
: 當初有一間IC設計公司（其實十多年前這類型的公司很多，
: 很普遍，很普通，要多少有多少，不失一般性，這邊就先
: 不說出名字），年度盈餘100億。
: 表定員工分紅不低於1%,但沒設定上限，通常是給20%,
: 其中10%給股票。
: 該公司當時股價150,除權息後股價 120元，
: 發給員工的股票市值等於
: 10億 * 12 = 120 億
: 注意到了嗎？員工從股票市場拿走的利潤，居然大於公司
: 去年度的盈餘100億。
: 因為這種搬運的手法是在股票的價差中實現，而一般人又覺得
: 反正股價起起落落也就不怎麼CARE，就這麼搬著搬著搬了好幾年
: 一個坑洞越來越大... 公司股本從10億,20億...跳到100多億,
: EPS也從15..10..8...7..3...-2 變成虧損。
: 轉眼間，股價也從百元俱樂部，一路跌到水餃雞蛋的地步，
: 還要靠減資，才能把股價拉到票面上...
: 在十多年海撈了數千億的利潤後，隨著台灣市場外資介入
: 的程度擴大，針對權值股，由於外資持有太多，不太能忍受
: 這樣的搬運手法（小IC設計外資不買，暫且不表），強勢
: 要求台灣的會計準則必須依照國際通行方式，股票必須比照
: 員工選擇權認列為費用...這是後話了。 XD
外資基本上會養一批研究團隊, 在分紅癈用化之前, 會有參數去修正台股的本益比,
這方面他們早有累積下來的歷史資料, 以投資的角度來講, 有無分紅癈用化,
原則上對他們不會差太多.
分紅癈用化真正作手其實是土城王, 我還記得那時新聞是一堆大老闆的黑頭車
在官邸or總統府進進出出的畫面....XD
外資之所以要求股票必須比照員工選擇權認列為費用,
炒股賺錢是次因, 主因還是著眼於打掉台商的競爭力, 例如台積電、
威盛(在很久遠的年代曾一度威脅過 Intel)、聯發科、宏達電...等等
分紅癈用化的效應己經在發酵當中, 舉幾個實例
1) 我一個前輩同事, 有ic設計業界10年多經歷, 和他抽煙聊天時也談到公司取
消配股改分紅的狀況, 他很坦白跟我講, "沒人會加班", 在官方表定上班
時間內, 還是會把份內的工作做好, 但一到晚上6:30後, 心態有很大的變化,
在以前有配股的年代, 工程師可以把小宇宙燃燒到 10點, 12點甚至更晚
都沒問題, 那是看在股票的份上, 現在你沒了股票, 坦白講真的沒人理你
2) 我學長, 幹到某軟體知名廠商, 大約只比 VP 小一點的等級,
他跟我說, 分紅癈用化實施後, 沒2年公司就大失血,
技術骨幹幾乎都流到外商去了, 例如 google, IBM....
現在他們公司也在改公司文化, 不敢隨便叫員工加班了, 期望能從制度面,
多多少少去彌補癈用化後的衝擊。
員工的想法比較單純一點, 他不會去管什麼社會公不公平性, 那是政府的事情,
出來混飯吃最重要就是錢, 因此, 工作的投資報酬率, 是最主要的考量。
在台商, 一般情況是底薪低、工時長、又犧牲家庭與健康等其他代價,
若台灣公司無法以一定數量的 $$ 去彌補這個 gap,
會造成有能力的員工流到 月薪高、能有正常上下班時間 &
好的工作環境的外商, 或考公職...
(反正都賺不到什麼錢, 那還不如換個環境, 起碼生活品質較好 & 養好身體)
任何一項制度都會有優缺點, 當然也包括配股制度, 我也覺得配股制有點像在作弊
現在問題就在於, 以台灣3萬6千平方公里 & 2千多萬人口 & 沒什麼天然資源的島國
要和歐美等國競爭, 你不靠點作弊手段, 想和別人玩 fair game?....嗯哼?~
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◆ From: 1.160.139.164
推 :慷股東之慨 真爽1F 02/20 01:34
→ :好像有點道理2F 02/20 01:36
推 :推!台灣就這麼小，還在內鬥，反正錢都給有錢的股東賺走3F 02/20 01:36
推 :快了 再個幾年就會看到更多 XD4F 02/20 01:36
→ :慷股東之慨，說：我們要跟歐美競爭，所以要拿你的錢喔5F 02/20 01:37
→ :想拼的拼未上市公司. 想爽的走人了.6F 02/20 01:37
推 :沒分紅後公司的人真的下班時間到就閃光了XD7F 02/20 01:37
→ :錢全都往上堆，下面的不會餓死就好8F 02/20 01:38
噓 :哪裡有道理 拿別人的錢來發 這樣就公平??9F 02/20 01:38
→ :如果土城王真的決定這件事情 那他還真的做對了
→ :如果土城王真的決定這件事情 那他還真的做對了
推 :公司沒賺錢沒關係，可是為了跟歐美競爭股東要拿錢出來11F 02/20 01:40
推 :要實施應該早點 早期台灣電子業頗有競爭力 這點還可以犧牲12F 02/20 01:45
→ :如果韓國再這個時候才遇到之前的金融風暴 應該會永不翻身
→ :如果韓國再這個時候才遇到之前的金融風暴 應該會永不翻身
→ :2)聽起來很像是某臍帶血公司 XD14F 02/20 02:20
推 :那外商也沒分紅費用化，為何留得住人才...台商還是多想15F 02/20 08:47
→ :想這個道理吧...
→ :(修正，外商一開始就沒分紅費用化的問題)
→ :想這個道理吧...
→ :(修正，外商一開始就沒分紅費用化的問題)
推 :也沒人強迫買股票,怎說慷股東之慨...買股票之前,難道不知 ?18F 02/20 10:39
→ :以前的財報,以現在的算法,有些公司的EPS會變負的19F 02/20 10:43
推 :我想推的文被CIO搶走了20F 02/20 10:47
推 :某知名軟體廠, 聽起來像C開頭的22F 02/20 11:48
推 :再2年國內廠商人才流失的後遺症就會開始爆開了23F 02/20 11:51
推 :今年七八月分紅好戲就上場了 別急別急24F 02/20 14:36
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