看板 cukebox
作者 標題 [轉錄]Re: [請益] 關於分紅費用化疑問?
時間 2011年02月22日 Tue. PM 02:07:02
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看板
作者 標題 [轉錄]Re: [請益] 關於分紅費用化疑問?
時間 Sun Feb 20 22:07:54 2011
作者: Ting1024 (無) 看板: Tech_Job
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員工分紅配股這種作法堪稱有史以來比連動債更厲害的
金融搬運手法，全世界無人能出其右...
在這十多年的分紅配股下，這些配股的讓員工從股票市場
搬走的利潤 >>> 遠大於這些公司實際賺到的利潤。
算是合法搶劫吧。
當初有一間IC設計公司（其實十多年前這類型的公司很多，
很普遍，很普通，要多少有多少，不失一般性，這邊就先
不說出名字），年度盈餘100億。
表定員工分紅不低於1%,但沒設定上限，通常是給20%,
其中10%給股票。
該公司當時股價150,除權息後股價 120元，
發給員工的股票市值等於
10億 * 12 = 120 億
注意到了嗎？員工從股票市場拿走的利潤，居然大於公司
去年度的盈餘100億。
因為這種搬運的手法是在股票的價差中實現，而一般人又覺得
反正股價起起落落也就不怎麼CARE，就這麼搬著搬著搬了好幾年
一個坑洞越來越大... 公司股本從10億,20億...跳到100多億,
EPS也從15..10..8...7..3...-2 變成虧損。
轉眼間，股價也從百元俱樂部，一路跌到水餃雞蛋的地步，
還要靠減資，才能把股價拉到票面上...
在十多年海撈了數千億的利潤後，隨著台灣市場外資介入
的程度擴大，針對權值股，由於外資持有太多，不太能忍受
這樣的搬運手法（小IC設計外資不買，暫且不表），強勢
要求台灣的會計準則必須依照國際通行方式，股票必須比照
員工選擇權認列為費用...這是後話了。 XD
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◆ From: 218.170.44.253
推 :整個由來說的很清楚1F 02/19 23:34
推 :那如果外資不給介入 請問有什麼影響嗎?2F 02/19 23:38
推 :外資也許是推手之一，不過最主要的是政府這個莊家3F 02/19 23:47
→ :課不到稅，以面額 10 元計算，莊家怎麼會願意容忍這種
→ :情形繼續下去 XDD
推 :分紅費用化這是正確的，一些體質好的公司仍可以收得到
→ :好員工，台積電就是個例子。
→ :課不到稅，以面額 10 元計算，莊家怎麼會願意容忍這種
→ :情形繼續下去 XDD
推 :分紅費用化這是正確的，一些體質好的公司仍可以收得到
→ :好員工，台積電就是個例子。
推 :如果當初不分紅費用化，再過幾年很多公司就會自然垮掉8F 02/19 23:53
→ :對股東來講，也有更多好的投資標的可選擇。9F 02/19 23:54
→ :了，舉聯電為例，費用化前每年員工分紅約造成股權20%10F 02/19 23:55
→ :的稀釋，也就是約三年會稀釋一倍，EPS一年約1.5，在獲
→ :利不成長的條件下(這還蠻符合聯電的現況)，三年後EPS
→ :就只剩0.75塊，合理股價約是7,5塊，也就是股價會跌一
→ :半，所有股東都慘賠一半(不考慮配息)，在這樣的情況下
→ :公司就漸漸的不會有人投資，公司沒人投資，自然就沒錢
→ :沒錢就沒辦法成長，員工待遇就越來越差，慢慢走向惡性
→ :循環了。費用化只是讓這問題提早幾年爆發而已
→ :的稀釋，也就是約三年會稀釋一倍，EPS一年約1.5，在獲
→ :利不成長的條件下(這還蠻符合聯電的現況)，三年後EPS
→ :就只剩0.75塊，合理股價約是7,5塊，也就是股價會跌一
→ :半，所有股東都慘賠一半(不考慮配息)，在這樣的情況下
→ :公司就漸漸的不會有人投資，公司沒人投資，自然就沒錢
→ :沒錢就沒辦法成長，員工待遇就越來越差，慢慢走向惡性
→ :循環了。費用化只是讓這問題提早幾年爆發而已
→ :台積電....現在不是私立的學校都可以進去了???18F 02/20 00:03
推 :而這種惡性循環的公司，在電子業至少佔80%以上，所以19F 02/20 00:03
→ :問題還蠻嚴重的
→ :問題還蠻嚴重的
推 :公司PO過後 基本上股價的漲跌跟公司就沒太大關係21F 02/20 00:15
→ :股票的交易跟投資 都是股東間的轉換 公司沒有募資
→ :就不會收到更多的資金 除了過去的盈餘繼續投入外
→ :所以不會有公司漸漸不會有人投資 沒錢沒辦法成長
→ :這種說法
→ :股票的交易跟投資 都是股東間的轉換 公司沒有募資
→ :就不會收到更多的資金 除了過去的盈餘繼續投入外
→ :所以不會有公司漸漸不會有人投資 沒錢沒辦法成長
→ :這種說法
推 :別忘了，股價會影響到員工分紅的張數，也會影響到公司26F 02/20 00:18
→ :發行可轉債，公司債，以及其它的各種融資手段，除非公
→ :司賭信可以全部靠保留盈餘擴充，未來不發行任何員工分
→ :紅，那這樣股價漲跌就不關公司的事了。全台灣有能力完
→ :全不考慮股價漲跌的，也只有中華電、台灣大、恆義等少
→ :數公司而已。連台積對股價也很在意，除非他未來也不籌
→ :資也不在員工分紅了
→ :發行可轉債，公司債，以及其它的各種融資手段，除非公
→ :司賭信可以全部靠保留盈餘擴充，未來不發行任何員工分
→ :紅，那這樣股價漲跌就不關公司的事了。全台灣有能力完
→ :全不考慮股價漲跌的，也只有中華電、台灣大、恆義等少
→ :數公司而已。連台積對股價也很在意，除非他未來也不籌
→ :資也不在員工分紅了
推 :推推 看了清楚很多33F 02/20 00:26
推 :當然，在最慘的情況發生前，很多會計手法就會出爐了，34F 02/20 00:36
→ :現是現金減資之類的，所以問題的爆發點也許會被延後掉
→ :現是現金減資之類的，所以問題的爆發點也許會被延後掉
→ :又不是只有台灣這樣最早美國也是會計準則有問題的36F 02/20 01:14
→ :連動債還是比較猛的騙局好嗎...
→ :連動債還是比較猛的騙局好嗎...
推 :現金減資再私募增資，這種稀釋股權的問題，金管會還是38F 02/20 08:51
→ :多花點心思去解決吧，去年台股有兩百家公然這樣做，
→ :也太誇張了，還有學者跳出來說，私募一定要存在。
→ :若私募價離市場股價相當或較高的話，當然是沒問題，
→ :像老巴入股鐵路公司都是溢價，不過國內的並非是如此...
→ :多花點心思去解決吧，去年台股有兩百家公然這樣做，
→ :也太誇張了，還有學者跳出來說，私募一定要存在。
→ :若私募價離市場股價相當或較高的話，當然是沒問題，
→ :像老巴入股鐵路公司都是溢價，不過國內的並非是如此...
推 :分紅費用化後,怎沒引發金融海嘯? 不是比連動債大嗎 ??43F 02/20 10:44
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★ ◥◣◢◤ 嗚哇哈哈 嗚哇 ！ 我是神龍 ZZZZZZZZZ9！ ★★
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