看板 cukebox
作者 標題 [轉錄]Re: [請益] 四十歲還在做工程師的嗎?
時間 2011年02月21日 Mon. AM 11:56:01
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看板
作者 標題 [轉錄]Re: [請益] 四十歲還在做工程師的嗎?
時間 Sun Feb 20 22:06:06 2011
作者: rawpacket (rawpacket) 看板: Tech_Job
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※ 引述《ryanliu7 (Ryan)》之銘言：
: 相當中肯的一篇分析, jccko.
: 我自己對軟體界不能說非常的熟,但因為看透台灣的軟體界. 我選擇儘早離開.
: 我在Microsoft待過, 在Motorola待過, 在台灣一家國際知名軟體公司待過.
: 先說明國外公司應徵流程.(簡略板)
隨便寫寫, 只要和軟體有關的應該都算.
為什麼要在四十歲之前要升主管職?
因為三十五歲時你己經具備所有在台灣需要的 RD 技能
台灣有研發嗎?
嚴格說來, 台灣比較像是系統整合, 系統整合顧名思義,
就是整別人己經弄好的東西.
像是現在搞 SoC 的, CPU/BUS/L2/DMA 向 ARM 買.
USB 3/SATA 6.0G 向 Synopsys, GPU 向 PowerVR
ASIC designer 大概就像 tester(不是 ggg12345)
專門驗 block .
有沒有自己研發的東西? 很少了.
系統廠也是, BSP 拿來整 OpenWRT 大概就可以上一半的系統了.
其他的從別的 project 拿過來改一改, 頂多 endian 不一樣 patch 一下.
這需要很高深的技術嗎? 應該不用.
Web Base 的市場太小, 要 tune performance 就是加人加機器
像 Facebook 重新改寫 SLAB(SLUB?) 層的需求是 0.
還研究什麼 Loading pipeline,
你這麼努力研究了 Performance tuning, 結果不如換新機器.
到是 QA 要做好一點, 確保不一樣的系統都能 pass QA.
這樣就算大功告成了.
你改良了 subversion 到 git 會不會比較好? 不會
你改良了演算法有工作嗎? 沒有.
你精通 OS, compiler, 有什麼工作嗎? Andes, 也只有一家 SUN+ 早就放棄自己做了.
換個方向好了,
台灣有人自己刻商用 OS 嗎? 有這個需求嗎?
台灣有人自己刻 CPU 嗎(買 ARM/MIPS 自己刻也算)?
兩灣兩大本土軟體商, PowerDVD(sorry)/Trend, 軟體有路可以走嗎?
多少指揮軟體做事情的是 hardware/sales 出身的老闆.
當你講出 network 之前, 就可以下指令叫你搞出 IPv6 infrastructure ,
或是寫個 TCP/IP stack, 在你發完最後一個音之前, 還可以補一句
"不要騙我這個很難, 應該最多一星期就可以 demo"
軟體產值強嗎(不要騙我了, software 很重要, 不過營收是零)
認清現實吧, 這是台灣, 不是米國, 不要有錯誤的期待了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.22.92
推 :所以台灣只能吃掉下來的屑1F 02/15 02:25
→ :問題是大環境不是一般人可以改變的, 你想走美國那種sytle..2F 02/15 02:28
→ :台灣大概只有幾隻手指頭的公司可以去....
→ :簡單來說台灣的RD鑽研技術的C/P值相對偏低, 自然沒人要搞
→ :講句比較不客氣的話, 上面那堆推好文的通常沒有這種自覺:p
→ :尤其是回文只回兩個字的, 打長長一落比較有機會去國外做XD
→ :台灣現在缺的根本不是RD, 是PM/Marketing....
→ :還少願意出錢的金主, 這個軟體版已經有人戰某人很多次了
→ :只可惜該位先生每次講都被技術本位的K到滿頭包...zzz
→ :環境不是一兩個人可以改變, 對大部分的人來說只能盡量適應
→ :當然你可以努力拼一下磨一磨，不過在台灣最後多半去外商
→ :也是爽到外國人, 除非你家裡有錢出來搞公司, 不然還是不要
→ :期待這些原本卡住產業鍊上的公司會突然轉型, 還是看著辦吧
推 :至於這些公司為什麼不轉型, 那又是另一個問題了..
→ :台灣大概只有幾隻手指頭的公司可以去....
→ :簡單來說台灣的RD鑽研技術的C/P值相對偏低, 自然沒人要搞
→ :講句比較不客氣的話, 上面那堆推好文的通常沒有這種自覺:p
→ :尤其是回文只回兩個字的, 打長長一落比較有機會去國外做XD
→ :台灣現在缺的根本不是RD, 是PM/Marketing....
→ :還少願意出錢的金主, 這個軟體版已經有人戰某人很多次了
→ :只可惜該位先生每次講都被技術本位的K到滿頭包...zzz
→ :環境不是一兩個人可以改變, 對大部分的人來說只能盡量適應
→ :當然你可以努力拼一下磨一磨，不過在台灣最後多半去外商
→ :也是爽到外國人, 除非你家裡有錢出來搞公司, 不然還是不要
→ :期待這些原本卡住產業鍊上的公司會突然轉型, 還是看著辦吧
推 :至於這些公司為什麼不轉型, 那又是另一個問題了..
推 :老實說美國除了前幾家RD大廠,其他做的的跟你文中說的也差不15F 02/15 04:26
→ :多,問題是在公司的態度吧,他們就是願意請很有經驗的sw eng.
→ :不管做的是不是RD(這裡也沒像台灣那麼愛強調是RD),我待過一
→ :些公司,35甚至40真的只是平均年齡.當然像google,fb那種強調
→ :創新的公司就另當別論.
→ :多,問題是在公司的態度吧,他們就是願意請很有經驗的sw eng.
→ :不管做的是不是RD(這裡也沒像台灣那麼愛強調是RD),我待過一
→ :些公司,35甚至40真的只是平均年齡.當然像google,fb那種強調
→ :創新的公司就另當別論.
推 :推一下iincho 往obm去 不能只想技術本位 marketing是欠缺20F 02/15 04:54
推 :你指的都偏硬體了..21F 02/15 04:55
要講一下純 software 嗎?不過台灣似乎沒有這個聚落吧.
→ :的,以往oem/obm重壓低成本 不用管marketing現在改方向22F 02/15 04:55
→ :要把內部資源往缺的部分放,軟體要練功有國際化去跟
→ :幾個open source project ,自然可以學到很多
→ :要把內部資源往缺的部分放,軟體要練功有國際化去跟
→ :幾個open source project ,自然可以學到很多
推 :台灣有研發嗎?研究女人吧25F 02/15 07:24
→ :其實台灣RD要幹到40歲的問題大概都是沒體力和小伙子拼..26F 02/15 07:35
→ :你真的有經歷講得出東西願意比PM少一點薪水失業到不致失業
→ :只是台灣公司不知道為什麼一天到晚強調加班留公司zzz
→ :不過之前那批硬體業的RD 40歲大多也賺飽了吧, 一堆退休去囉
→ :你真的有經歷講得出東西願意比PM少一點薪水失業到不致失業
→ :只是台灣公司不知道為什麼一天到晚強調加班留公司zzz
→ :不過之前那批硬體業的RD 40歲大多也賺飽了吧, 一堆退休去囉
推 :台灣的RD很像是在搞Try and Error的雜事30F 02/15 07:59
→ :進去一家面版場工作後才發現根本不會用到多高的技術
→ :每一次都是技術員和PM狂催案子 導致都要加班
→ :技術研發的部分 都不肯燒錢了 談什麼研發
※ 編輯: rawpacket 來自: 140.113.22.92 (02/15 08:06)→ :進去一家面版場工作後才發現根本不會用到多高的技術
→ :每一次都是技術員和PM狂催案子 導致都要加班
→ :技術研發的部分 都不肯燒錢了 談什麼研發
→ :所以說要先有利潤才有研發, 或者是你有金主肯燒錢...34F 02/15 08:26
→ :問題很簡單啦, 給錢什麼鬼RD都跑出來了, 問題是錢哪來?
→ :上游被歐美卡的死死的, 然後再這些公司的人還會笑你不長進
→ :台灣大環境讓上一波的RD有賺到,問題是這些人拿了錢都幹啥?
→ :但是也是因為錢來的太容易, 大部分的人只想勞一票就跑.so..
→ :撈一票,當年的租稅獎勵/匯率保護現在看起來和汽車差不多
→ :簡而言之，當年過太爽，現在這樣也只是剛剛好而已...
推 :回到正題, 台灣強的工程師不少, 但是為什麼都跑去幹主管..
→ :是因為單純鑽研技術在這個產業鍊的回報比偏低...
→ :正常人應該都會想混個管理職來玩玩, 除非你出來做興趣的..
推 :不要把台灣的RD當笨蛋, 每個人都會在大框框下為自己打算..
→ :問題很簡單啦, 給錢什麼鬼RD都跑出來了, 問題是錢哪來?
→ :上游被歐美卡的死死的, 然後再這些公司的人還會笑你不長進
→ :台灣大環境讓上一波的RD有賺到,問題是這些人拿了錢都幹啥?
→ :但是也是因為錢來的太容易, 大部分的人只想勞一票就跑.so..
→ :撈一票,當年的租稅獎勵/匯率保護現在看起來和汽車差不多
→ :簡而言之，當年過太爽，現在這樣也只是剛剛好而已...
推 :回到正題, 台灣強的工程師不少, 但是為什麼都跑去幹主管..
→ :是因為單純鑽研技術在這個產業鍊的回報比偏低...
→ :正常人應該都會想混個管理職來玩玩, 除非你出來做興趣的..
推 :不要把台灣的RD當笨蛋, 每個人都會在大框框下為自己打算..
→ :偏偏台灣人又愛強調自己是RD,怕沒這兩個字會矮人一截似的XD45F 02/15 08:54
推 :這篇寫的很寫實阿XD 沒有米國的環境至少也像日韓看齊一些46F 02/15 09:02
→ :這就是人生,台灣的公司缺少的是創新的勇氣,因為要燒錢47F 02/15 09:35
→ :然後只能撿別人不想做的利潤低的東西來做,或是學別人做me2
→ :然後只能撿別人不想做的利潤低的東西來做,或是學別人做me2
→ :台灣在做 CPU 的還有 www.rdc.com.tw49F 02/15 10:09
推 :其實真的很強的RD可以去外商啊50F 02/15 10:22
→ :能賺錢就是王道51F 02/15 10:39
→ :這篇文章有m起來的價值??52F 02/15 11:33
→ :東西都是try and error弄出來的RD問題很大耶...53F 02/15 12:18
推 :這篇正解，反正在台灣，東西能動能DEMO就好54F 02/15 12:48
→ :問題其實是台灣缺好的領導者和Sales幫忙看方向和賣東西...55F 02/15 12:49
→ :國外搞那些燒錢的研究公司也得找出方向賺錢去cover這段...
→ :國外搞那些燒錢的研究公司也得找出方向賺錢去cover這段...
→ :有很多純軟可以應徵呀 你可以去投呀 只是你投不上57F 02/15 12:50
→ :只能在這廢
→ :只能在這廢
→ :歐美就是搞開spec放SDK讓台灣這些OXM大廠幫忙買單...59F 02/15 12:51
→ :有這種主場優勢罩著底下的RD才有機會慢慢孵那些研發項目
→ :台灣就是缺這種環境所以RD只能一天到晚看人家code解bug..
→ :樓上講純軟? 你不知道這位貼文的本來就是做純軟的嗎XD?
→ :我也在台灣前幾名的軟體公司待過, 那個薪水只能是做公益
→ :有這種主場優勢罩著底下的RD才有機會慢慢孵那些研發項目
→ :台灣就是缺這種環境所以RD只能一天到晚看人家code解bug..
→ :樓上講純軟? 你不知道這位貼文的本來就是做純軟的嗎XD?
→ :我也在台灣前幾名的軟體公司待過, 那個薪水只能是做公益
→ :google intel apple 這板上沒幾個人在那64F 02/15 13:01
→ :你拿這幾家來打也砍到我了..XD, 去Google面試過不過被刷65F 02/15 13:02
→ :但是你舉這幾家大概版上95%以上的人都沒辦法,這樣argue很爛
→ :我知道看強者的故事很有意思，但是大部分的人都不是強者
→ :產業結構是那樣，能力一般的就只好隨遇而安，如此而已
→ :如果你素質一般, 在台灣照前幾篇的來實作下場就是死...
→ :但是你舉這幾家大概版上95%以上的人都沒辦法,這樣argue很爛
→ :我知道看強者的故事很有意思，但是大部分的人都不是強者
→ :產業結構是那樣，能力一般的就只好隨遇而安，如此而已
→ :如果你素質一般, 在台灣照前幾篇的來實作下場就是死...
→ :當然能力一般般 也沒什麼好抱怨的吧 就是個普通人70F 02/15 13:06
推 :你真的有待過facebook嗎?這種流量超大的網路服務背後超難.71F 02/15 13:20
→ :我待過三間公司,每間都一堆超強40yr+工程師,PM不見得比RD大
→ :主管職=tech lead,依然寫code,只動嘴的主管沒人服他
→ :除非到VP等級,但這又不是論技術的了,要看遠見,看人脈很多
→ :我待過三間公司,每間都一堆超強40yr+工程師,PM不見得比RD大
→ :主管職=tech lead,依然寫code,只動嘴的主管沒人服他
→ :除非到VP等級,但這又不是論技術的了,要看遠見,看人脈很多
→ :這篇不就是標準工程師的觀點嗎? 老是以技術看世界75F 02/15 13:50
→ :40歲的生活型態已經不適合當工程師時, 又何必強求自己呢
→ :並不是40歲不適合做工程師, 而是到了40歲有許多人的
→ :能力已經提昇或退化成有更適合的職務了。
→ :40歲的生活型態已經不適合當工程師時, 又何必強求自己呢
→ :並不是40歲不適合做工程師, 而是到了40歲有許多人的
→ :能力已經提昇或退化成有更適合的職務了。
推 :淚推, 看來是在業界打滾多年的前輩79F 02/15 14:56
推 :原PO肯定在網通廠80F 02/15 17:57
推 :只能說進去錯公司,網通廠也有賺爽爽的81F 02/15 18:40
→ :當然硬要講,軟體整體產值是很爛沒錯
→ :當然硬要講,軟體整體產值是很爛沒錯
→ :精通演算法跟OS還有Compiler還找不到好工作?83F 02/15 20:02
→ :我覺得這是個人問題 本篇感覺不太客觀阿
→ :我覺得這是個人問題 本篇感覺不太客觀阿
推 :台灣科技業幾乎從不研發 早就不是秘密了！85F 02/15 21:03
→ :樓上那句好嘴砲啊~ 定義什麼叫"幾乎"好嗎86F 02/15 21:07
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★ ◥◣◢◤ 嗚哇哈哈 嗚哇 ！ 我是神龍 ZZZZZZZZZ9！ ★★
◥ .\/. ◤ ★★
★★ __◥ ≡ ◤__ ★★ ★★ **s 你有什麼特別的願望呢 ★
★★★ ◢◣◥..◤◢◣ ★★ ★
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※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 114.45.178.137
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