看板 cukebox
作者 標題 [轉錄]Re: [請益] 四十歲還在做工程師的嗎?
時間 2011年02月21日 Mon. AM 11:56:01
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看板
作者 標題 [轉錄]Re: [請益] 四十歲還在做工程師的嗎?
時間 Sun Feb 20 22:06:03 2011
我對軟體業比較熟一點，所以我要說台灣的軟體業沒有大師，照目前的思維走下去，
以後也不會有。我們會信任六十歲的老練外科醫師來動手術，也會尊敬白髮蒼蒼老教
授戮力做研究，為什麼在軟體業35歲以上還在寫程式就要被鄙視？我的觀察：
(1)我們對軟體知識的不尊敬：會寫if會loop，就認為會了C++與JAVA，輕視了程式語
言的特性，另外對於演算法的基本工夫也嚴重忽略，大多數資工系學生都有這毛病。
要搞創新創意，都必須建構在嚴謹的知識與技術上。
(2)對程式設計與專案管理之間關係的誤解：認為做管理的才有出息(甚至不懂資源分
配、不懂軟體工程、溝通能力差、簡報很菜、無力建構團隊氣氛...)，有頭銜才有才
有面子遞出名片；軟體工程師只是黑手，東西做出來就好，呼之則來揮之即去。
(3)傳統硬體代工Cost Down思維：老生常談，就是新鮮的肝才好用。軟體品質好不好
無所謂，先做(抄)出來再說。
(4)對經驗的不重視：好的軟體工程師是要歲月淬煉的，比如MultiThread程式的bugs
，資歷豐富的工程師可以迅速找出癥結；菜鳥工程師在那裏亂試亂猜，無人指點的情
況下，浪費自己的生命，也浪費公司的錢。或是什麼情況下該用什麼資料結構，經驗
豐富的很清楚list、vector、set、map、與 hash_map 的不同；菜鳥工程師亂用資料
結構，甚至自己打造C++ STL已有的東西，你會做得比STL更好嗎？也不能怪新人，因
為公司不想花錢聘請資深軟體工程師，也有可能是招不到這種人。
我在Microsoft遇到一位Mach OS創始者之一，大鬍子一個，年紀一大把了，還在繼續
設計系統、寫程式、除錯。因為我參展的東西是基於微軟的一個微型作業系統 (不是
市面上的Windows相關產品)，我跟他請教了記憶體管理的一個問題，他馬上把Kernel
相關的code秀出來，解釋給我聽，還有一個socket通訊的buffer配置錯誤，他幾句話
就點出的我的程式問題所在。他寫程式又快又漂亮，我一直督促自己要向這種人學習
。最後希望台灣的公司能向美國軟體大公司一樣，能有Fellow Engineers或是
Distinguished Enginners 這一類地位崇高、對公司對業界有影響力的技術職位，當
然他們還是繼續以設計系統、設計演算法、寫程式為樂。我的觀察是多數工程師都不
適合管理職，管理職應該交給那些有管理天份與活潑的人，這不是洩氣話，因為好的
軟體工程師比好的專案管理經理還難找。(不過有影響力蔡XX都說了"在台灣寫程式不
如賣雞排"，我知道他很無奈，所以我講的也都是狗吠火車:)
※ 引述《timed (胖到不行)》之銘言：
: 小的本身也是科技業的小新肝
: 最近興起了想買樓的打算, 可貸款算一算得等到將近50歲才付的完
: 在公司裡 放眼望去, 幾乎沒有超過40歲的工程師
: 主管都是35~40左右 (最靠近我們的主管..50up的都是"X長"等級了了>"<)
: 主管職就這幾個缺, 工程師那麼多~ 總不會人人都是主管?!!
: 那些超過40歲以上的工程師 都到哪邊去了呢??
: 當科技業的肝都不新鮮了, 我該去哪裡?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 165.91.193.130
推 :推1F 02/14 03:20
※ 編輯: jccko 來自: 165.91.193.130 (02/14 03:30)推 :中肯！2F 02/14 03:32
推 :推這篇3F 02/14 03:37
推 :nice essay!4F 02/14 03:39
→ :hashmap 和 hashtable差在哪呀 .. 我還真的沒研究過
※ 編輯: jccko 來自: 165.91.193.130 (02/14 03:50)→ :hashmap 和 hashtable差在哪呀 .. 我還真的沒研究過
→ :to tiwei真不好意思, 我修改了文章6F 02/14 03:51
※ 編輯: jccko 來自: 165.91.193.130 (02/14 03:51)推 :那為何沒有懂軟體思維的人出來開公司?7F 02/14 03:52
推 :MS也不是天上掉下來,是軟體人開出來的.
推 :MS也不是天上掉下來,是軟體人開出來的.
→ :要開公司也要有膽識,天份,與找錢的能力9F 02/14 03:57
→ :有軟體思維不一定能當主管或是開公司
→ :台灣沒有適合的土壤來發展軟體業
→ :有軟體思維不一定能當主管或是開公司
→ :台灣沒有適合的土壤來發展軟體業
推 :說穿了不過是大樹底下好乘涼,因為有硬體前輩開了公司所以...12F 02/14 04:02
→ :因為沒有太多軟體前輩開公司所以...
→ :因為沒有太多軟體前輩開公司所以...
推 :推14F 02/14 04:16
→ :to bxxl, I can agree with you15F 02/14 04:58
→ :一個產品(不管賣軟體還是硬體), 能快一點賣出去比較重要16F 02/14 07:23
→ :便宜的工程師就能一直賣產品, 當然就不需要資深技術的人
→ :這是我看到的普遍現狀。
→ :便宜的工程師就能一直賣產品, 當然就不需要資深技術的人
→ :這是我看到的普遍現狀。
推 :SW到最後大多就是maintain與 debug了, 淚推...orZ19F 02/14 07:36
推 :推~20F 02/14 08:50
推 :這一篇應該要M起來21F 02/14 09:09
→ :M22F 02/14 09:15
推 :非常推薦這篇文章。23F 02/14 09:22
→ :其實說穿了,就是cost down..24F 02/14 09:37
→ :台灣的軟體是製造業..每天要有產出的
→ :至於有經驗的工程師重要嗎..三個臭皮匠勝過一個諸葛亮.
→ :當有這種想法時,就不會有資深的工程師了
→ :台灣的軟體是製造業..每天要有產出的
→ :至於有經驗的工程師重要嗎..三個臭皮匠勝過一個諸葛亮.
→ :當有這種想法時,就不會有資深的工程師了
→ :台灣就一整個製造業啊28F 02/14 09:43
推 :台灣就淺視近利呀~29F 02/14 09:53
推 :術業有專攻30F 02/14 10:08
→ :軟體業是一分錢一分貨，臭皮匠來5個也不會比一個諸葛亮強31F 02/14 10:12
→ :產出很多，跟產出品質很高，通常是很少發生在一起的
→ :產出很多，跟產出品質很高，通常是很少發生在一起的
→ :hik大,是這樣沒錯,但請去說服各大老闆們..33F 02/14 10:14
→ :舉某個山寨王為例,在我心中這家真是軟體製造業的最佳例子
→ :舉某個山寨王為例,在我心中這家真是軟體製造業的最佳例子
→ :那是因為台灣軟體工程師薪水也不高，而且殺不完35F 02/14 10:17
→ :所以台灣的軟體工廠就用大陸民工那種人海戰術大量消耗
→ :老闆寧願請幾個3萬多的來操，也不會願意請一個8萬的來帶隊
→ :如果是國外那種工程師又貴又難找的，就可以看到整個開發的
→ :品質跟流程是怎麼要求的了，久而久之便宜貨會被逼著進步
→ :不然就會被市場淘汰
→ :所以台灣的軟體工廠就用大陸民工那種人海戰術大量消耗
→ :老闆寧願請幾個3萬多的來操，也不會願意請一個8萬的來帶隊
→ :如果是國外那種工程師又貴又難找的，就可以看到整個開發的
→ :品質跟流程是怎麼要求的了，久而久之便宜貨會被逼著進步
→ :不然就會被市場淘汰
推 :這篇文章 1.值得推薦41F 02/14 11:06
推 :傷當中肯啊!!!42F 02/14 11:12
推 :無奈，只能推43F 02/14 11:16
推 :推薦這篇文章 @tiwei:主要差異在同步44F 02/14 11:24
→ :所以問題還是在cost down..為啥工程師在台灣可以很"便宜"45F 02/14 11:32
推 :推！科技業版難得好文。46F 02/14 11:33
→ :而在美國很貴..只想當一個產業的追隨者,則工程師也可以像產線47F 02/14 11:33
→ :一樣run, 哪天出現那種三班制研發單位,我都不意外
→ :直接的說..台灣的產業不需要貴的工程師,只需要開免洗
→ :一樣run, 哪天出現那種三班制研發單位,我都不意外
→ :直接的說..台灣的產業不需要貴的工程師,只需要開免洗
推 :這跟老闆的格局也有關吧?老闆願意多少花錢請這樣人才?50F 02/14 11:48
推 :推51F 02/14 12:15
推 :把工程師都往管理職推，常常是損失一個好工程師，增加一個52F 02/14 12:25
→ :爛主管，可是台灣的官本位文化，還是會讓所有人都往管理去
→ :爛主管，可是台灣的官本位文化，還是會讓所有人都往管理去
推 :我看過好幾個工程師想寫好得架構，但公司都覺得要快點54F 02/14 12:47
→ :弄出產品，能跑就好了.....工程師想寫出好得東西也沒機會
→ :弄出產品，能跑就好了.....工程師想寫出好得東西也沒機會
→ :之前不是有位抱怨新人程度很差的嗎? 應該好好拜讀這篇56F 02/14 13:14
推 :把工程師往主管是因為成本考量,因為在台灣管理職的薪水較高57F 02/14 17:10
→ :而一個工程師到一定層級沒往主管推,對公司來說是不合成本
→ :也沒有加薪的空間,所以就變成工程師往管理職幾
→ :管理職也只是把技術很好的工程師抓上去
→ :那至於做的好不好呢..這在某些業界又有一個蠻好笑的理論在
→ :而一個工程師到一定層級沒往主管推,對公司來說是不合成本
→ :也沒有加薪的空間,所以就變成工程師往管理職幾
→ :管理職也只是把技術很好的工程師抓上去
→ :那至於做的好不好呢..這在某些業界又有一個蠻好笑的理論在
→ :並不是只有管理職才對公司有貢獻，一個做了10年程度還是跟62F 02/14 17:12
→ :畢業三年的一樣水準，憑什麼就要幫他換位子加薪
→ :畢業三年的一樣水準，憑什麼就要幫他換位子加薪
→ :大概就是跟x本的.."你就讓他xx嘛"的說法有異曲同功之妙64F 02/14 17:13
→ :hik大..如果一個人做了10年還是只有3年的程度,那還留著那個人
→ :是該公司的不對,在這裡講的是..技術有精進的資深工程師
→ :hik大..如果一個人做了10年還是只有3年的程度,那還留著那個人
→ :是該公司的不對,在這裡講的是..技術有精進的資深工程師
→ :這種菜就該死的爛文化很BG67F 02/14 17:15
→ :在(真)外商比較不會有這情況,各憑本事..68F 02/14 17:18
推 :不得不推!! 台灣軟體工程師很可憐~69F 02/14 17:23
→ :還是不要亂說這些好了,被認識的看見還以為我在抱怨什麼70F 02/14 17:23
→ :工作幾年看到太多光怪陸離的現象了...
→ :工作幾年看到太多光怪陸離的現象了...
→ mmnnoo …
推 :push!79F 02/14 19:32
推 :我想coding.....80F 02/14 19:39
推 :雖然中肯，但你文中說的人，在台灣會餓死....81F 02/14 22:18
→ :在台灣，東西能動就好，裡面的code，掌權的根本不想管。
→ :中階的也不想自找麻煩（應該說中階就是寫code的人）
→ :所以台灣軟體公司=coder+sales。而coder是免洗的。科科
→ :在台灣，東西能動就好，裡面的code，掌權的根本不想管。
→ :中階的也不想自找麻煩（應該說中階就是寫code的人）
→ :所以台灣軟體公司=coder+sales。而coder是免洗的。科科
推 :某樓的三個臭皮匠應該成效是1+1+1=1吧85F 02/14 22:26
推 :我想coding.....86F 02/14 23:18
→ :micro framework?87F 02/15 01:17
→ :我那是幾年前的事,微軟那玩意叫MMLite,有興趣可以google一下88F 02/15 01:45
推 :推~~89F 02/15 19:33
推 :中肯到不行...只能淚推90F 02/16 00:02
推 :這是文化層次的問題.91F 02/16 05:27
推 :淚推~台灣產業大老們為我們創造的就是這樣的一個環境92F 02/16 13:51
推 : 推93F 02/16 17:05
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★ ◥◣◢◤ 嗚哇哈哈 嗚哇 ！ 我是神龍 ZZZZZZZZZ9！ ★★
◥ .\/. ◤ ★★
★★ __◥ ≡ ◤__ ★★ ★★ **s 你有什麼特別的願望呢 ★
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◆ From: 114.45.178.137
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