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作者: ricehouse (【與寂寞交往】) 看板: Tech_Job
─────────────────────────────────────
你朋友在現有的公司中，
是不是爛到在同事之間已經沒朋友了？
通常在同事間若還有朋友的人，
是不會想這樣搞爛自己名聲的
在大公司裡面，什麼人都看過，
也看過這種草率離職的人，還不只一個
歸納下來都是整體表現很爛的人，
工作作不好持續造成同事的困擾，人緣差到沒朋友，
被主管逼走？ 還是眾望所歸的決定？
心生不滿，加上反正以後這些同事也都不會再見面了
所以才會想故意在走之前，把事情弄得一團亂，當作報復
以為自己在報復公司、報復主管？
但是真正害到的，只會是接手你工作的同事們，
當主管的搞不好還是不痛不癢
而如果連交接都沒好好地交接，
接手的人心裡會很幹，更別奢望會留下什麼好名聲，
背後會被罵得多難聽就不用說了，
以後不敢見到前公司的同事是絕對的
以上是我的經驗看到的人，
當然不代表你朋友也是這樣的人；
不過，或許也不代表不是！
不要說什麼"業界是很小的"，
現實上是"世界是很小的"
我剛進公司的時候，當時公司也才成立7年
而代理主管(簡稱A)的年資已經有5年了，在當時算資深
A幫了公司完成了很多的專案，經驗很豐富，
要說是當時的開國元老之一也不為過
但是，3年後，卻被早我幾期的同事，正式接走了他的主管缺
一個年資7年，代理主管缺4年，卻始終沒有正式升職的人
最後卻被一個當年還是他錄取的年資3年菜鳥，
正式接手了他的主管缺，叫他情何以堪？
不爽！面子掛不住！
A在得到消息後，就立刻申請轉調部門
高層會做這樣的決定，早就有心理準備了，
也很快地核准了A的轉調申請
出了什麼問題？ 剛開始沒人知道
A自己本人會講：我學歷沒人家好看，不會拍馬屁、老闆不喜歡我....等
事後才知道，7年前A在前公司離職時，
曾故意把事情弄得一團亂，機台參數亂改、
最後也沒什麼交接，就拍拍屁股走人了，留一堆爛攤子給別人收拾
換個完全不同的產業之後，初期也沒人知道這些事，
他也以為自己能從此拋開過去，重新開始新工作
結果2年後，公司來了以前跟A同公司但不同部門的人(簡稱B)，
A在前公司的事蹟才漸漸在公司內被傳開
(A離職後，在原公司的名聲越來越難聽，連其他部門的人都知道了)
但是這時候，A並不知道以前的惡名已經被B傳開，
畢竟B以前和現在都跟他不同部門，離職後的惡名A自己也不知道
由於同事間的傳言影響其實有限，A後來也順利地開始擔任代理主管
暫代主管缺後，A多少要開始跟客戶及供應商接觸，
而對方也會開始打聽，這個可能即將升任主管的人的經歷
但這時候很不幸的，某客戶中的某工程師(簡稱C)，正好是A前公司跳過來的
客戶主管知道A待過該公司之後，就跑去跟C探聽，進而知道了A的事蹟
此時客戶當然不可能會去找A本人確認，
只好從我們公司裡面的其他人身上，確認了真有其事
(這部分算是B的傑作，因為他這件事才會提前在我們公司傳出)
後來該客戶主管，在某次跟我們公司高層討論到極重視的專案時，
這專案若完成算是大功一件，公司有2個團隊可以勝任，
原本高層打算要給A表現，因為他需要升職的實績
而這時候客戶主管開口了：不希望是A來處理。
理由是：信不過。
(萬一這人作到一半要離職，離職前又亂搞，那客戶的專案不就完了。)
客戶顧慮的前因後果，也當場轉達給我們公司的高層，
大公司很現實，缺訂單、缺客戶、就是不缺人才
一個天秤，一端放一堆人才，一端放一個客戶，一定會往客戶端倒
況且不管是選擇升主管的人選，還是作專案的團隊，
候選人之間的能力上，往往不會有很大的差異，
人格特質要變成另一種考慮因素，也不為過
所以高層當場答應若此事屬實，未來絕不會讓A碰對方的重大專案
從此，A黑掉了。
但他本人 - 依然不知道。
(你以為高層真會想找他面對面確認嗎?)
大家都相信"江山易改本性難移"，
這種事情，只要是確認真有其事就夠了
沒人會在乎A當年離職前惡搞的理由是什麼
畢竟那是一種極度沒有責任感的行為，
再多的理由，都只是無法彌補的藉口
前面講到，A在被菜鳥正式接走他的主管缺以後，
很快就申請部門轉調，而高層也很快就核准了
這麼臨時的轉調，高層怎麼會准，不會有交接上的問題嗎？
答案是：沒有！
因為事實上是，高層既然知道了他過去的事蹟，
也下定決心不升他，要改升另一同事時
就預估到A以前的行為可能再發，
所以早在1個月前，就提前先把他架空了!!
而A自己也很不爭氣地在一聽到消息後，說要轉調就是要轉調，
對高層而言，此行為反而證實了A的本性沒變，決定是對的
A最後離開我們公司了，在我們公司一共待了10年
3年基層員工，4年代理主管，再回頭當3年基層員工
最後覺得自己在這公司不會有好機會，所以又換工作了
而一直到離開前，他都不知道自己當年錯失機會的真因是什麼
也不知道自己後來陸續被架空、被忽視的原因是什麼
他甚至不知道他在前公司的所作所為，其實大部分的同事和客戶都已經知道了
因為很多細節，是在A離職後，某次公司高層跟我們主管講到，大家才恍然大悟的
人的名 樹的影
在此不講法律 不講公司 不講主管
你朋友幾歲？ 還打算在這個社會上混幾年？
台灣這麼小，以為跳別的產業就沒事了？
A跳到我們公司來，自以為自己跳的產業很遠了，
但是對B這個不同部門的人而言，跳我們公司不算跳很多
對C而言，跳到我們公司的客戶端，也不算跳太多
你朋友想玩這個沒人會想阻止，
但記得要天天祈禱一輩子的生活圈當中，
都不會出現知道這件事的人。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.4.150
我在寫這件事的時候，也有想到或許會有人反應"沒人找A確認"這件事
但，我想提醒的是，這裡是現實社會，不是理想化世界
請你捫心自問：
你是否曾經在聽到某人的負面八卦後，會再去找當事人確認的？
你是否曾經被別人詢問過，你以前在學校或在前公司，是不是幹過什麼負面的事嗎？
如果這兩種情形都不曾在你身上發生過，你還會奢望謠言止於智者這種事發生嗎？
很不幸也很現實地，在職場上，三人成虎是隨時都在發生
所以行為處事上，隨時給自己留個好名聲給人家探聽，有其必要性
在職場上，在聽到關於你的過去的極負面八卦時
你的同事和客戶，幾乎是不會有人親自來找你確認八卦的真實度
你的老闆，在考慮升遷評估的時候，是不會找你討論他的疑慮的
這裡講的極負面八卦並不是指劈腿、婚外情...這種花邊新聞
而是曾經挪用公款、收賄...這種道德瑕疵，你聽到後會親自再找當事人詢問嗎?
也許你是聖人，但大部分的人不是。
如果今天是要作開除動作，老闆還比較有可能找你講清楚說明白
但如果今天只是升遷人選的挑選，當老闆的幾乎都不會淌這趟渾水，何必呢？
如果今天高層手上沒更好人選只能選A，問清楚來消除自己的疑慮，有其必要性
但如果今天直接選擇另一人選，心裡就不會又這種疙瘩，那不是更輕鬆簡單嗎？
這不是這麼作對或錯，而是現實！
況且，就算A知道自己以前的負面事蹟，已經傳到現有公司來了
就算事情的真相其實和傳聞有出入，那又如何？
現實是，職場上幾乎不會有人，會在你在的場合下，討論關於你的八卦，
所以明明是跟你相關的事，你卻往往連澄清的機會都沒有
接走A工作的人並非空降，而是一樣是從原單位升上來的
能力也的確不錯，兩者都有當主管的實力，
但A年資長，所以當時沒升他我們都有疑惑，但升了另一個也沒人反彈
你年輕時要怎麼荒唐都可以，但若未來不幸有影響，也是自己要承擔的
如果站在高層和客戶的角度來想，其實我們並不認為他們當時有疑慮這點有錯
真好的例子。
如果你小時候偷東西，那你父母得陪你一起承擔責任
如果你長大以後犯了法，那你得自己全部承擔後果
如果你以前有前科，你的公司因此不予錄取也不為過
你可以說那是以前的事，但你不可否認公司可以因此改選擇其他沒疑慮的面試者
※ 編輯: ricehouse 來自: 122.117.4.150 (06/30 14:17)
我想各位似乎弄錯了焦點，資不資深並不是重點，
「人的名，樹的影」。或許這是我想強調的重點
人都是要背負著過去繼續往前走的
而不是你今天擺爛後，換個工作就可以輕易拋棄過去、浴火重生
這位高層的確不是那種會小心翼翼、呵護員工的主管，
但是很多時候他的看法和決定，都有很棒的觀點值得學習
如果你是一個會擺爛的人，你的確要小心哪天風聲會不會傳到他耳裡
但如果你本身就是自我要求高且懂得謹言慎行的人，在其底下，你又有什麼好怕的。
再來講一個D的故事 (因為D是正向案例，所以我一開始沒提他，A跟原案比較像)
D是晚我一年到公司的設備工程師，在我們公司只有待了短短一年
雖然只待一年，但是他是負責該設備的工程師中，
我至今看過最認真、最優秀、能力最強的一位
但也因為優秀，很多事情都會落到他身上，
責任感又讓他為了把事情做好，而天天熬夜加班，下班後依然隨叩隨到
最後自覺會不堪負荷而決定離職
(主管努力要幫他調整工作分配，他還覺得這樣會對不起這份工作，不可以...=.=)
而在離職前，不論是交接還是手上的工作，他都完成的很好
甚至還特地寫了一些新的SOP留給後人，說明什麼工作該怎麼處理
離職當天，在FAB跟同事處理問題處理到10點，
叫他先回去他堅持不行，領一天的薪水就要盡一天的責任
離職後一個月內，有些問題非得問他不可時，
打電話給他，還會交代有問題可以再打，半夜也可以打
這人你可以說他很笨很蠢，但很負責任。
(我自認那天我離職後，可能做不到這程度。)
D離職後去了另一家工作量較輕的公司，可以盡全力工作但不會負荷過重
一年後，原本他在我們公司負責的設備的設備商主管，親自找上他
挖他去該設備商，而且是以主管接班人的目標下去栽培他
一年後，原有主管升遷，D開始代理主管
但是所有的工程師裡面他是最菜的，一堆老鳥跟他擺姿態 (因為他算空降)
職稱還沒正式掛上去之前都有變數，所以D也只能低姿態地管理大家
其實在這之前，這家設備商的工程師，做事態度都鳥鳥的
所以D改到這家設備商的時候，我們都還蠻開心的，也很祝福他
因為有他在，我們都有信心對這家設備的殘件，至少可以抱著希望了
D開始當代理主管後，也開始要跟我們高層談一些殘件和專案的進度
當年他在公司的表現，給大家留下很多好印象，所以談起事情來也很少為難他
那位高層也當面跟他講了：
「當年留不下你是個遺憾，給不了你太多(年資太低)也是個虧欠
你做事我放心，今後如果有什麼需要談的，就儘管來談
我不會為了你而犧牲公司的利益，但是能談的範圍之內都可以談。
對一位嚴謹且凡事公事公辦的高階主管而言，
會講到這樣，我覺得算是非常難得的一件事。
那一年，金融風暴，大家手頭上都很缺現金
所以很多設備商的相關尾款，都被我們公司卡得死死的
每家設備商幾乎每個禮拜都會有高階主管來討錢，但是大多都是碰了軟釘子回去
而D這邊，我們高層則跟他說，
「不用叫你老闆來，我們打算給你們公司的部分，你一個人來談就夠了，
反正能給你們公司的款項，也早就分配好了，我不會多給你，但也不會為難你
你還是個代理主管，你還沒正式掛上主管
所以我不要你老闆來，我要你一個人來，一個人把這功勞帶回去
讓你們公司覺得你在客戶這邊很罩也好，讓你在公司走路有風也罷
我把這個實績留給你，我要把你正式拱上去，不然你現在帶人會很辛苦。」
那一年，金融風暴，該設備商是唯一一家每一季都能拿到一筆尾款的設備商
而D，只是個代理主管，但每一張客戶簽名都是他自己來公司拿回去的
那一年，D也正式掛上了主管職。
(從此我們那嚴謹的高層，就開始跟他公事公辦了~XD)
A和D都是我在這家公司實際上遇到的人
他們在離開原有工作崗位時，都沒有打算再回到原公司，
但是離職的時候，一個走得難看，另一個走得漂亮
這個世界很小，人跟人之間是"休督ㄟ丟"(相遇得到)的
年資很重要嗎？人可以輕易拋開過去嗎？
為什麼有人隨著年齡增長，會不斷累積好人脈，
有人卻只會不斷地怨自己懷才不遇
姑且不談法律，這一系列文釣出兩種類型的人，
一種是贊成原PO說走就走的人，另一種是反對這種行為的人
為什麼遇到同樣的事情，不同的人卻有完全相反的價值觀
在人生的道路上，這兩種人的行事風格，又會給各自帶來什麼樣的影響，
大家也許可以好好地思考這個問題！
※ 編輯: ricehouse 來自: 122.117.4.150 (06/30 17:53)
TouchAgain 和 dequra 都是噓第二次的人了
沒關係，快樂的禮拜五，大家可以再來聊聊彼此的價值觀差異^^
TouchAgain的疑問可以講的比較多，你的重點是放在沒有找A確認這點
我想你是認為應該要給A解釋的機會，才符合社會的公平與正義
但事實上是，如果你想知道一個人在前公司的狀況，聽當事人講絕對是最錯誤的舉動。
「你在面試的當下，會說出你前一份工作的真正離職理由嗎？」
如果你上過人資相關課程，或是看過針對離職理由的相關統計，你就會知道
「離職者講的離職理由，和面試者講的離職理由，根本就像是兩碼子事。」
離職前的主管面談，一堆離職者講到離職理由，會在那裡毫無顧忌地抱怨：
「與主管理念不合、跟某同事處不好、對績效評比不滿、工時長壓力大......」
但如果你問面試者，為什麼會想離開前一份工作，得到的理由往往是：
「工作沒有挑戰性、家庭因素、希望尋求更好的待遇......」
你相信哪一個？
是你的公司跟其他公司不一樣？
還是每個人講到自己的過去，都會隱惡揚善、避重就輕？
為什麼在主管面試訓練課程中，會有一段是「怎麼從面試者的假話中套出真話」？
正因為任何負面行為，都可以被換個說法修飾，
所以當事人的說法，往往比旁觀者更不可信
你會說旁觀者或許可能也會加入他自己的主觀意見。
但，那又如何？
我們不也是旁觀者，我們要在乎的正是這個角度的看法！
在A的故事中，同時出現B和C，給出了同樣的訊息，
我可以說，這樣的情形真的算是很難得一見了。
而且這件事情中， B 和 C是完全不相干的兩個人，跟A也沒有直接利害關係
其實這種無直接利害關係的複數旁觀者講的話，有時往往是最補或是最傷的。
因為很多時候，我們甚至只能得到單一主觀者的意見
(例如：面試官打電話問你前主管，你過去的工作表現)
遇到有疑慮，再自己評估要不要接受該訊息。
但請注意，即使如此通常還是不會問當事人，
因為當事人的答案，你更不知道該不該信。
此時只能選擇信或不信、在乎或不在乎
(有些面試者是帶著"不需太在乎的瑕疵"而被錄取的，很正常)
這個故事中，不管高層要怎麼評斷A的過去，
如果他把A叫過來問，你覺得後續會發生什麼事？
不管真相是怎樣，從A這邊得到的一定是對他有利的說法。但這有參考價值嗎？
事後A一定會開始調查，是誰捅我，或是一猜就猜到是B或C
最後A若沒升任主管，他跟B(跨部門)和C(客戶)之間的衝突一定會加重......
這時候組織裡面，開始出現了一團亂象與衝突，人的問題最終幾乎都無解
但是造成問題的根源，已經不再是A的過去，而是"高層把A找來問"這件事
(蠻多主管就是不會處理人的問題，造成下屬的衝突加劇，事後還可以事不關己
但這屬於問題背後的問題，很多人都看不到這個層次...)
把當事人找來問，真的是正確的作法嗎？
很多管理案例的建議，應該都會是NO!!
「你是一個會在乎旁人眼光的人嗎？」
這個題目感覺沒什麼，看起來只不過是了解你是個怎樣的人而已。
但在職場上，會在乎旁人眼光的人，比毫不在乎旁人眼光的人，明顯表現自律
這就是人格特質對外在行為的影響
擺爛？ 的確有些人可以輕易說擺爛就擺爛，但也有些人卻怎樣都做不出來。
我見過同一單位下兩個工程師同時離職，真正原因都是不喜歡主管風格
一個沒A那麼嚴重，但早早就開始擺爛，整天「你奈我何」「離職的最大」的樣子
另一個沒D那麼勤勞，但至少盡自己本分，會默默地作完自己分內工作
前者後來直接被同事直接說：「反正你來了也無心工作，你乾脆不要再來了。」
後者大家還會特地辦個歡送會送他、祝福他。(歡送會聽說沒邀請前者)
你覺得未來如果有人跟同事打聽前者的工作狀況，會聽到好的評價嗎？
不要說什麼公司給你的錢太少，或是你不喜歡你的主管，所以你才這樣作
遇到什麼事情會有什麼樣的反應，很多時候都只是人格特質因素
大家平常都是帶著面具餬口飯吃，或許離職前看到的做事態度，才是本性
另外再補一個或許是大公司才有的風格
有次我主管臨時請假，但他那天已經預約了一位面試者，所以請我代為面試
隔天我跟他回覆面試的結果：
「整體而言，談吐和問答的部分算流暢，個性也感覺蠻開朗好相處的.....
不過他講到最成功的專案時，我追問細節，他卻沒辦法答得很深入，好像不熟...」
如果說60分不及格，80分算不錯，這個人應該有75分，要不要我再約來跟你談談看。」
這時候我主管卻很乾脆地下了結論：「有疑慮，就不要！」
那是我第一次面試別人，這六個字卻比面試過程，讓我體會更深刻。
「疑慮，不會讓你丟掉工作，但是會讓你丟掉機會。」
在大公司或搶手的公司工作，你得承認公司的人才很多，
在任何機會面前，你絕對都不會是唯一的人選。
對人的評比並非是70分、80分、90分這樣喊
更多的時候是像五力分析圖一樣，各項項目有優有劣，
但極優的項目卻不一定能彌補極劣的項目，所以初期你有可能會錯失一些機會
有時人家只是在觀察，你會不會自我成長把極劣的疑慮消掉，還是疑慮會擴大
有些人當代理主管當了好多年，有些人卻升職升得很乾脆，問題出在哪裡？
表面上有很多官方說法，實際上或多或少，都是因為有一些疑慮或其他選擇
不要奢望這種事，別人會攤開來跟你講清楚說明白
因為任何跟人有關的評比標準與方法，一但講開就會被迎合作假。
職場上的現實面我前面有回覆了，謹言慎行的重要性，能不能接受要看個人。
「一堆人在學校抱怨學校教的東西沒用，出社會後卻又吸收不了社會要教給他們的...」
這是我很多年前看過的一段話，當時感觸也蠻深的，分享給大家。
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dequra的重點，則放在現在的績效，應該比過去發生的事情更重要，不該相提並論。
這問題要討論起來更簡單：「請問，你把人格特質放哪裡？」
若要舉比較實際的例子是：「你對帶兵投誠的主管有什麼看法？」
在業界有時會聽到某公司新成立或新建廠，很缺人
從其他公司跳槽過來的主管，跟著把自己底下的愛將也都帶過來
對一間很缺人的公司而言，這當然是莫大地歡迎與讚賞
對一間剛起步的公司而言，這絕對是強力的助手與動能
但是，幾年後，你說這樣的主管的發展會如何？
我曾聽過其他公司有當年帶兵投誠的副理，花了比別人多三倍的時間才升上經理
而更高階的主管，則往往是被明升暗貶，或是卡在原職位多年。
若以該公司的角度來看，我會說，很合理！ (我不是評價好或不好)
這樣的主管，遇到這樣的對待，他們心中一定會有很多不滿：
「我當年帶這批人來，還不是為了公司好？還不是替公司做了很多貢獻？
一群有經驗又有合作默契的人，不用重新訓練，凡事都能很快上手」
這些人也都算是公司的開國元老，多年下來也肯定有一定的績效......
那又如何？
以前你會這樣對待前公司，以後你就不會這樣對待現任公司嗎？
你有前科，我要怎麼相信你？ 你要怎麼說服我？
人爬得越高，影響力越深，我信不過你的人格，你要我怎麼敢加深你的影響力。
如果你是自己跳槽，那沒關係，人各有志，祝福你
但如果你自己跳槽以後還把整批人都帶走，以你身為主管職的角度來看
這跟離職的時候，會把現有工作搞得一團亂的基層員工，有什麼兩樣？
甚至當初很有可能，是新公司的高層，請你幫忙帶批人來的
當然表面上公司高層可能會說：「不會，這對你未來不會有負面影響。」
但實際上，這句話才是真正的測試。
不會對你個人的未來有影響，你就會不顧道義？
那你算是個怎麼樣的人？ 唯利是圖？
有些公司的採購人員或關鍵人員，會遇到所謂的道德測試 (忘了是不是這名稱)
也就是公司高層會故意請多家廠商業務，送這些人禮物、甚至請他們上酒店
然後廠商業務會把結果回報給公司。(你以為廠商跟你很好，其實他跟你公司更好！)
這樣的結果，會被記錄下來，但除非重要時候，否則各公司幾乎都會不動聲色。
但是哪天若有重大機密或案件時，有疑慮的人自然會被排除在外。
職場中有蠻多的人格特質測試，有些是日常作業的狀態下，就可以進行與觀察的
目的就是要知道，在各種特殊的狀況下，你是個怎樣的人？
這些結果通常不會被用到，但哪天卻可能被拿來評估你這個人能不能委以重任。
無傷大雅？ 這結論或許不是我們個人可以決定的。
刑法定義18歲後，你要對自己的行為負責，民法則是20歲
換句話說過了20歲之後，你做的每一件事情，你都得承擔完全責任與後果
你不能過了20歲之後犯了法，還要求可不可以不要有前科，這對你未來有影響
每個人都得扛著這樣的責任認知，去重視自己現在行為與未來人生的關係
不要說什麼過去是過去，現在是現在；
況且現在討論的不是無心犯錯，而是含有個人意識的行為
除非你能展現出你的人格特質已經改變，否則過去的行為正是參考指標
如果人過去不懂自律的行為，可以與未來毫無關連，
或許強姦犯和家庭暴力的再犯率，就不會這麼高了
法律上，有明文規定、有法官判刑；沒什麼好討論的。
道德上，跟你所處環境的價值觀關聯性比較大，畢竟道德標準會因人而異
做了道德偏差但不違法的事，如果你身旁的人都不在乎，那就沒差，賺到！
但若別人很在乎，抱歉，你可以哀號；
但換個環境，或許也算是個自我了斷的方法。
我發現你這段推文中所寫的推測和解讀，
跟現實中所發生過的事，幾乎是完全無法兜在一塊討論，
感覺就像是，我們在講的是完全不同的兩個人和兩件事一樣
其實我也可以把文中一些你漏掉的細節
再一句一句點出來，讓你重新了解當時的人、事和時間順序
不過這樣作好累，而且感覺也沒有那個必要
所以就請當作是我敘述的不夠好，沒能讓你抓到重點，真是抱歉了。
(YA!!完工~)
※ 編輯: ricehouse 來自: 122.117.4.150 (07/02 02:36)
作者: ricehouse (【與寂寞交往】) 看板: Tech_Job
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你朋友在現有的公司中，
是不是爛到在同事之間已經沒朋友了？
通常在同事間若還有朋友的人，
是不會想這樣搞爛自己名聲的
在大公司裡面，什麼人都看過，
也看過這種草率離職的人，還不只一個
歸納下來都是整體表現很爛的人，
工作作不好持續造成同事的困擾，人緣差到沒朋友，
被主管逼走？ 還是眾望所歸的決定？
心生不滿，加上反正以後這些同事也都不會再見面了
所以才會想故意在走之前，把事情弄得一團亂，當作報復
以為自己在報復公司、報復主管？
但是真正害到的，只會是接手你工作的同事們，
當主管的搞不好還是不痛不癢
而如果連交接都沒好好地交接，
接手的人心裡會很幹，更別奢望會留下什麼好名聲，
背後會被罵得多難聽就不用說了，
以後不敢見到前公司的同事是絕對的
以上是我的經驗看到的人，
當然不代表你朋友也是這樣的人；
不過，或許也不代表不是！
不要說什麼"業界是很小的"，
現實上是"世界是很小的"
我剛進公司的時候，當時公司也才成立7年
而代理主管(簡稱A)的年資已經有5年了，在當時算資深
A幫了公司完成了很多的專案，經驗很豐富，
要說是當時的開國元老之一也不為過
但是，3年後，卻被早我幾期的同事，正式接走了他的主管缺
一個年資7年，代理主管缺4年，卻始終沒有正式升職的人
最後卻被一個當年還是他錄取的年資3年菜鳥，
正式接手了他的主管缺，叫他情何以堪？
不爽！面子掛不住！
A在得到消息後，就立刻申請轉調部門
高層會做這樣的決定，早就有心理準備了，
也很快地核准了A的轉調申請
出了什麼問題？ 剛開始沒人知道
A自己本人會講：我學歷沒人家好看，不會拍馬屁、老闆不喜歡我....等
事後才知道，7年前A在前公司離職時，
曾故意把事情弄得一團亂，機台參數亂改、
最後也沒什麼交接，就拍拍屁股走人了，留一堆爛攤子給別人收拾
換個完全不同的產業之後，初期也沒人知道這些事，
他也以為自己能從此拋開過去，重新開始新工作
結果2年後，公司來了以前跟A同公司但不同部門的人(簡稱B)，
A在前公司的事蹟才漸漸在公司內被傳開
(A離職後，在原公司的名聲越來越難聽，連其他部門的人都知道了)
但是這時候，A並不知道以前的惡名已經被B傳開，
畢竟B以前和現在都跟他不同部門，離職後的惡名A自己也不知道
由於同事間的傳言影響其實有限，A後來也順利地開始擔任代理主管
暫代主管缺後，A多少要開始跟客戶及供應商接觸，
而對方也會開始打聽，這個可能即將升任主管的人的經歷
但這時候很不幸的，某客戶中的某工程師(簡稱C)，正好是A前公司跳過來的
客戶主管知道A待過該公司之後，就跑去跟C探聽，進而知道了A的事蹟
此時客戶當然不可能會去找A本人確認，
只好從我們公司裡面的其他人身上，確認了真有其事
(這部分算是B的傑作，因為他這件事才會提前在我們公司傳出)
後來該客戶主管，在某次跟我們公司高層討論到極重視的專案時，
這專案若完成算是大功一件，公司有2個團隊可以勝任，
原本高層打算要給A表現，因為他需要升職的實績
而這時候客戶主管開口了：不希望是A來處理。
理由是：信不過。
(萬一這人作到一半要離職，離職前又亂搞，那客戶的專案不就完了。)
客戶顧慮的前因後果，也當場轉達給我們公司的高層，
大公司很現實，缺訂單、缺客戶、就是不缺人才
一個天秤，一端放一堆人才，一端放一個客戶，一定會往客戶端倒
況且不管是選擇升主管的人選，還是作專案的團隊，
候選人之間的能力上，往往不會有很大的差異，
人格特質要變成另一種考慮因素，也不為過
所以高層當場答應若此事屬實，未來絕不會讓A碰對方的重大專案
從此，A黑掉了。
但他本人 - 依然不知道。
(你以為高層真會想找他面對面確認嗎?)
大家都相信"江山易改本性難移"，
這種事情，只要是確認真有其事就夠了
沒人會在乎A當年離職前惡搞的理由是什麼
畢竟那是一種極度沒有責任感的行為，
再多的理由，都只是無法彌補的藉口
前面講到，A在被菜鳥正式接走他的主管缺以後，
很快就申請部門轉調，而高層也很快就核准了
這麼臨時的轉調，高層怎麼會准，不會有交接上的問題嗎？
答案是：沒有！
因為事實上是，高層既然知道了他過去的事蹟，
也下定決心不升他，要改升另一同事時
就預估到A以前的行為可能再發，
所以早在1個月前，就提前先把他架空了!!
而A自己也很不爭氣地在一聽到消息後，說要轉調就是要轉調，
對高層而言，此行為反而證實了A的本性沒變，決定是對的
A最後離開我們公司了，在我們公司一共待了10年
3年基層員工，4年代理主管，再回頭當3年基層員工
最後覺得自己在這公司不會有好機會，所以又換工作了
而一直到離開前，他都不知道自己當年錯失機會的真因是什麼
也不知道自己後來陸續被架空、被忽視的原因是什麼
他甚至不知道他在前公司的所作所為，其實大部分的同事和客戶都已經知道了
因為很多細節，是在A離職後，某次公司高層跟我們主管講到，大家才恍然大悟的
人的名 樹的影
在此不講法律 不講公司 不講主管
你朋友幾歲？ 還打算在這個社會上混幾年？
台灣這麼小，以為跳別的產業就沒事了？
A跳到我們公司來，自以為自己跳的產業很遠了，
但是對B這個不同部門的人而言，跳我們公司不算跳很多
對C而言，跳到我們公司的客戶端，也不算跳太多
你朋友想玩這個沒人會想阻止，
但記得要天天祈禱一輩子的生活圈當中，
都不會出現知道這件事的人。
--
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◆ From: 122.117.4.150
→ :是你遇到過的主管不夠爛1F 06/30 09:47
推 :很棒的分享...謝謝!!2F 06/30 10:05
推 :有伊索寓言的感覺3F 06/30 10:05
推 :AABBAABBABBABBBABBABA4F 06/30 10:16
推 :推一下5F 06/30 10:18
推 :這篇真的是好文 值得m起來6F 06/30 10:22
推 :推7F 06/30 10:29
→ :A如果是能力太強被陷害 連問都不問就把他搓掉 他還真可憐..8F 06/30 10:41
推 :職場謹慎為之9F 06/30 10:45
推 :事實就是A白爛交接
推 :事實就是A白爛交接
推 :推好聚好散...不是只有主管 在看著你~~11F 06/30 10:57
推 :推:)12F 06/30 11:01
推 :好文推一個13F 06/30 11:11
推 :好文推14F 06/30 11:22
→ :完全呈現社會的寫實面…15F 06/30 11:27
推 :就算能力再強 也不能陷害自己的同事吧..不交接就算了 還16F 06/30 11:32
→ :亂改參數 你恨你老闆 連你同事也一起拉下水去死?
→ :亂改參數 你恨你老闆 連你同事也一起拉下水去死?
推 :你們參考一下劉兆玄怎麼離職的 沒常識總該會看電視吧18F 06/30 11:33
推 :好文推一個!!! 要離職還是做完本份再走!!!19F 06/30 11:35
→ :結論是B 真令人相信20F 06/30 11:37
推 :前北部公司就是惡搞離職員工~~有人早就提好提職日期21F 06/30 11:37
→ :硬凹成對方不負責
→ :主管可能都會被REVIEW離職率之類~~所以都避責賴給員工不努力
→ :硬凹成對方不負責
→ :主管可能都會被REVIEW離職率之類~~所以都避責賴給員工不努力
推 :講這麼多 還特地回一篇 循循善誘幹嘛 回個後果自負24F 06/30 11:46
→ :不過假設A是7年前自己被惡搞 到底要怎麼報復公司啊?25F 06/30 11:46
→ :已經很有善心 不用腦的人 你逼他也沒用26F 06/30 11:48
→ :畢竟以德報怨 無法替自己出一口氣 真的超令人不爽....27F 06/30 11:51
→ :職場上,誰說的話能信呢?28F 06/30 11:52
→ :因為我覺得 就是台灣人太以德報怨 才導致今天主管感這麼29F 06/30 11:58
→ :囂張的欺負員工 不硬一點 根本得不到應有的尊重..
→ :囂張的欺負員工 不硬一點 根本得不到應有的尊重..
推 :搞不好是因為同事表他~~他不做了~~結果離職交接給他31F 06/30 12:05
→ :因為同事不爽~~所以胡言亂語賴A~~說亂交接~~搞臭他~~到處宣傳
→ :因為同事不爽~~所以胡言亂語賴A~~說亂交接~~搞臭他~~到處宣傳
→ :我是覺得 如果只有B亂講 可信度低 可是如果大家都這樣講33F 06/30 12:07
→ :那很可能A本身真的有問題 畢竟搞到大家天怒人怨 有難度
→ :那很可能A本身真的有問題 畢竟搞到大家天怒人怨 有難度
推 :讚35F 06/30 12:10
噓 :很多東西都是單方面的說法而已 大家都是為了自己的利益36F 06/30 12:21
→ :在講話的 很難說誰對誰錯 畢竟你們也沒問過本人
→ :一傳十十傳百這東西一開始可能就是那一兩個人在造謠
→ :哪一天這一刀也可能會砍到你身上 你自己也不知道
→ :凡事還是保留一點空間的好 眼見為憑
→ :在講話的 很難說誰對誰錯 畢竟你們也沒問過本人
→ :一傳十十傳百這東西一開始可能就是那一兩個人在造謠
→ :哪一天這一刀也可能會砍到你身上 你自己也不知道
→ :凡事還是保留一點空間的好 眼見為憑
我在寫這件事的時候，也有想到或許會有人反應"沒人找A確認"這件事
但，我想提醒的是，這裡是現實社會，不是理想化世界
請你捫心自問：
你是否曾經在聽到某人的負面八卦後，會再去找當事人確認的？
你是否曾經被別人詢問過，你以前在學校或在前公司，是不是幹過什麼負面的事嗎？
如果這兩種情形都不曾在你身上發生過，你還會奢望謠言止於智者這種事發生嗎？
很不幸也很現實地，在職場上，三人成虎是隨時都在發生
所以行為處事上，隨時給自己留個好名聲給人家探聽，有其必要性
在職場上，在聽到關於你的過去的極負面八卦時
你的同事和客戶，幾乎是不會有人親自來找你確認八卦的真實度
你的老闆，在考慮升遷評估的時候，是不會找你討論他的疑慮的
這裡講的極負面八卦並不是指劈腿、婚外情...這種花邊新聞
而是曾經挪用公款、收賄...這種道德瑕疵，你聽到後會親自再找當事人詢問嗎?
也許你是聖人，但大部分的人不是。
如果今天是要作開除動作，老闆還比較有可能找你講清楚說明白
但如果今天只是升遷人選的挑選，當老闆的幾乎都不會淌這趟渾水，何必呢？
如果今天高層手上沒更好人選只能選A，問清楚來消除自己的疑慮，有其必要性
但如果今天直接選擇另一人選，心裡就不會又這種疙瘩，那不是更輕鬆簡單嗎？
這不是這麼作對或錯，而是現實！
況且，就算A知道自己以前的負面事蹟，已經傳到現有公司來了
就算事情的真相其實和傳聞有出入，那又如何？
現實是，職場上幾乎不會有人，會在你在的場合下，討論關於你的八卦，
所以明明是跟你相關的事，你卻往往連澄清的機會都沒有
→ :結果A出去自己當老闆 月收上百萬 一堆奴才還在裡面熬41F 06/30 12:34
※ 編輯: ricehouse 來自: 122.117.4.150 (06/30 14:01)→ :您這故事是事實, 可是A真的有幹過挖洞這事我持保留態度.42F 06/30 12:52
噓 :如果A在你們公司做的很好 的確可以勝任主管的職務 他的過43F 06/30 13:03
推 :樓上有八卦快爆~~XD44F 06/30 13:04
→ :去又真的有那麼重要? 人年輕都沒荒唐過? 在我看來不過就是45F 06/30 13:04
→ :幫空降主管找的理由罷了 況且這種事只聽他人傳言不求證本
→ :人也太過草率 要斬人前也得聽聽他的辯解不是?
→ :實在無法苟同貴公司處理此事的態度
→ :幫空降主管找的理由罷了 況且這種事只聽他人傳言不求證本
→ :人也太過草率 要斬人前也得聽聽他的辯解不是?
→ :實在無法苟同貴公司處理此事的態度
接走A工作的人並非空降，而是一樣是從原單位升上來的
能力也的確不錯，兩者都有當主管的實力，
但A年資長，所以當時沒升他我們都有疑惑，但升了另一個也沒人反彈
你年輕時要怎麼荒唐都可以，但若未來不幸有影響，也是自己要承擔的
如果站在高層和客戶的角度來想，其實我們並不認為他們當時有疑慮這點有錯
推 :的確很怪 都那麼久的事了 下次會不會跳出一個以前同學說49F 06/30 13:10
→ :我上課都不認真 所以十年後的我也是一樣 哈哈
→ :我上課都不認真 所以十年後的我也是一樣 哈哈
→ :文章再看一次, 發現貴公司真是有趣的很. XD51F 06/30 13:13
→ :所以不只我一個人覺得不只單方面說法有問題,公司也有問題...52F 06/30 13:15
→ :我也簡短地說個故事吧, 某間某個PE離職, 一二星期後貨有53F 06/30 13:20
→ :問題, 怎麼辨? 出包了, 要夾卵蛋了, 於是呢, 物盡其用,
→ :把root cause全部推到這個已經離職的PE身上. XD
→ :問題, 怎麼辨? 出包了, 要夾卵蛋了, 於是呢, 物盡其用,
→ :把root cause全部推到這個已經離職的PE身上. XD
→ :如果樓上屬實 此公司也不過是在幫空降找理由罷了~XD56F 06/30 13:29
噓 :我小時候偷過東西 以後是不是都不用工作了??57F 06/30 14:00
真好的例子。
如果你小時候偷東西，那你父母得陪你一起承擔責任
如果你長大以後犯了法，那你得自己全部承擔後果
如果你以前有前科，你的公司因此不予錄取也不為過
你可以說那是以前的事，但你不可否認公司可以因此改選擇其他沒疑慮的面試者
※ 編輯: ricehouse 來自: 122.117.4.150 (06/30 14:17)
推 :請問貴公司寶號58F 06/30 14:22
→ :也讓大家有個底 資深員工是怎樣被對待的 ^^
→ :也讓大家有個底 資深員工是怎樣被對待的 ^^
→ :十年努力與辛勞抵不過幾句留言,真的要小心的60F 06/30 15:16
→ :是原po啊
→ :是原po啊
我想各位似乎弄錯了焦點，資不資深並不是重點，
「人的名，樹的影」。或許這是我想強調的重點
人都是要背負著過去繼續往前走的
而不是你今天擺爛後，換個工作就可以輕易拋棄過去、浴火重生
這位高層的確不是那種會小心翼翼、呵護員工的主管，
但是很多時候他的看法和決定，都有很棒的觀點值得學習
如果你是一個會擺爛的人，你的確要小心哪天風聲會不會傳到他耳裡
但如果你本身就是自我要求高且懂得謹言慎行的人，在其底下，你又有什麼好怕的。
再來講一個D的故事 (因為D是正向案例，所以我一開始沒提他，A跟原案比較像)
D是晚我一年到公司的設備工程師，在我們公司只有待了短短一年
雖然只待一年，但是他是負責該設備的工程師中，
我至今看過最認真、最優秀、能力最強的一位
但也因為優秀，很多事情都會落到他身上，
責任感又讓他為了把事情做好，而天天熬夜加班，下班後依然隨叩隨到
最後自覺會不堪負荷而決定離職
(主管努力要幫他調整工作分配，他還覺得這樣會對不起這份工作，不可以...=.=)
而在離職前，不論是交接還是手上的工作，他都完成的很好
甚至還特地寫了一些新的SOP留給後人，說明什麼工作該怎麼處理
離職當天，在FAB跟同事處理問題處理到10點，
叫他先回去他堅持不行，領一天的薪水就要盡一天的責任
離職後一個月內，有些問題非得問他不可時，
打電話給他，還會交代有問題可以再打，半夜也可以打
這人你可以說他很笨很蠢，但很負責任。
(我自認那天我離職後，可能做不到這程度。)
D離職後去了另一家工作量較輕的公司，可以盡全力工作但不會負荷過重
一年後，原本他在我們公司負責的設備的設備商主管，親自找上他
挖他去該設備商，而且是以主管接班人的目標下去栽培他
一年後，原有主管升遷，D開始代理主管
但是所有的工程師裡面他是最菜的，一堆老鳥跟他擺姿態 (因為他算空降)
職稱還沒正式掛上去之前都有變數，所以D也只能低姿態地管理大家
其實在這之前，這家設備商的工程師，做事態度都鳥鳥的
所以D改到這家設備商的時候，我們都還蠻開心的，也很祝福他
因為有他在，我們都有信心對這家設備的殘件，至少可以抱著希望了
D開始當代理主管後，也開始要跟我們高層談一些殘件和專案的進度
當年他在公司的表現，給大家留下很多好印象，所以談起事情來也很少為難他
那位高層也當面跟他講了：
「當年留不下你是個遺憾，給不了你太多(年資太低)也是個虧欠
你做事我放心，今後如果有什麼需要談的，就儘管來談
我不會為了你而犧牲公司的利益，但是能談的範圍之內都可以談。
對一位嚴謹且凡事公事公辦的高階主管而言，
會講到這樣，我覺得算是非常難得的一件事。
那一年，金融風暴，大家手頭上都很缺現金
所以很多設備商的相關尾款，都被我們公司卡得死死的
每家設備商幾乎每個禮拜都會有高階主管來討錢，但是大多都是碰了軟釘子回去
而D這邊，我們高層則跟他說，
「不用叫你老闆來，我們打算給你們公司的部分，你一個人來談就夠了，
反正能給你們公司的款項，也早就分配好了，我不會多給你，但也不會為難你
你還是個代理主管，你還沒正式掛上主管
所以我不要你老闆來，我要你一個人來，一個人把這功勞帶回去
讓你們公司覺得你在客戶這邊很罩也好，讓你在公司走路有風也罷
我把這個實績留給你，我要把你正式拱上去，不然你現在帶人會很辛苦。」
那一年，金融風暴，該設備商是唯一一家每一季都能拿到一筆尾款的設備商
而D，只是個代理主管，但每一張客戶簽名都是他自己來公司拿回去的
那一年，D也正式掛上了主管職。
(從此我們那嚴謹的高層，就開始跟他公事公辦了~XD)
A和D都是我在這家公司實際上遇到的人
他們在離開原有工作崗位時，都沒有打算再回到原公司，
但是離職的時候，一個走得難看，另一個走得漂亮
這個世界很小，人跟人之間是"休督ㄟ丟"(相遇得到)的
年資很重要嗎？人可以輕易拋開過去嗎？
為什麼有人隨著年齡增長，會不斷累積好人脈，
有人卻只會不斷地怨自己懷才不遇
姑且不談法律，這一系列文釣出兩種類型的人，
一種是贊成原PO說走就走的人，另一種是反對這種行為的人
為什麼遇到同樣的事情，不同的人卻有完全相反的價值觀
在人生的道路上，這兩種人的行事風格，又會給各自帶來什麼樣的影響，
大家也許可以好好地思考這個問題！
※ 編輯: ricehouse 來自: 122.117.4.150 (06/30 17:53)
推 :這篇的意思是，人心本惡，做好自己該做的本分就好62F 06/30 17:27
推 :這篇的意思是升遷憑能力是不夠的，要適時把別人給拉下來63F 06/30 17:28
推 :人言可畏,就算A真的沒做,只要被排擠,霸凌,被背後抹黑,所64F 06/30 17:46
→ :有的努力都付諸流水,所以工作上做人很重要,不要得罪人,特
→ :別是小人.
→ :有沒有待過爛蘋果遠多好蘋果的地方,連長官都是,這時你怎
→ :麼做事都沒用,要學會做人,結黨營私,明哲保身.
→ :有的努力都付諸流水,所以工作上做人很重要,不要得罪人,特
→ :別是小人.
→ :有沒有待過爛蘋果遠多好蘋果的地方,連長官都是,這時你怎
→ :麼做事都沒用,要學會做人,結黨營私,明哲保身.
推 :兩個好例子 讚69F 06/30 18:26
推 :再推一下 很棒的分享 不曉得噓的人再噓啥70F 06/30 18:28
推 :好文 推～71F 06/30 18:47
推 :推 人言可畏阿72F 06/30 18:55
推 :好文章!!!73F 06/30 19:29
推 :A的故事 改成他什麼都沒作 被B抹黑 好像結果也沒有不同74F 06/30 19:43
推 :推好文章, 種什麼因得什麼果75F 06/30 19:53
推 :這篇文章值得沈思!!76F 06/30 20:06
→ :看完你的文章，最讓我擔心的反而是你這種容易相信一方說法的77F 06/30 20:09
→ :員工或小主管。
→ :員工或小主管。
→ :何必擔心，多被賣掉幾次就能體會了79F 06/30 21:12
推 :還在擔心的是菜鳥 還是學生? 反正毛都沒長齊. 同意樓上80F 06/30 21:35
→ :同意認真做事的態度 但結尾很像某銀行的洗腦調調..= =81F 06/30 21:48
→ :所以某樓的是很老啊? 還是毛很多啊?82F 06/30 21:51
→ :大公司很現實，缺訂單、缺客戶、就是不缺人才83F 06/30 22:15
推 :"業界是很小的"這句話不單反應在爛人上,也會反應在爛公司上..84F 06/30 22:21
→ :另外呼應樓上,建議施主不要太相信單方面說法,工程師太單純了
→ :講白點,這就是鬥爭的手斷,到這個地步已經分不清誰對誰錯了
→ :另外呼應樓上,建議施主不要太相信單方面說法,工程師太單純了
→ :講白點,這就是鬥爭的手斷,到這個地步已經分不清誰對誰錯了
推 :我發現你比我主管更會講小故事，而我愛聽小故事...87F 06/30 22:27
→ :你們公司無情無義 員工賣命還要翻她祖宗十八代88F 06/30 22:43
→ :大家都這樣搞 怪不得打不過韓國人
→ :大家都這樣搞 怪不得打不過韓國人
推 :柏油中肯90F 06/30 22:51
→ :有人被酸到惱羞XDDD91F 06/30 23:14
推 :也許這是公司常態 但我很討厭政治這一套92F 06/30 23:49
→ :我比較贊成誰貢獻多就得到該有的
→ :而不是大家在背後互相亂捅
→ :沒證實的謠言就可以幹掉一個人
→ :也難怪現在一半以上的主管都只搞權謀少做事
→ :我比較贊成誰貢獻多就得到該有的
→ :而不是大家在背後互相亂捅
→ :沒證實的謠言就可以幹掉一個人
→ :也難怪現在一半以上的主管都只搞權謀少做事
推 :原PO是高階主管嗎XD 不然怎麼知道這麼詳細97F 07/01 00:07
推 :很棒的文筆，吸引人專注的看完這故事。從頭到尾原Po的焦點98F 07/01 01:01
→ :都落在"人的名 樹的影"上面，跟主角A到底有沒有升遷一點關
→ :係都沒有; 試問: 今天有人要污陷你推你入坑，會那麼剛好有
→ :三個陌生人"不約而同"提出質疑嗎? 若要人不知...
→ :都落在"人的名 樹的影"上面，跟主角A到底有沒有升遷一點關
→ :係都沒有; 試問: 今天有人要污陷你推你入坑，會那麼剛好有
→ :三個陌生人"不約而同"提出質疑嗎? 若要人不知...
推 :我有種劉傭的FU102F 07/01 01:18
推 :恭喜你登入次數達到1000次~辛苦了~103F 07/01 01:21
推 :單方面說法 D被凹很大成功是好運 沒遇到貴人只是免洗104F 07/01 02:44
噓 :第二個例子好多了 但你的第一個故事真得讓人覺得105F 07/01 04:34
→ :你們是在用與論暴力去貶低一個努力工作人的價值
→ :下次別再把連你自己都不確定的事講的夸夸其談
→ :你們是在用與論暴力去貶低一個努力工作人的價值
→ :下次別再把連你自己都不確定的事講的夸夸其談
推 :原po回的認真，我不認同爛主管；但更不認同離職時不負責108F 07/01 07:56
噓 :只能說某些人被洗腦的很嚴重 用人不是看他的績效表現而是查109F 07/01 08:14
→ :他祖宗十八代 砍了他還拍手叫好 難保下一個砍的不會是你
→ :他祖宗十八代 砍了他還拍手叫好 難保下一個砍的不會是你
TouchAgain 和 dequra 都是噓第二次的人了
沒關係，快樂的禮拜五，大家可以再來聊聊彼此的價值觀差異^^
TouchAgain的疑問可以講的比較多，你的重點是放在沒有找A確認這點
我想你是認為應該要給A解釋的機會，才符合社會的公平與正義
但事實上是，如果你想知道一個人在前公司的狀況，聽當事人講絕對是最錯誤的舉動。
「你在面試的當下，會說出你前一份工作的真正離職理由嗎？」
如果你上過人資相關課程，或是看過針對離職理由的相關統計，你就會知道
「離職者講的離職理由，和面試者講的離職理由，根本就像是兩碼子事。」
離職前的主管面談，一堆離職者講到離職理由，會在那裡毫無顧忌地抱怨：
「與主管理念不合、跟某同事處不好、對績效評比不滿、工時長壓力大......」
但如果你問面試者，為什麼會想離開前一份工作，得到的理由往往是：
「工作沒有挑戰性、家庭因素、希望尋求更好的待遇......」
你相信哪一個？
是你的公司跟其他公司不一樣？
還是每個人講到自己的過去，都會隱惡揚善、避重就輕？
為什麼在主管面試訓練課程中，會有一段是「怎麼從面試者的假話中套出真話」？
正因為任何負面行為，都可以被換個說法修飾，
所以當事人的說法，往往比旁觀者更不可信
你會說旁觀者或許可能也會加入他自己的主觀意見。
但，那又如何？
我們不也是旁觀者，我們要在乎的正是這個角度的看法！
在A的故事中，同時出現B和C，給出了同樣的訊息，
我可以說，這樣的情形真的算是很難得一見了。
而且這件事情中， B 和 C是完全不相干的兩個人，跟A也沒有直接利害關係
其實這種無直接利害關係的複數旁觀者講的話，有時往往是最補或是最傷的。
因為很多時候，我們甚至只能得到單一主觀者的意見
(例如：面試官打電話問你前主管，你過去的工作表現)
遇到有疑慮，再自己評估要不要接受該訊息。
但請注意，即使如此通常還是不會問當事人，
因為當事人的答案，你更不知道該不該信。
此時只能選擇信或不信、在乎或不在乎
(有些面試者是帶著"不需太在乎的瑕疵"而被錄取的，很正常)
這個故事中，不管高層要怎麼評斷A的過去，
如果他把A叫過來問，你覺得後續會發生什麼事？
不管真相是怎樣，從A這邊得到的一定是對他有利的說法。但這有參考價值嗎？
事後A一定會開始調查，是誰捅我，或是一猜就猜到是B或C
最後A若沒升任主管，他跟B(跨部門)和C(客戶)之間的衝突一定會加重......
這時候組織裡面，開始出現了一團亂象與衝突，人的問題最終幾乎都無解
但是造成問題的根源，已經不再是A的過去，而是"高層把A找來問"這件事
(蠻多主管就是不會處理人的問題，造成下屬的衝突加劇，事後還可以事不關己
但這屬於問題背後的問題，很多人都看不到這個層次...)
把當事人找來問，真的是正確的作法嗎？
很多管理案例的建議，應該都會是NO!!
「你是一個會在乎旁人眼光的人嗎？」
這個題目感覺沒什麼，看起來只不過是了解你是個怎樣的人而已。
但在職場上，會在乎旁人眼光的人，比毫不在乎旁人眼光的人，明顯表現自律
這就是人格特質對外在行為的影響
擺爛？ 的確有些人可以輕易說擺爛就擺爛，但也有些人卻怎樣都做不出來。
我見過同一單位下兩個工程師同時離職，真正原因都是不喜歡主管風格
一個沒A那麼嚴重，但早早就開始擺爛，整天「你奈我何」「離職的最大」的樣子
另一個沒D那麼勤勞，但至少盡自己本分，會默默地作完自己分內工作
前者後來直接被同事直接說：「反正你來了也無心工作，你乾脆不要再來了。」
後者大家還會特地辦個歡送會送他、祝福他。(歡送會聽說沒邀請前者)
你覺得未來如果有人跟同事打聽前者的工作狀況，會聽到好的評價嗎？
不要說什麼公司給你的錢太少，或是你不喜歡你的主管，所以你才這樣作
遇到什麼事情會有什麼樣的反應，很多時候都只是人格特質因素
大家平常都是帶著面具餬口飯吃，或許離職前看到的做事態度，才是本性
另外再補一個或許是大公司才有的風格
有次我主管臨時請假，但他那天已經預約了一位面試者，所以請我代為面試
隔天我跟他回覆面試的結果：
「整體而言，談吐和問答的部分算流暢，個性也感覺蠻開朗好相處的.....
不過他講到最成功的專案時，我追問細節，他卻沒辦法答得很深入，好像不熟...」
如果說60分不及格，80分算不錯，這個人應該有75分，要不要我再約來跟你談談看。」
這時候我主管卻很乾脆地下了結論：「有疑慮，就不要！」
那是我第一次面試別人，這六個字卻比面試過程，讓我體會更深刻。
「疑慮，不會讓你丟掉工作，但是會讓你丟掉機會。」
在大公司或搶手的公司工作，你得承認公司的人才很多，
在任何機會面前，你絕對都不會是唯一的人選。
對人的評比並非是70分、80分、90分這樣喊
更多的時候是像五力分析圖一樣，各項項目有優有劣，
但極優的項目卻不一定能彌補極劣的項目，所以初期你有可能會錯失一些機會
有時人家只是在觀察，你會不會自我成長把極劣的疑慮消掉，還是疑慮會擴大
有些人當代理主管當了好多年，有些人卻升職升得很乾脆，問題出在哪裡？
表面上有很多官方說法，實際上或多或少，都是因為有一些疑慮或其他選擇
不要奢望這種事，別人會攤開來跟你講清楚說明白
因為任何跟人有關的評比標準與方法，一但講開就會被迎合作假。
職場上的現實面我前面有回覆了，謹言慎行的重要性，能不能接受要看個人。
「一堆人在學校抱怨學校教的東西沒用，出社會後卻又吸收不了社會要教給他們的...」
這是我很多年前看過的一段話，當時感觸也蠻深的，分享給大家。
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dequra的重點，則放在現在的績效，應該比過去發生的事情更重要，不該相提並論。
這問題要討論起來更簡單：「請問，你把人格特質放哪裡？」
若要舉比較實際的例子是：「你對帶兵投誠的主管有什麼看法？」
在業界有時會聽到某公司新成立或新建廠，很缺人
從其他公司跳槽過來的主管，跟著把自己底下的愛將也都帶過來
對一間很缺人的公司而言，這當然是莫大地歡迎與讚賞
對一間剛起步的公司而言，這絕對是強力的助手與動能
但是，幾年後，你說這樣的主管的發展會如何？
我曾聽過其他公司有當年帶兵投誠的副理，花了比別人多三倍的時間才升上經理
而更高階的主管，則往往是被明升暗貶，或是卡在原職位多年。
若以該公司的角度來看，我會說，很合理！ (我不是評價好或不好)
這樣的主管，遇到這樣的對待，他們心中一定會有很多不滿：
「我當年帶這批人來，還不是為了公司好？還不是替公司做了很多貢獻？
一群有經驗又有合作默契的人，不用重新訓練，凡事都能很快上手」
這些人也都算是公司的開國元老，多年下來也肯定有一定的績效......
那又如何？
以前你會這樣對待前公司，以後你就不會這樣對待現任公司嗎？
你有前科，我要怎麼相信你？ 你要怎麼說服我？
人爬得越高，影響力越深，我信不過你的人格，你要我怎麼敢加深你的影響力。
如果你是自己跳槽，那沒關係，人各有志，祝福你
但如果你自己跳槽以後還把整批人都帶走，以你身為主管職的角度來看
這跟離職的時候，會把現有工作搞得一團亂的基層員工，有什麼兩樣？
甚至當初很有可能，是新公司的高層，請你幫忙帶批人來的
當然表面上公司高層可能會說：「不會，這對你未來不會有負面影響。」
但實際上，這句話才是真正的測試。
不會對你個人的未來有影響，你就會不顧道義？
那你算是個怎麼樣的人？ 唯利是圖？
有些公司的採購人員或關鍵人員，會遇到所謂的道德測試 (忘了是不是這名稱)
也就是公司高層會故意請多家廠商業務，送這些人禮物、甚至請他們上酒店
然後廠商業務會把結果回報給公司。(你以為廠商跟你很好，其實他跟你公司更好！)
這樣的結果，會被記錄下來，但除非重要時候，否則各公司幾乎都會不動聲色。
但是哪天若有重大機密或案件時，有疑慮的人自然會被排除在外。
職場中有蠻多的人格特質測試，有些是日常作業的狀態下，就可以進行與觀察的
目的就是要知道，在各種特殊的狀況下，你是個怎樣的人？
這些結果通常不會被用到，但哪天卻可能被拿來評估你這個人能不能委以重任。
無傷大雅？ 這結論或許不是我們個人可以決定的。
刑法定義18歲後，你要對自己的行為負責，民法則是20歲
換句話說過了20歲之後，你做的每一件事情，你都得承擔完全責任與後果
你不能過了20歲之後犯了法，還要求可不可以不要有前科，這對你未來有影響
每個人都得扛著這樣的責任認知，去重視自己現在行為與未來人生的關係
不要說什麼過去是過去，現在是現在；
況且現在討論的不是無心犯錯，而是含有個人意識的行為
除非你能展現出你的人格特質已經改變，否則過去的行為正是參考指標
如果人過去不懂自律的行為，可以與未來毫無關連，
或許強姦犯和家庭暴力的再犯率，就不會這麼高了
法律上，有明文規定、有法官判刑；沒什麼好討論的。
道德上，跟你所處環境的價值觀關聯性比較大，畢竟道德標準會因人而異
做了道德偏差但不違法的事，如果你身旁的人都不在乎，那就沒差，賺到！
但若別人很在乎，抱歉，你可以哀號；
但換個環境，或許也算是個自我了斷的方法。
推 :真的是當頭棒喝 樓上很多回應說的也沒錯 要給人機會111F 07/01 08:34
→ :不去追究從前什麼的 但我想 這就是社會以及人性吧
→ :社會是現實的 而人性面對流言都是膚淺的
→ :不去追究從前什麼的 但我想 這就是社會以及人性吧
→ :社會是現實的 而人性面對流言都是膚淺的
→ :一切看老闆與機運114F 07/01 08:56
推 :好事不出門，壞事傳千里～～做好的話頂多只是不被記115F 07/01 11:08
→ :得，但是惡搞卻可能會影像自己的機運，何苦呢~~
※ DaidaiCat:轉錄至看板 NTUST_Talk 07/01 13:55→ :得，但是惡搞卻可能會影像自己的機運，何苦呢~~
推 :推～ 很棒的分享117F 07/01 15:00
推 :借轉錄到FACEBOOK 感謝!! > <118F 07/01 15:26
※ 編輯: ricehouse 來自: 122.117.4.150 (07/01 22:25)推 :宗旨明確，很棒119F 07/01 20:25
→ :一堆人搞不清楚原PO想要說的一直在那邊鬼打牆
→ :一堆人搞不清楚原PO想要說的一直在那邊鬼打牆
推 :收穫很多~~這真的就是現實,人性~公平正義~~who care!!121F 07/01 22:50
推 :帶兵投靠的將黑了...那兵呢?!有影響嗎?!122F 07/01 22:52
→ :說個鬼打牆的親身經歷給大家笑笑吧~123F 07/01 23:28
→ :當年我和某位同學重修某門課, 他都不去上課了,
→ :期末考找人代考, 被抓了...
→ :於是呢, 本人就得到一個" 抓耙子 "稱號...
→ :當年我和某位同學重修某門課, 他都不去上課了,
→ :期末考找人代考, 被抓了...
→ :於是呢, 本人就得到一個" 抓耙子 "稱號...
推 :DO兄 很遺憾我知道原po想說的是啥 反而是你不懂其他推文127F 07/01 23:39
→ :的人的想法 可能你沒經歷到那種感覺吧所以才沒同理心
→ :控訴別人亂改參數 沒有證據 A甚至可以反告毀謗
→ :的人的想法 可能你沒經歷到那種感覺吧所以才沒同理心
→ :控訴別人亂改參數 沒有證據 A甚至可以反告毀謗
→ :對其它同學來說, 那不關己事, 聽聽八卦, 應該就有這回事,130F 07/01 23:49
→ :我要怎麼去平反這我沒幹過的好事?
→ :這就是現實. 我同學眼中所見的我即是抓耙子. 這就是現實.
→ :我要怎麼去平反這我沒幹過的好事?
→ :這就是現實. 我同學眼中所見的我即是抓耙子. 這就是現實.
→ :有點誇張 全世界的人都知道了 就A自己不知道133F 07/01 23:57
→ :那A是不是太單純了 還是在公司沒朋友了
→ :另外轉部門也可以被解讀成面子掛不住 也蠻不可思議的
→ :今天擺明架空A的時候 A只是選擇調部門 沒離職已經不錯了
→ :被架空還可以在公司繼續待三年 就是一種對公司的忠誠
→ :而貴公司竟然把一個待十年的人矇在鼓裡 不當面對質ok
→ :但是至少更大的主管要想辦法去了解事情的真像
→ :私下問A 間接的問A 想知道真像的方法很多
→ :搞成職場厚黑學 不給人辯解的機會 這樣對待十年的員工
→ :說真的 當妳們已經要架空A的時候 直接叫A離職就好
→ :為什麼還要在浪費他三年的時間? 這才是重點
→ :不是質疑A的品格了嗎 那為什麼還不炒他
→ :這世界很小 對人適用 對公司更適用
→ :最後我還是覺得最後三年A都不知情這件事情 非常不可思議
→ :那A是不是太單純了 還是在公司沒朋友了
→ :另外轉部門也可以被解讀成面子掛不住 也蠻不可思議的
→ :今天擺明架空A的時候 A只是選擇調部門 沒離職已經不錯了
→ :被架空還可以在公司繼續待三年 就是一種對公司的忠誠
→ :而貴公司竟然把一個待十年的人矇在鼓裡 不當面對質ok
→ :但是至少更大的主管要想辦法去了解事情的真像
→ :私下問A 間接的問A 想知道真像的方法很多
→ :搞成職場厚黑學 不給人辯解的機會 這樣對待十年的員工
→ :說真的 當妳們已經要架空A的時候 直接叫A離職就好
→ :為什麼還要在浪費他三年的時間? 這才是重點
→ :不是質疑A的品格了嗎 那為什麼還不炒他
→ :這世界很小 對人適用 對公司更適用
→ :最後我還是覺得最後三年A都不知情這件事情 非常不可思議
我發現你這段推文中所寫的推測和解讀，
跟現實中所發生過的事，幾乎是完全無法兜在一塊討論，
感覺就像是，我們在講的是完全不同的兩個人和兩件事一樣
其實我也可以把文中一些你漏掉的細節
再一句一句點出來，讓你重新了解當時的人、事和時間順序
不過這樣作好累，而且感覺也沒有那個必要
所以就請當作是我敘述的不夠好，沒能讓你抓到重點，真是抱歉了。
(YA!!完工~)
※ 編輯: ricehouse 來自: 122.117.4.150 (07/02 02:36)
→ :也不用啦 只是好奇幾件事情 畢竟我也局外人147F 07/02 02:45
推 :好文推 !148F 07/02 07:15
推 :非常激勵人心的小故事。149F 07/02 14:42
※ 編輯: evenfall 時間: 2011-07-06 09:37:20
※ 看板: cukebox 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 5915
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