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※ 本文為  轉寄自 ptt2.cc 更新時間: 2011-06-28 13:43:27
※ 本文為 evenfall 轉寄自 evenfall.bbs@ptt2.cc 時間: 2011-06-28 13:41:08


※ 引述《seraphlai (百鬼夜行)》之銘言：

各位晚安 沒想到小弟的文章受到大家那麼熱烈的迴響

這讓我很驚訝 除了推文回文以外 也有很多信件與水球


非常感激大家的熱情 信件都沒有回是因為正在跟網友水球往來


請大家見諒 根據聊天內容也釐清了我一些疑惑


大部分的信件內容是問我有沒有下一步計畫以及報名願意出力

這些信件讓我很感動 尤其有些網友早就有類似的想法


首先大家都很在意的領導者問題

小弟一個人一定頂不住的 因為我只是濁濁塵世裡的一尾雜魚

扣掉我是雜魚這一點 在本來的計畫裡

這個專案的管理層必須採取共議制(理想人數7-13人)

也就是不能有單一的領導者存在 假設領導者出門被一群黑衣人拖去肛

最後身心殘破之下 那這個網站就被斬首了 囧>


加上我們不能排除無間道的可能性 有人摸進來三年又三年

最後終於進入核心以後把網站資料庫給毀掉 或是改變網站的宗旨變成打手

因此保持複數互相制衡的力量我想非常重要 甚至必須蓄意地引發一些衝突


還有我認為與其說是領導者 不如說是「管理者」 在既定的宗旨框架下


管理者只負責一些雜事  像是宣傳計畫 分工管理這些

絕大多數還是只能靠鄉民的熱情 而管理者基本上也沒有權力架構下的強制力

真正有價值有影響力的是我們的資料庫

我一直覺得華人被「聖人政治」影響很大 大到總統選舉 小到高中社團

認為只要有一個強人領導就能帶領組織邁向巔峰

但我個人還是認為人治不足以恃


至於我個人願不願意參與這計畫 要讓我當「管理者」之一當然OK

當個顧問也好 若要當個搞搞電腦 寫寫範本文章 出些壞主意的組員也沒問題

平心而論 我這個人還真沒什麼領導能力 當個幕僚人員幫助可能會更大

不過好險許多來信者的簡歷看起來就超威的 我相信成立第一屆議會是沒問題的


接下來是網站的問題

uice板友在信件中概括了大部分：

「架一個以勞工權益福利為主題的..."勞工版的 政策維基百科、政客維基百科"」

大致上而言沒錯 但除了方便查詢之外 也要有像電子報或是簡單WEB展示的功能

畢竟不是每個人都知道、會用維基百科的 但就是維基的精神沒錯

不知道能不能在維基裡面畫出一個組織專有的頁面 讓我們自行定義

加上不少信件及水球都提到最好能先成立粉絲團 我在這邊想請教一下

社團跟粉絲團有什麼差別呢？



我想在成立一個獨立網站之前 能用Facebook+Wiki的形式的話足以滿足早期所需

如果在短期內成功引爆 大量的流量經濟上的成本會很高

而且先用雛型也可以在成立網站之前  正確地分析設計出合理的架構與功能

而不是急就章地弄一個 之後再反覆修改

另外同時也可以用粉絲人數以及參與內容 判斷大家的熱情到什麼程度

 (如果有更好的提議歡迎提出 我對電腦不太懂)


既然說這是保守的計畫 我想大家最好別期待三五天內大家拼命爆肝就有結果

這可能是一場跨度數年的大戰 與其連續一個月拼命熬夜

不如每個禮拜花一個小時 持續五年來的有效果

至於很多板友在推文提的萬人響應 一人到場

雖然沒那麼誇張 但熱情可能逐漸消退 這誰都無法否認

他們的疑慮也不無道理 未雨綢繆也能說不對 盲目的熱情也很危險

網站的下一步 等這篇文章發完以後看有沒有其他的好主意吧

也許有人能有更好的點子



另外有一位板友和我水球聯絡後   這邊特別強調一下 這是那位板友的粉絲團

                               鄉民之怒還沒建立


提出了一個構想 這是他的粉絲團：http://0rz.tw/Q0lxo

請大家自行決定是否支持 可能的話可以在下面發表一下意見

--

還有別再問我第一個想法是什麼了XD


--



                「看來我們是住在一個上帝遺棄的地方啊!」

                「你見過任何一個上帝時時眷顧的地方嗎?」

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.81.161
推 Hateson:推1F 06/24 00:14
推 s92228:大推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!2F 06/24 00:14
推 songboy:未看先推3F 06/24 00:15
推 lineageorc:其實已經有個"苦勞網"了4F 06/24 00:15
推 attomahawk:推。謝謝你的號召。5F 06/24 00:16
推 mikejr:推!6F 06/24 00:16
推 haniah:AGREE7F 06/24 00:16
推 pttonly:推8F 06/24 00:17
推 kihiko:推9F 06/24 00:18
→ haniah:有苦勞網又怎麼樣 多多益善 分進和擊10F 06/24 00:18
推 OmegaWind:苦勞網比較帶有學術的嚴肅味道  年輕族群適合較活潑的11F 06/24 00:18
推 CoolTakuya:精神上支持你>  <12F 06/24 00:19
→ prions:其實有個工會已經成立，你可以去看看techjob版，看要不要13F 06/24 00:19
推 JTZS:樓上的大大 知道苦勞網的鄉民並不多，還不如由鄉民所建構14F 06/24 00:19
→ JTZS:能見度更高
推 leighmeow:我願意幫忙~16F 06/24 00:19
推 savebeauty:推17F 06/24 00:19
→ prions:串聯一下，以求最大力量18F 06/24 00:20
推 leighmeow:所以你貼的粉絲團就是你官方的粉絲團嗎? 還是另外創19F 06/24 00:21
推 x076235:推20F 06/24 00:22
推 JTZS:看看苦勞網..我完全不知道該把眼晴盯哪= =21F 06/24 00:22
推 songboy:看完再推22F 06/24 00:22
推 kingof303:推23F 06/24 00:23
→ leighmeow:我反而覺得短期比較有可能..要利用媒體不難24F 06/24 00:23
→ leighmeow:到時大家都忘了這個計畫  根本做不起來
推 tetani:那個facebook粉絲團的頭像可以換一下嗎?26F 06/24 00:23
→ seraphlai:我是po 那是一位板友的意見 不是我的27F 06/24 00:24
→ money0814:原文借轉個人FB,感謝!!(若侵權也請來信告知,將立即刪除)28F 06/24 00:24
推 vincent79715:推29F 06/24 00:25
推 johnson808:真的要做就要有動員的能力 不然只是新瓶舊酒 苦勞網30F 06/24 00:25
推 ymca8:推阿31F 06/24 00:25
推 SYLVESTRAL:聖人政治早該揚棄了  民主就是要靠自己阿!!32F 06/24 00:25
推 songboy:話說那粉絲團與原PO上一篇的宗旨好像有些不同?33F 06/24 00:25
→ johnson808:搞這麼久一點屁都沒34F 06/24 00:25
→ b22222217200:推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!案讚了,可惜要來當兵了@@35F 06/24 00:25
推 cks:一直很好奇詞忌這麼多能人志士,不知道這些根本性社會問題嗎36F 06/24 00:26
推 akanishi901:推37F 06/24 00:26
→ cks:拿了那麼多窮人有錢人捐的錢不遺餘力的往國外倒還不如做點事38F 06/24 00:26
→ johnson808:宗教聚集的資源是不能做妥善分配的 別期待他們39F 06/24 00:26
推 kimo9823:建議讓有力人士看的到利益加入你們這方40F 06/24 00:26
推 airlow:推一 下!41F 06/24 00:27
※ 編輯: seraphlai       來自: 218.168.81.161       (06/24 00:28)
推 uice:囧rz...42F 06/24 00:27
推 NoCanDo:先推一下 不過小心政府或資方的...43F 06/24 00:27
推 zbr:不可能鄉民只會在電腦後放屁而已 要他們出來還是乖乖拿老闆薪44F 06/24 00:27
→ zbr:水而已 先前很多例子了
→ cks:到處灑錢想賺個諾貝爾 有比廣設福利幫助台灣從根改善好嗎46F 06/24 00:28
→ tetani:@zbr 鄉民不想站出來 可以打電話釘民意代表47F 06/24 00:28
推 kungfutofu:希望不會又是萬人響應 一人參加48F 06/24 00:28
推 getoutno:我覺得原PO可以跟苦勞網和綠黨以及人民火大聯盟談談合作?49F 06/24 00:29
→ tetani:舉手之勞一通電話改變一生 這鄉民總做的到吧50F 06/24 00:29
→ getoutno:因為以上幾個團體對弱勢勞工權益都有發聲51F 06/24 00:29
推 knml:到選舉了這種一題可以炒作一下,起碼比沒人知道的好52F 06/24 00:29
→ averywu:不要跟政治團體扯上關係這點一定要堅守53F 06/24 00:29
→ getoutno:如果可以多個團一起策略聯盟，才能不讓當權者忽視吧？54F 06/24 00:30
推 Madroach:推!!!!!!!!!!! 願盡綿薄之力55F 06/24 00:30
推 slpsnine:推56F 06/24 00:31
→ kimo9823:很難不跟政治團體不扯關係吧... 真的要做事力量不夠57F 06/24 00:31
推 tedbwv:推58F 06/24 00:31
推 getoutno:還是建議：苦勞網+人民火大聯盟+綠黨+原PO的未來平台59F 06/24 00:32
推 mjonask:至少有開端了!60F 06/24 00:32
推 Luckyfeder:推!!!!!61F 06/24 00:32
推 s92228:推！！！！！62F 06/24 00:32
→ getoutno:只要可以策略聯盟在一起，就讓當權者無法忽視！63F 06/24 00:32
推 johnson808:我比較期待台灣可以成立一個清流的左派政黨 國會至少五64F 06/24 00:32
→ johnson808:分之一，這樣比較有用
推 aizawafff:好棒的點子,為了後代子孫著想,加了!!!66F 06/24 00:33
推 songboy:我覺得原PO上一篇講的很好 有那麼多推 我想大家應該都這麼67F 06/24 00:34
→ songboy:認為 所以我建議應該讓新加入的人也能看到那篇文章所說的
→ tedbwv:要搞一開始一定要爆量 使每台新聞媒體都注意要69F 06/24 00:34
推 Willyho:push!!70F 06/24 00:35
→ adenrex:會不會這樣刪去法刪到最後只能所有候選人丟下去比爛阿XD71F 06/24 00:35
→ songboy:以避免搞錯方向 或認為是什麼政治活動72F 06/24 00:35
推 s92228:推！73F 06/24 00:36
→ adenrex:想法真的不錯也很有熱情~~支持+1~~74F 06/24 00:36
推 crooger:推!加油75F 06/24 00:36
推 chiefedith:鄉民之怒聽起來好.. 有沒有其他選項阿XD76F 06/24 00:36
推 nate123477:加了!!百分百支持!!!77F 06/24 00:37
推 hiroshi6557:推78F 06/24 00:38
推 catlee:推79F 06/24 00:38
推 thbw666:網路的話參與度會比較高吧80F 06/24 00:38
→ chiefedith:"給我加薪，我投你票"聽起來也很像金錢至上81F 06/24 00:38
推 Luckyfeder:其實原po想問粉絲團和社團有甚麼不同 有人能回答嗎?82F 06/24 00:38
推 ppit:鄉民之怒聽起來跟巫妖王之怒很像 XD83F 06/24 00:39
→ chiefedith:到時候一定會上新聞要不要取個比較妥當的名字比較好呢84F 06/24 00:39
推 Refauth:要不然"讓我去死  照投你票"這樣會更好是不是？chiefedith85F 06/24 00:39
→ chiefedith:是說原波是提案者希望能以你授權或自己建立的為主86F 06/24 00:40
→ Refauth:現在最基本的訴求是加薪到合乎正常水準的生活不是嗎？87F 06/24 00:41
→ chiefedith:當然更糟阿XD 樓樓上88F 06/24 00:41
推 rewanx:推！！89F 06/24 00:41
→ uice:名字不妥 +1　　　  重點不是"加薪"﹐而是合理工時、合理薪資90F 06/24 00:41
→ Refauth:還是說我們的訴求是"不要加薪  沒工作更好"的意思？91F 06/24 00:42
噓 g6m3kimo:沒記錯的話N年前就有人PO這個點子了92F 06/24 00:42
推 tetani:g6m3kimo好厲害喔93F 06/24 00:42
→ chiefedith:對的取個理性中立一點的名字吧 還去死之類的 = =94F 06/24 00:43
推 Madroach:我也建議名字可以改 和緩一點但可以明確表達訴求的95F 06/24 00:44
推 livetrue:嚴格執行勞基法  永遠是妳的鐵票96F 06/24 00:44
推 seanooxox:幫推 希望大家能一起97F 06/24 00:44
推 Adlib:名字我想原po的用意只是舉例而已98F 06/24 00:44
→ tetani:反血汗反剝削聯盟99F 06/24 00:44
推 Refauth:我的國文很爛 但是我希望不要偏離真正的訴求100F 06/24 00:44
→ Refauth:對於什麼文學上的美感我毫無介意 只在乎"正名"的程度要夠
推 scorpiom6:選民在你後面，他很火102F 06/24 00:46
推 afulist:加油103F 06/24 00:46
→ mmzznnxxbbcc:萬人響應 一人到場 是誇張了 但誇張的不是一人到場104F 06/24 00:46
推 Cyclo:105F 06/24 00:48
推 lanhow:1.網站必須要在立委選舉前1個月弄出來...106F 06/24 00:49
噓 flashgotten:不是有個阿宅反抗軍  也該出來見客107F 06/24 00:50
推 livetrue:無良老闆倒閉  子子孫孫福氣108F 06/24 00:50
→ lanhow:2.針對性 比如針對某某立委，要有選單點選 KIWI的方式不好109F 06/24 00:51
→ lanhow:3.網頁一定要簡單明瞭操作簡易，苦勞網就是太亂了
推 crooger:希望111F 06/24 00:53
推 Shinen:嗯嗯 支持! 但我們可以做什麼?112F 06/24 00:54
推 j0928875963:推一個吧~113F 06/24 00:55
推 songboy:另外我希望這個平臺 理念要搞清楚 盡量別跟其他團體搞混114F 06/24 00:56
推 morrischen2:PTT勞工版 Employee隨時歡迎你們!!115F 06/24 00:57
推 deathdream:支持!!!116F 06/24 00:58
推 cmid05:拖出去為什麼是被肛阿XDD117F 06/24 00:59
噓 RIFF:也不是極端反感  但我比較支持自由市場118F 06/24 01:00
→ RIFF:當然 我也不是資本家
推 loveoichi:現在就是要"石更"起來!!!!!!!!!!120F 06/24 01:02
推 jsjj:推推!! 希望一起加油!!121F 06/24 01:02
推 jeff12280:這是不是該M起來122F 06/24 01:04
推 chinamanliu:同意!!123F 06/24 01:04
推 rommel046:加油124F 06/24 01:05
推 NavyWind:支持125F 06/24 01:07
推 taihsin:!!126F 06/24 01:07
推 Madroach:自由市場若沒有政府對勞工的保障 只會造成更多壓榨127F 06/24 01:09
推 kimisawa:說到底 你也是想出點子 然後找別人來被肛128F 06/24 01:10
→ Madroach:就像工業革命那時一樣129F 06/24 01:10
推 golan:支持你！130F 06/24 01:10
推 iseedeadman:請把自己當商品 別把自己當勞工..131F 06/24 01:10
→ Madroach:某k講話真難聽 風涼話蠻在行的132F 06/24 01:11
推 murphylee:絕對支持！ 讓這個理念在大家心中燒起來吧！133F 06/24 01:11
推 kimisawa:我是在說風涼話沒錯, 因為如果原po先建了粉絲頁, 或網站134F 06/24 01:13
→ kimisawa:先架好, 才算有行動. 現在只是喊爽的
推 sbreezer:這樣太慢而且一定會被和諧 我主張用暴力革命將所得高度重136F 06/24 01:13
→ sbreezer:分配 但不是建立共產 而是像北歐國家那種社會主義式民主
→ sbreezer:讓貧富差距不會越來越大 達到社會公平的台灣
※ morrischen2:轉錄至看板 Employee                                 06/24 01:16
推 kimisawa:貧富差全世界都越來越大. 期待革命打破? 以為北歐沒窮人?139F 06/24 01:16
推 morrischen2:開放本討論串至Employee <如果八卦有討論限制>140F 06/24 01:17
→ kimisawa:北歐社福好是建立在一般人繳高所得稅,然後窮人餓不死罷了141F 06/24 01:17
推 chiachikusa:加油!!142F 06/24 01:17
推 m99:幻影旅團 模式143F 06/24 01:17
推 PTTpttPTpt:再推144F 06/24 01:18
推 sbreezer:至少比現在台灣好145F 06/24 01:19
推 gtoamdk7:遊行時記得找我 一定參加146F 06/24 01:19
推 mouse810:衝了147F 06/24 01:19
推 rescueme:他媽的某人是哪個黨的工讀生加班是不是？叫你主子去死。148F 06/24 01:19
推 morrischen2:勞工只有選舉的時候才會被重視 趁選前民氣可用勞工要149F 06/24 01:19
推 renlin:暴力革命成功的話 領頭者就會變成既得利益者 不可能把權利150F 06/24 01:19

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某夏日的午後，站在樹下的兩人...
伊達楓：其實我在等妳問我一句話.....
孫尚香：什麼話啊？
伊達楓：我在等妳...等妳問我「你真的愛我嗎？」...
孫尚香：.....(臉紅)
                                        結局還是等續集(二爆)

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※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 182.235.170.251

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※ 編輯: evenfall 時間: 2011-06-28 13:43:27
※ 看板: cukebox　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 141　
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