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看板 chinagogoya
作者 chinagogoya(靜觀棋變)
標題 [轉錄] Re: [新聞] 不敢跟朋友聚會!台大碩士待業8個月「50封
時間 2016年08月14日 Sun. PM 08:00:25


※ 本文轉錄自 chinagogoya 信箱

看板 Gossiping
作者 DAKOU (大口)
標題 Re: [新聞] 不敢跟朋友聚會!台大碩士待業8個月「50封
時間 Sun Aug 14 09:35:16 2016


說真的大家的戰文看不完,但我自己很想要參一腳。

先介紹我的背景,東吳法律,政大法研,這是本尊帳號,所以言行都可以google到。
家業為光纖設備,父親想叫我接家業。
國中畢業時,我爸叫我去念高職,我想念中文系,所以我念高中。
升高二選組,我爸叫我去年理組,我想念中文系,所以我選一類。
考大學放榜,我爸叫我念商學院,我想念中文系,
但實在是考太差上不了家裡能接受的台政,所以念東吳法律。

出社會後,我最慶幸的是,我念了法律。

文組分很多種,但我想,在這邊指的是文史哲,這種比較難以與業界接軌的系。
在大學與研究所的期間,我自己找了許多有興趣的文學課程,臺大、政大、輔仁,東吳,
我都有旁聽過;
參加文藝性社團,認識非常多文史哲的朋友,連同法律系的碩論都與文學有關,
我自己的老板非常喜歡,而那也是我自己覺得至少到我碩士畢業,一生的精華。
我前女友是台文所,我們在都念文學的基礎上有許多的討論火花,
我甚至有時候覺得文學才是我的本業。

但我找法律工作。說真的,除了法律,我不知道我可以找什麼工作。

文史哲可以作什麼工作?
1.考國考。這什麼系都可以作。
2.當老師。現在越來越難考,而且某個程度上也是什麼系都可以作,
          我高中數學老師念商。
3.當教授。別想了,一堆流浪博士只能去中國被剝削。
4.編輯文案記者。這什麼系都可以作,重點是不管哪一間,工時長薪水又低的可憐,
                文學哪裡來的市場?此外,大家也都知道,記者相當免洗。
5.寫書。你以為每個都是謝金魚?而現在書市萎縮,你確定能賺錢?
6.研究人員/助理。錢固定到會覺得你一生再努力就是這樣了。
7.其他。不需要專業的工作。噢抱歉,這話講太快,各個工作都需要專業,
        但這類型的專業與學什麼一點關係都沒有,你甚至不用上大學。

當然這樣的說法是非常狹隘的,像臺灣文學獎很多,
我有聽過有人靠當評審,或當相關的講師,收入也不錯。
但說到底,放到業界,文史哲完全沒有專業可言。

文史哲能幹嘛?這已經是個老生常談的題目了。
楊佳嫻以及唐捐在聯合報的相對論第一回合在討論「讀中文系的人」,出自林文月。
後續也引發了一些中文系的同學為自己的科系辯解。我看完之後只覺得,
中文系還真的一點用都沒有。

楊佳嫻 vs 唐捐
http://udn.com/news/story/7049/937093
文學相對論/唐捐VS. 楊佳嫻(五之一)讀中文系的人 | 閱讀 | 聯合新聞網
[圖]
林文月教授有一名文,〈讀中文系的人〉,是到清華大學演講後因緣際會而寫下的,算是回答一些學生對她的疑問:「何以今日文壇找不到幾位中文系出身的人?」「您為什麼不讀外文系,要去讀中文系呢?」這篇完成於1977年的文章,鏗鏘地指出「讀中文系的人」之核心意義 ...

 
許暉林
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/324/article/2970
許暉林:讀中文系的人 - 獨立評論@天下 - 天下雜誌
[圖]
不久前的一次聚會中,一位老師聊起了多年前清大校長選舉座談會裡的對話。有位人社院的教授對出身理工科系的校長候選人提出這樣的問題:「你們一直說人文學科很重要,那麼對你而言,人文學科的重要性到底在哪裏?」這位候選人想了想,回答道:「人文學科當然很重要……它的重要性大概就像汽車音響一樣。」這個比喻的意思大概 ...

 
路恒
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/52/article/2990
【讀者投書】路恒:獨中文系的人?──回應許暉林教授〈讀中文系的人〉 - 獨立評論@天下 - 天下雜誌
[圖]
我相當同意許暉林老師在其文章所提到的,從「語言」的角度去說明中文系有其專業,對與字詞的掌握與運用確實可以增進我們的表達能力,以及有助於意見的交流,透過閱讀文學來認識語言如何運作,確實可以做為中文系的「專業」。然而我卻覺得除了熟習語言如何運作之外,或許「情感教育」可以作為中文系介入臺灣社會的一條途徑。 ...

 

我不想一篇一篇戰,這也不是我的本意。
對於中文系,我自己心裡也充滿矛盾,我愛文學,我認同文史哲任何一個科系,
我自己有許多非常好非常聰明隨便聊天都可以有所得的朋友念文史哲,
但這些人的工作不是不好,就是與大學專業無關。

對於中文系(sorry哲學與歷史,因為我自己最想念的還是文學),
我發現有一種狀況,分不清文學與現實之間的差別。
文學是創作,它受限於劇情,角色,作者,社會氛圍,甚至是裁剪或其他,
但它不是真實。

「文本解讀」,文學當然有其價值,但不代表在社會上面對其他文本的解讀,
可以用解讀文學的方式為之。
米蘭昆德拉在《生命不可承受之輕》開頭就講:
作者如果想讓讀者相信他筆下的人物曾經真實地存過,那是一件很蠢的事。
這些人物並非出自母親的身體,而是誕生於幾個引人聯想的句子,
或是一個關鍵的處境。(皇冠版,p50)
不只人物,世事皆然。

「寫作邏輯」,現代的寫作模式受西方影響很大,連中文系的論文與文本解讀都是。
所以寫作邏輯可以從學古典學到?我必須說這放在現代,是典範轉移的問題,
認知寫作邏輯的方式已經不一樣了。
這些根本性的問題不談,每個科系要寫作都會有它們必須的邏輯,好壞,
都與科系無關,與人本身有沒有受過相關的訓練有關。

「同理他人」,寫到爛了,這與中文系一點關係都沒有,我參加文學讀書會十年,
我常常聽到「可悲之人必有可恨之處」,一堆人在批判書中的角色而不是同理。
重點不在於對其他人的處境是否能夠有理解的可能,而是你站在什麼角度看人。

所以中文系到底能幹嘛?「百無一用是書生」,不是全無道理。
今天的討論不是文理之戰,不是理組(還有我自己的法學)就比文組高尚,
而是我們在本科努力,就可能會有相對的回報。
而中文系,在本科再努力,在業界會發現自己什麼都不會。
這才是差別。

藉由科系訓練出的特質可能令人激賞,
但與業界不見得能接軌,也有可能是種阻礙。
而且只有文史哲可以一直用「特質」嘗試說服自己或他人,
說的別的科系沒有「特質」一樣。
是嗎?當然不是,是其他科系不靠科系特質闖蕩江湖,靠的是在學校學的專業。
特質不重要嗎?重要。但特質是建立於專業之上,沒有專業,特質也沒有用。

不作法律我可以作什麼?我迷惘過,說真的我不知道。
我沒有很喜歡法律,我自己的氣質也偏文人。
但我還是不敢脫離法律,因為我一轉行,薪水很有可能砍一半。
跟文史哲剛畢業的人一樣低。即使,我最後學歷是政大碩士。

我工科的同事,幾乎都是一些爛到不行的科大,
但他們爛嗎?他們就是有能力有專業,可以拿到比我好的薪水。
如果不看分數光看發展,平均起來分數再爛的理組工科都比臺政的文史哲好。
這是現實。

學歷重要嗎?學歷當然重要,
如果你的工作學歷不重要,很有可能是你的學歷,在這個工作中不重要,
或是,你的學歷,本身根本沒有產業上的價值。
sorry臺大文史哲(本來的苦主是社會系,一起吧,相關科系多如牛毛),
你的學歷一點都不重要,這才是真象。

最後,我想談的一件事,文史哲重要嗎?
當然重要。它不重要的是在產業界。
作為人的科系,我支持精英化,然後打散在各個科系當中。
每個科系都應該學文學,學哲學,學歷史。
這些東西某種程度都可以自學,我有朋友高職,一年級,看錢穆的國史大綱津津有味。
他是歷史的料;
我,研究所,國史大綱只有三頁的quota,我不是歷史的料。
讓真的能人再去念這些東西,比一些朦朦董董(找不到對的字)進入,
渾渾噩噩出來的人,有實益多了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.156.106
※ 文章代碼(AID): #1NhyhPn_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1471138521.A.C7F.html
gogobar 
gogobar: 結論:哈哈文組哈哈1F 08/14 09:36
moongem: 文組的覺得想哭…2F 08/14 09:37
Mahoutsukai: 提醒下 法商不算文組喔 這跟東南亞不算CCR是同樣道理3F 08/14 09:38

法商當然不是文組,我講的偏向於文史哲,沒辦法與業界接軌的科系。
※ 編輯: DAKOU (36.231.156.106), 08/14/2016 09:41:05
tcen: 謝謝分享4F 08/14 09:42
st9061204: 不管不管,文組都一生科科5F 08/14 09:42
dichter: 我跟你一樣想唸文學院高中選了一類,大學跨組考上二類6F 08/14 09:47
dichter: 賣好幾年肝後研究所唸法律,現在我寫歌^^

所以你的例子算不算更代表,從事文學類的工作不需要念文組XD

k798976869: 矇瞳8F 08/14 09:49
※ 編輯: DAKOU (36.231.156.106), 08/14/2016 09:51:51
kingcallme: 其實文史哲的屬性應該要放在學士後才對,有些東西如果9F 08/14 09:52
kingcallme: 沒出過社會,光看書是永遠弄不懂的。
DAKOU: 某種程度我也同意樓上的看法 如果可以 我會進修文學或社會11F 08/14 09:52
dichter: 回原po,可是有些外文系畢業的同學寫歌更屌啊XD12F 08/14 09:53
dichter: 而且我把選修大多拿去修文學院的課也有幫助^^

所以,文學,可以藉由旁聽與選修就有一定基礎,至少可以應付工作吧?!
換個角度看,你一個外系的(我也是),可以藉由不同管道學習文學的內容,
甚至有某種程度的取代。

那,文學院在幹嘛?作為單純的科系,有存在的必要嗎?

Skabo: 也有滿多人認為法律應該放在學士後14F 08/14 09:54
Skabo: 有一個其他專業+法律更可以在該領域發揮貢獻

這我絕對同意,法律是個單純法律沒什麼鳥用的工具。
※ 編輯: DAKOU (36.231.156.106), 08/14/2016 09:56:54
dichter: 就我大學唸過其他科系,研究所唸法律的經驗,我覺得所謂16F 08/14 09:55
Tevye: 我以前也很想唸歷史系,也是考不上台政所以改商科17F 08/14 09:56
dichter: 法律系要放學士後以增加雙專長的看法,其實是不切實際的18F 08/14 09:56
op111925: 這篇中肯,文史哲就只是不被業界需要的科系而已19F 08/14 09:56
dichter: 實際從業過就知道,一離開該領域很快知識就會生銹了20F 08/14 09:57
dichter: 不如落實專家證人制度,向現役的真正高手請教才更實在
taot917: 你是對的啊,如果我有那種老爸我甚至會讀學店文組22F 08/14 09:58
DAKOU: 一些法律的操作太細,這可以另外開一篇談了23F 08/14 09:58
taot917: 幹抱歉,我是要打那“種”老爸,這點上上我覺不會用那隻24F 08/14 09:59
taot917: 那種調侃字眼,很抱歉

沒關係,幫你修個文。
也有一種說法,文組是給家裡有錢的人念的,貴族科系,
我自己也有些認同這種說法。反正念什麼沒差,家裡可以養。
※ 編輯: DAKOU (36.231.156.106), 08/14/2016 10:01:18
sellgd: 中文學得好的 可以去寫文案 寫作 作詞 但必須是佼佼者26F 08/14 10:00
dichter: 光是要把法律唸好就不容易了,何況你能唸幾個科系?27F 08/14 10:00
sellgd: 就像外文系要當翻譯或口譯 會賺的也都是佼佼者28F 08/14 10:01
sellgd: 法律系其實比較吃拿到律師之後的接案能力
sellgd: 此時你請人幫你上法庭就好了
kingcallme: 但語文相關系所的屬性又不太一樣31F 08/14 10:03
dichter: 惡性循環啊,愈沒人想唸競爭力愈弱,政府愈不重視32F 08/14 10:03
dichter: 環境就愈差,以致更少人想唸,台灣就繼續這樣"下去"吧
kingcallme: 當然如果不以莎翁為目標的話,語文相關系所其實學士34F 08/14 10:05
kingcallme: 後也可以
sellgd: 愈沒人想念就是那個市場沒這麼多粥啊36F 08/14 10:05
sellgd: 莎翁寫得故事 柯柯,還是師法大仲馬或金庸吧
sellgd: 若不論故事,只重意境的話 師法林夕或李宗盛
kingcallme: 我只是比喻而已39F 08/14 10:06
Skabo: 其實古代的科學家也多半是貴族 理組的老祖宗都是40F 08/14 10:07
sellgd: 如果你很喜歡莎翁的故事 想靠那種邏輯寫小說 在現代不會紅41F 08/14 10:07
Skabo: 那年代念理組反而沒屁用 賺錢的都地主商人 才會多半是42F 08/14 10:07
Skabo: 衣食無虞的人因為興趣去做這個
Skabo: 只能說每個年代都會有一些吃不飽但是也很需要有人做的事情
kingcallme: 其實在台灣讀廣義的文組,除了要夠有錢燒,更吃自己45F 08/14 10:09
kingcallme: 的天賦。如果天賦平平就別考慮在學期間讀文組
dichter: 台灣人輕視文科所以不讀文學才會沒那麼多粥啊XD47F 08/14 10:10
kingcallme: 但就算是天資異秉,建議也不要留在台灣念,直接出國就48F 08/14 10:11
kingcallme: 好
dichter: 詞曲作家深白色,台大外文系畢業;我學弟,台大財金畢50F 08/14 10:12
dichter: 當完兵重讀外文系,現在出書當作家
kingcallme: 因為台灣請不起你52F 08/14 10:12
xa1927: 後來才發現文學很好當興趣,但想靠他吃飯沒那麼簡單。53F 08/14 10:13
dichter: 只能說不分文理組,往往唸得愈好的人愈不會輕視別的科系54F 08/14 10:13
dichter: 112法律唸得愈好的,雙修歷史哲學人類系的就愈多
MK12: 同意 有些文學東西 自己去看就好 而且長大看 才有感觸56F 08/14 10:14
MK12: 簡單來說 純文組投資 很難有回報 這也是殘酷的事實
woodeniron: 還是要去頭去尾看,有才的人成名了,中間的人,理組也58F 08/14 10:15
woodeniron: 許去了日月光,去了科技園區。文組在哪裡?
dichter: 你要自己看,也得有人寫給你看啊XD60F 08/14 10:15
enasey: 文史哲其實在學的是一種涵養,而不是職業培訓61F 08/14 10:15
MK12: 樓上說得很好 是涵養 不是職場培養 科系還是選職場培養62F 08/14 10:16
dichter: 文組中間的也可以去廣告公司寫文案,遊戲公司寫劇本63F 08/14 10:17
MK12: 比較好 涵養的話 自己空閒時間 自己增進就好64F 08/14 10:17
bravo309355: 高中還是一堆一類組的啊奇怪耶65F 08/14 10:17
dichter: 那麼請問你要看什麼東西涵養?沒有台灣歷史研究者66F 08/14 10:18
dichter: 涵養外國史就好了嗎?所以台灣沒有自己的文學哲學無所謂
MK12: 一類 大學可以選商學院跟法律阿68F 08/14 10:20
dichter: 其實這篇新聞的事主本來就不是找不到工作,研究助理也是69F 08/14 10:21
tello: 文史哲之類的系所真的政府該強制各大學停止招生了,沒屁用70F 08/14 10:21
dichter: 一份待遇還算可以的工作,文史哲中間的出路並沒有那麼窄71F 08/14 10:22

全世界念文學的人都不多,你的邏輯錯了。
台灣是輕視文科所以不讀文學?
臺灣早期的文學興盛
(我沒有很確切的數字概念,大概是不是那麼容易出國或是有外國出版品的年代)
主要來自於兩點:

1.文學是認識世界的方式。
出不了國,看不到其他國家的第一手資料,只好藉由文學認識其他國家,
相關的討論在詹宏志的《旅行與讀書》中有寫。
這也相對形成我在上一篇文章所講的,很多念文學的人分不清現實以及虛構,
這與國情有關,因為臺灣有非常長的一段時間以文學認識世界,
同樣的現象在中國也有,只是中國比我們更早意識到這個問題。

2.這與政治正確有關
林文學,《讀中文系的人》,念中文系就是要傳承文化,
小說文以載道,包括早期的林清玄劉墉,都有類似的現象。
政府提倡文學,有其政治考量。

此外,文學有相當高的門檻,很多作品給一般人看是看不懂的。
我也是一般人,所以很多作品我不知道它在寫什麼。
現在即使是坐捷運,都會看到很多人拿手機看小說。
文學有沒落嗎?屬於大眾文學的市場一直都在,萎縮的一直都是嚴肅文學。

臺灣人不讀文學才沒有那麼多粥?
是全世界都不讀文學,讀文學的永遠是少數。
但,即使大家都念文學,代表,中文系是個有出路的科系嗎?

不是,寫作的人不一定要是中文系的人。
這就是我本文一直強調的,中文系能作的工作,除了極少數,大部份都與學歷無關,
甚至不用念中文系。
台大中文系文筆好的有誰?我想了三秒,我學長陳柏青,楊佳嫻好像也是臺大。
還有呢?我不知道。
駱以軍,文化;吳明益,東海,這些都還是中文系;
不是中文系的,羅智成,王文興,白先勇,洛夫。
呃,雖然我沒看過刀大的作品,以他賺的錢算是個成功人士吧?
他是念社會所的,工作也與社會系社會所一點關係都沒有。
中文系中間的人可以作文案,但,我也可以,這就是,學歷不重要。
重要的是你有沒有能力寫。
學問好,分數高,跟寫出來的作品好看/能看完全是兩碼子事。

最後,都提到研究所助理了,還沒有看我本文,到底是在回什麼文?
研究助理最老看過幾歲?這不是個穩定的工作,老師退休了你也跟著一起死了。
寫歌詞的,林夕是中文系,
但寫歌詞需要中文系嗎?這個問題不是該問你自己嗎XDD



ilsr: 文學類跟美術科系一樣,在路邊擺畫也沒人買,只限佼佼者72F 08/14 10:23
tello: 各大學濫竽充數,對人類沒益處的系所快點廢系好嗎?73F 08/14 10:23
clay2266: 你回去接家業就好了阿 講這麼多屁話幹嘛 靠爸族74F 08/14 10:25
molle: 你對八卦板戰文組的人的想法沒有很熟悉吧 總覺得搔不著癢處75F 08/14 10:43
molle: 作為個人學習心得的話 寫得不錯
ifchen0: 不符業界需求是真的 但現在科技業也…77F 08/14 10:49
jogoya: 幹,樓上是在噓自己毋猜洨的嗎?78F 08/14 10:52
ImBBCALL: 木洨79F 08/14 11:36
Pixma258: 這邊很多後段爛校理組在酸 不用討好他們80F 08/14 11:49
Pixma258: 一類強系就不算一類…
ichunliu: 大口你好,我是小口82F 08/14 12:02
dormice: 推83F 08/14 12:18
morichi: 中文系可以開王品阿 有老爸錢燒就行84F 08/14 12:33
mikeneko: 文組會爛也是台灣的就業環境跟薪資不均搞爛的,廣設科技85F 08/14 14:13
※ 編輯: DAKOU (36.231.156.106), 08/14/2016 14:13:54
DAKOU: 全世界文組收入都低呀86F 08/14 14:14
mikeneko: 園區,對科技業百般保護,連科大畢業去顧機台都賺比你多87F 08/14 14:15
rock0500: 其實企業開個職業培訓所就好了,要理組幹嘛,還要念四年88F 08/14 14:18
rock0500: ,也廢一廢吧!
rock0500: 浪費時間也浪費錢,不如鼓勵教授去業界貼近實務做產學合
rock0500: 一,什麼理組文組都可以廢了啦。
r50693: 欸青鋒是政大中文系喔92F 08/14 16:59
Smaragdos: 金魚躺著也中槍...不過我想說寫書真的不賺93F 08/14 17:02
※ 編輯: DAKOU (36.231.156.106), 08/14/2016 18:53:13
DAKOU: 謝謝樓樓上告知XDD94F 08/14 18:53
polk1023: 誰告訴你記者編輯什麼系都可以的呀 你要不要去投看看95F 08/14 19:15
polk1023: 不懂的領域還是別裝懂吧
polk1023: 當然你要說爛公司的話我是無話可說啦
DAKOU: 王聰威,哲學系,聯合文學主編。98F 08/14 19:53

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※ 作者: chinagogoya  時間: 2016-08-14 20:00:25  來自: 192.168.255.26
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