看板 chinagogoya
作者 標題 [職場] 時間軸面試 HR/主管 說一套做一套
時間 2016-03-06 Sun. 11:15:16
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [心得] 時間軸面試 HR/主管 說一套做一套
時間 Sun Mar 6 02:47:32 2016
※ 引述《nightmarelee (星空☆看見)》之銘言：
: 我是該產品單位最高負責人，與其面試的是我的主管，為慎重看待版友回覆
: 我門內部先檢討並將資料和流程還原後進行回覆。
: 謝謝原 PO 願意到時間軸科技面試，感謝你寶貴的時間，幾點回覆 :
: 基於個資原則就不將詳細資料提出。
: 過程補述 :
: 1. HR 要驗資是其本份。
是本份但是合理嗎？基本上，說驗資是為了「檢驗其人格特質」這種鬼話你信我是不信。
其次，貴公司有無訂立薪資保密條款？若有，你們HR把要求薪資列為發給紙本offer的必
要條件，並把個人機密資訊，當成貴公司「用人考核的測驗題」，貴司的法律常識、尊重
與同理心在哪裡？
我對於一家公司聲稱「驗資是為了檢驗人格特質」並把這當成HR的「本分」感到十分不當
。
但看來你和貴司是給予肯定的。
: 2. 原 PO 少描述於面試資料實所留相關資料過程。
: 3. 原 PO 後續所提資料與其填寫資料相差不是幾個千。
: 4. 事後說明所填寫資料是筆誤。
: (認同版友回覆可填寫級距 , 但如果幅度是 $30,000 - $60,000 大家是否接受 ? )
為什麼不接受？因為在台商這種低常態薪資高分紅動不動「共體時艱」的環境裡，的確有
可能是認知差距，因為年薪很可能是變動非常大的，面試者想用對他較有利、又符合貴司
薪資範圍內的陳述去爭取薪資有何不可？
難道你是有錢卻怕買貴？
:
: 以上還不涉及核薪，這過程只是在驗證填寫資料準確性，
: 我也收過國外知名公司的 ref. call 驗資是全世界盡責 HR 要做好的工作和責任。
國外談年薪，國外職責很明確，不濫用責任制，不壓低常態薪資拉高變動薪資，不隨便共
體時艱。
另外，矽谷知名公司也曾聯合利用資訊不對稱，壓低受雇者的薪資，在美國有判例，大家
都知道HR要知道薪資就是想壓制勞方工資，絕對不是什麼「檢驗人格」。
你就別扯了。
http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140425/385917/
貴司的用意就是資方打手的意味很高，既然你可以公開扯皮，面試者就不能私底下以有利
自己的陳述描述薪資？
: 07:52 對於薪資的 Range 於面試過程已告知,所以原PO清楚也接受在一定 range 得調
整
: 才開始走後續流程 , 非版友所說拿了薪資條才開始談薪 .
: 用人原則 :
: 1. 個人薪資會由用人最高主管與 HR 共同討論決定 。
: 2. 上一份工作起薪和下一份工作得薪資在 RD 不會有必然關係，
: 而是最後是能力是否可肩負 JD 內容。
: 3. 但資料是否詳實填寫是人格特質的表徵，這點我們真的蠻在意的。
扯皮意味濃厚，你要虛心檢討，為什麼網友噓你？因為你把大家當白癡。
: 其他事項 ：
: 1. 主管基於惜才主動關心面試者後續流程是否有需協助地方，
: 我們會檢討是否過當。
驗資也是過當。
: 2. 薪資證明很多方式可提供，薪資條、存簿、網銀截圖..etc。
所以公信力何在？如果面試者有意瞞騙，而不是當成自己只是往有利己方的陳述，那他大
可偽造文件，因為你列的這些方式都不具公信力且是私人資訊。
這不是更證明面試者沒故意說謊嗎？
你們銷售出去外面搶訂單，從來都沒往自己有利的方向做銷售的陳述嗎？這樣你們公司是
有誠信還是沒誠信？你在這裡扯皮，是有誠信還是沒誠信？
: 不錄用原因 :
: 1. 職缺時效已超過，該職缺 3/1 我們也有一位優秀的夥伴加入，真的很抱歉。
...無言，真巧。
: 2. 資料填寫落差過大。
: (與其找您進來因資料不實請您離開 , 我想目前狀態應該對雙方都是好事)
: 如果您欠一個道歉，我也願意代替我的主管和您致歉，
: 但我也希望您對於所述資料缺漏地方加以補充，並還時間軸一個道歉。
...無言。
: 以上之事可受公評討論，將所有拼圖補齊我想也才能如原 PO 所說資料公開透明。
: 03/05 07:45 為避免不夠完整加入以下說明
: 1/中 面試完成開始進入核薪流程,雙方透過Email溝通細節,
: 其中說明仍有其他人選,希望能可加快報到時間是我們的其中考量.
: 原希望於 2/22 進行報到 .
: 原Po所節錄四張 Line 對話內容
: --------------------------------------------------------
: 2/01 原PO表達難處無法配合提供資訊,並期望於3/01onboard
: 主管表達諒解也尊重,但說明公司有流程要依循,無法提供流程會走不下去,
: 但尊重他的意願,也會去內部溝通.
: 2/15 原PO回覆有其他方式可提供其他佐證資料.
: --------------------------------------------------------
: 2/底 收到原PO提供資料但該職缺已補齊.
: 3/01 該職缺預計 onboard 時間.
: 過程中資訊都很完整,主管/HR 有說明該職務
: JD/薪資範圍/後續應聘流程/有其他面試者/期望可配合onboard時間
: 原PO於專業技能上我們予以肯定,告知薪資範圍時原PO同意開始跑流程,
: 但因為有段時間沒有收到回覆,我們也開始重新選擇人選,
: 最後花了段時間找到同樣優秀夥伴也可和公司時間配合上,
: 對於原PO就真的很抱歉.
: 整個流程大概如上.
: 1. 是否拿過去薪資砍薪是沒有的,雙方溝通過程時薪資 Range 已揭露.
: (同意才有後續流程)
無法事先承諾offer卻能事先承諾薪資，看來你們HR部門標準不太一致。另外提醒，這幾
年勞資不互相信任，多少也是常常有知名企業在賺錢狀態下「共體時艱」造成的。
: 2. 是否造成原PO原工作權益受損,原PO表達要拿到Offer才能申請離職,
: 我們是尊重原PO,所以應該仍在原工作崗位.
但他為了瞭解提供薪資明細而去打聽狀況，想必風聲耳語不可能不傳開，對他潛在的影響
難以估計。
: 3. 強迫要求提供資訊,2/1原PO表達難處後主管也就沒有在Push.
不給offer而已，真的不算push.
: 4. 對於任用流程上的缺失我們會內部進行檢討,造成面試者的不舒服非我們所樂見
: 所以一定有精進空間,許多版眾也提供很好的建議,非常感謝.
: 對於告知原PO無法錄取的原因所造成有不夠尊重的情況,或是中間在溝通過程中
: 讓原PO有不愉快的狀態願意代表主管致歉.
: ※ 引述《coolstuff (肚子餓了...)》之銘言：
: : 主管的line透漏了之前好幾個candidate都拿到offer也沒進來,
: : 那通常是核薪出來的數字太差才會這樣,
: : 有些人會因為面試時答應了提離職和onboard的時間,
: : 造成offer還沒真的拿到就先提離職,
: : 最後被新公司放鳥或是拿了一個沒吸引力的offer真的就GG了,
: : 如果有簽薪資的保密條款是要遵守的,這是法律和原則問題,
: : HR用這樣的理由不發offer其實不合理,
: : 任何工作相關的機密資訊都是不能外流的,尤其還簽了保密條款~
顯然貴司對於驗資非常堅持，但台灣公司又普遍有簽訂保密條款，所以貴司就是堅持刁難
為本份。
貴司HR想盡本分，請打電話用自己人脈ref call啊！何必刁難面試者呢？讓面試者去承擔
法律風險呢？而且顯然你知道可以私底下憑交情ref call跟面試者承擔法律風險這回事，
卻還是認為這是本份？而且不願意承擔風險，就不給offer，這種態度實在是...
建議貴司取消「用驗資代替人個考試」，一來不尊重人，二來沒必要（能力夠願意給就好
了，參考過去薪資的必要性在哪？），三來把法律責任丟給員工個人背，這是「本份」嗎
？
--
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推 : 重點是換工作就是想要薪水變高，知道人家底牌是殺價1F 03/06 02:50
→ : 的有利手段，HR能力不足就要面試者提供也太扯了
→ : 的有利手段，HR能力不足就要面試者提供也太扯了
推 : 我覺得很明顯是hr政策 就是不想薪水給太多3F 03/06 02:54
→ : 我兩年前拿的兩個offer 最後不知道為什麼給的都比我開的高
→ : 一般來講 主管真的想要這個人 會想辦法說服hr
→ : 這件事吵成這樣 擺明就是公司也想騎驢找馬 結果胡搞被爆
→ : 小公司麻 大概也是一堆經驗不足的年輕人
→ : 我兩年前拿的兩個offer 最後不知道為什麼給的都比我開的高
→ : 一般來講 主管真的想要這個人 會想辦法說服hr
→ : 這件事吵成這樣 擺明就是公司也想騎驢找馬 結果胡搞被爆
→ : 小公司麻 大概也是一堆經驗不足的年輕人
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [心得] 時間軸面試 HR/主管 說一套做一套
時間 Sat Mar 5 11:52:08 2016
sorry, 我只有在念書的時候打工在小公司 (以前小公司還要我拿錢出來買公司股票)
畢業之後都在大公司上班 而且是那種每年都會發股票給我的那種 (費用化之前)
到了我當主管
"從來沒有跟應徵者要過他以前的薪資"
因為
"我們公司有能力付該付的薪水"
這就是為什麼我以前碰到前小公司的老闆
他說 "人才都被你們這些公司搶走"
我說 "因為你們拿不出薪水請該有的人才"
我們的人要到美國出差, 跟dell/hp開會
你覺得拿個四萬塊還要會講英語的
還可以 coding, 應付客戶需求
不是他離職 就是最後被他打敗(因為他搞不定客戶)
我知道的鴻海 宏碁 我們或者是台積電
你們公司斜對面的仁寶
隔壁的光寶
過去一點的台達電或者是明碁
"從來沒有人要你提供之前的薪資資料"
為什麼
"因為你當下認為公司值得付那個薪水給這個人 那就該付給他
不應該最後知道發現它可以付更便宜的薪水就可以有這樣的人才
公司就是 被騙了"
人才不能用薪水來評估
而是用他能替公司賺多少錢來計算 (當然公司付不起又是一回事)
所以...
一家不把人才當人才看得公司 而是計算多少錢做多少事的公司
"我不認為他會長久"
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [心得] 時間軸面試 HR/主管 說一套做一套
時間 Sat Mar 5 11:10:33 2016
※ 引述《nightmarelee (星空☆看見)》之銘言：
這篇文章根本胡說八道，你以為大家都第一天出社會？
公司怕被騙，員工也怕被騙。
正常的作法是公司給紙本offer立但書，若前公司薪資回報不實，則本offer不生效。
更嚴謹的作法會寫上實際金額，包括月薪年薪。
有些甚至會要求你回家看報稅資料，前公司薪水一個字都不能填錯。
反正員工造假，到職當天就趕人，公司也沒損失。
到職當天報稅資料拿不出來，一樣趕人。
求職者說謊，通常看到offer內容就會自己放棄了啦！
我還沒遇過報到日才被砍的
時間軸不給任何承諾就要看前公司薪水，哪有這麼好的事？
保障只有保公司，員工活該吃虧？
原PO可能真的謊報薪資，但是你的立論還是站不住腳。
不要拿什麼集團規定來壓，保密薪協定下去，薪資就是不能透漏。
今天法律就是這樣定。你以為公司規定可以凌駕法律？
那如果今天求職者薪資說的是實話，最後時間軸也錄取了。
但是前公司真的來告，怎麼辦？
什麼叫做HR要驗資是其本份？
把前公司薪資透露出去就是違法，現在你要求職者去做一件違法的事情。
做完才能上班。
那你乾脆要求去搶銀行，搶完才錄取。
你要保障，去找法務部，offer條文修一修就夠了。
資訊都要勞工公開？公司不用公開？風險都要員工扛？
那你招人薪水為什麼寫面議？你為什麼不把薪水公開？
時間軸是怎樣的公司，我想大家都看清楚了。
--
哪個最好笑？ http://gamehevenhome.blogspot.tw/p/blog-page_19.html
1.馬英九維護台灣主權 6.徐旭東宣佈投資全面離開台灣
2.江宜樺愛護學生 7.連勝文表示我的一生充滿挫折
3.戴盛益建議沒錢跟父母借 8.慈濟善款全面救助窮人，絕無貪污
4.趙籐雄呼籲大家不要炒房 9.劉黎兒宣稱太陽能比核電便宜
5.王如玄照顧勞工 10.台灣富人呼籲，證所稅/證交稅打趴經濟，應全面廢除
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→ : 不太懂?貴公司找人進公司,HR不需驗證資料先發Offer?1F 03/05 11:14
推 : 最可憐的是 有些小奴工還操著老闆的心 出來幫公司擦屁股2F 03/05 11:14
推 : 一樓你還是看不懂 填寫資料如果不符 就是解約 事前事3F 03/05 11:15
→ : 後都一樣 現在我開始認為 這是你第一份工作嗎?
→ : 後都一樣 現在我開始認為 這是你第一份工作嗎?
→ : 有此規定,但上述兩位真做過HR?等人進來解雇更糟吧~5F 03/05 11:21
不是到職當天開除而是到職當天找HR檢驗所有資料，資料正確，才算正式員工。
資料有誤，合約自動作廢。既然不是員工，請你立刻離開本公司。
如果你不懂，去問你們公司的法務。
後續你若繼續跳針，我不再回應
推 : 1F跳針了6F 03/05 11:22
→ : 為何不先依照公司規定核薪，不滿意再來談7F 03/05 11:24
※ 編輯: GameHeven (61.145.220.86), 03/05/2016 11:28:38推 : 推推8F 03/05 11:25
推 : 意思是資料，視同offer無效，哪來需要解僱啊？9F 03/05 11:27
→ : 意思是offer上載明謊報資料視同offer無效
→ : 意思是offer上載明謊報資料視同offer無效
→ : 薪資只是驗資一部份,只是這次填寫薪資落差有點大.11F 03/05 11:30
→ : 人提離職來報到.在說Offer無效會比較好?
→ : 人提離職來報到.在說Offer無效會比較好?
推 : 他不是補上報稅資料了？13F 03/05 11:34
→ : 也就是說你要驗資 也是給了offer對方來報到才驗14F 03/05 11:34
→ : 依照法條當可做到那麼硬,但實務走過如大家所想?15F 03/05 11:35
→ : cond. offer在美商很常見,說謊者本來就應該為此負責16F 03/05 11:35
→ : 你沒給offer 對方為什麼要無償讓你檢驗資料17F 03/05 11:35
推 : 1F 刪文吧 打臉成醬還敢討拍18F 03/05 11:36
推 : 有些公司還規定員工在公司服務期間不得討論彼此薪資更可笑19F 03/05 11:36
→ : 至少這樣也是他自己的選擇 自己要負責 跟公司也沒關係20F 03/05 11:37
→ : 吧
→ : 吧
推 : 1F的想法讓時間軸給人是什麼印象，哈哈22F 03/05 11:44
推 : 報稅資料勒 我欠你的? 台商 你先講看看找不找的到人23F 03/05 11:44
推 : 就已經告知跟前公司簽有保密協定無法透露薪資了,還一24F 03/05 11:46
→ : 直要求給,到時真的提供了,也被前公司發現了,前公司依
→ : 據保密協定進行提告,主張求職者違反雙方當時的協議,到
→ : 時看要怎麼處理
→ : 直要求給,到時真的提供了,也被前公司發現了,前公司依
→ : 據保密協定進行提告,主張求職者違反雙方當時的協議,到
→ : 時看要怎麼處理
推 : 我待過4家公司就沒有跟我要薪資證明28F 03/05 11:59
推 : 原po我其實懷疑他們有法務?29F 03/05 12:05
→ : 還在堅持事前驗薪 完全看破手腳。你沒給offer憑什麼要個30F 03/05 12:13
→ : 資
→ : 資
推 : 推32F 03/05 12:23
噓 : 要前一分薪資幹麻？新單位主管沒有判斷能力嗎…33F 03/05 12:27
→ : 一般來說碰到有疑慮的數字會要求提供證明34F 03/05 12:34
→ : 如果對方又堅不提供，那不就代表可能此地無銀三百兩
→ : ？
→ : 如果對方又堅不提供，那不就代表可能此地無銀三百兩
→ : ？
→ : 疑人不用用人不疑，本來就不是應該給的資料37F 03/05 12:37
→ : 對能力有疑問可以考白板甚至出題回家做
→ : 薪水嫌太高可以直接限定主管開的價碼
→ : 對能力有疑問可以考白板甚至出題回家做
→ : 薪水嫌太高可以直接限定主管開的價碼
推 : 起碼我個人碰到不願提供薪水數字或證明的，都有蹊蹺40F 03/05 12:39
→ : 確實不必配合提供，不過這確實很多主管在考慮
→ : 應徵者誠信度的一個考量
→ : 確實不必配合提供，不過這確實很多主管在考慮
→ : 應徵者誠信度的一個考量
推 : 大家不用浪費口舌了，1樓價值觀已經定型了43F 03/05 12:58
推 : 勞工本來就可以不提供 台灣HR流行這樣砍薪水44F 03/05 13:05
→ : 勞工本來就可以不提供 台灣HR流行這樣砍薪水
→ : 勞工本來就可以不提供 台灣HR流行這樣砍薪水
→ : 恕不透漏46F 03/05 13:21
推 : 資方打手真多!自己違法習慣了，別人依法行事還罵別47F 03/05 13:48
→ : 人不懂變通!真好笑
→ : 人不懂變通!真好笑
推 : 台灣的hr普遍沒專業性 爛透了！49F 03/05 13:55
推 :50F 03/05 14:19
→ : 別這麼說，有的HR很專業的，只是他們的kpi是幫公司51F 03/05 14:40
→ : 找便宜人材。
→ : 找便宜人材。
推 : 推一個，時間軸真的是厚53F 03/05 17:23
→ : 到底是為什麼要提供前公司薪資？新公司覺得值多少就拿54F 03/05 18:07
→ : 多少錢請。 怕自己太笨嗎
→ : 多少錢請。 怕自己太笨嗎
→ : 我非常尊重各公司不同規定，也尊重時間軸。56F 03/05 19:29
→ : 每個公司本來就可制定自己的用人政策。
→ : 不爽這種錄用程序的人不要去就好。像我就不打算去這種公司
→ : 我想還是有很多人願意接受這種用人流程的。
→ : 讓市場與人才自由選擇就好，根本不用特別強調對錯。
→ : 每個公司本來就可制定自己的用人政策。
→ : 不爽這種錄用程序的人不要去就好。像我就不打算去這種公司
→ : 我想還是有很多人願意接受這種用人流程的。
→ : 讓市場與人才自由選擇就好，根本不用特別強調對錯。
推 : 推好文61F 03/05 20:16
推 : 本文實在中肯，履歷登記不實本來就可以不經預告請他走人62F 03/05 21:33
→ : 的。
→ : 的。
推 : 推。是說這間公司就不能花錢請第三方做background che64F 03/05 21:56
→ : ck？還是連這點錢都想省？
推 : 要給HR資料都嘛報到當天給HR，哪有發offer前要的...
→ : ck？還是連這點錢都想省？
推 : 要給HR資料都嘛報到當天給HR，哪有發offer前要的...
→ : 1F別再跳針丟臉了！67F 03/05 22:42
推 : 1F 有看懂文章嗎，就算還沒給offer,求職者如有跟前公司簽保68F 03/05 22:57
→ : 密，要求人家給薪資單，被告你要負責嗎？
→ : 密，要求人家給薪資單，被告你要負責嗎？
推 : 1F崩潰了70F 03/05 22:57
→ : 1F 貴司難道沒要求試用期?71F 03/06 00:29
推 : 這篇只有一個是錯的，誰說報到當天發現錄取者提供假資72F 03/06 00:37
→ : 訊解僱對公司沒影響？只是多或少，誰說不會影響？
推 : 公司需要再花時間找人，而該單位會因為少一個人力，多
→ : 多少少會增加員工的工作量吧？(當然事情還是可以負擔)
推 : 當然簽了保密，我也不建議提供薪資資訊，不過求職者的
→ : 個人誠信我倒是打了問號。薪資可以寫個範圍當然不可以
→ : 差太多，但期望薪資也可以自己加，若差異大，可以表現
→ : 出自己值得這薪水就好。
→ : 訊解僱對公司沒影響？只是多或少，誰說不會影響？
推 : 公司需要再花時間找人，而該單位會因為少一個人力，多
→ : 多少少會增加員工的工作量吧？(當然事情還是可以負擔)
推 : 當然簽了保密，我也不建議提供薪資資訊，不過求職者的
→ : 個人誠信我倒是打了問號。薪資可以寫個範圍當然不可以
→ : 差太多，但期望薪資也可以自己加，若差異大，可以表現
→ : 出自己值得這薪水就好。
→ : 吃飯的時候也會問"要是我吃一半你瓦斯爆炸我不就虧大了"80F 03/06 01:26
推 : 1f實務不理法條一副理所當然的樣子...81F 03/06 02:18
推 : 哇喔 超越法條的實務 那叫犯法 好嗎？82F 03/06 02:21
推 : 公開薪資 違法 結案83F 03/06 03:31
推 : 虧1F還是產品最高負責人，啥鬼邏輯，那只是剛剛好被你逮84F 03/06 08:00
→ : 到薪資填的不正確，狂拿來說嘴而已，假設薪資填的是正確
→ : 的，你又要怎麼說? 站不住立場的事情，不用拿別人的瑕疵
→ : 一直說嘴
→ : 到薪資填的不正確，狂拿來說嘴而已，假設薪資填的是正確
→ : 的，你又要怎麼說? 站不住立場的事情，不用拿別人的瑕疵
→ : 一直說嘴
推 : 為什麼不能差太多 公司開的價範圍都差那麼多了 憑什麼要真的88F 03/06 10:48
--
※ 作者: chinagogoya 時間: 2016-03-06 11:15:16
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