顯示廣告
隱藏 ✕
看板 Gossiping
作者 chinagogoya (靜觀棋變)
標題 Re: [問卦] 為啥很少文組戰理組
時間 2016-12-07 Wed. 23:54:24


看板 Gossiping
作者 chinagogoya (下棋逍遙遊)
標題 Re: [問卦] 為啥很少文組戰理組
時間 Wed Dec  7 20:44:40 2016


這篇文章的邏輯發現了嚴重的謬誤,第一個就是紮稻草人,另外一個就是以偏概全。

自古以來只要犯這兩個錯誤,就被稱為邏輯有障礙,可見一斑。

底下一堆推文的鄉民也是一樣,邏輯有障礙可以被推爆,可以推測鄉民也缺乏邏輯思維。



※ 引述《kmtrash (千哩吹徐)》之銘言:
: ※ 引述《joe19990815 (國中生之眼)》之銘言:
: : 各位肥宅大家好
: : 本魯發現大部分都是理組戰文組
: : 為啥很少文組戰理組阿??
: 文長
: 安安我不是文組的
: 我個人是不太贊成戰文理的
: 但是文組能夠戰理組的部分實在是太多了
不管是誰,先看文章之前先入為主的觀點在於理組總是戰文組,

可是卻沒有任何例證可以證明理組戰文組,就我所知是這樣。

然而先塑造稻草人,先說理組戰文組,並且拿各種原因針砭理組。

諸如理組缺乏女朋友,或者是說理組缺乏人文素養,身為理組的我實在看不下去,

特地發此一篇。

我發文之前,就我認知理組戰文組是什麼原因?

從文組的口中得知,理組很愛說文組沒有出路,然而這件事情就是理組戰文組的開端。

我這樣推理有沒有錯誤?如果沒有錯誤我就繼續講了。

然而這個事情並非只有理組會講文組沒有出路,而是普遍社會共識文組沒有出路,

並且由統計學得知普遍文組沒有出路,然而文組就拿特例反駁說文組總是有出類拔萃。

特例總是當成通則,令人貽笑大方。 https://goo.gl/NsFcdI

當然,普遍當記者是文組,這我就不加以贅敘。

結論不論上至三師,下至販夫走卒,或是各位家長,都知道文組普遍沒出路是常態。

但是文組總愛歸咎是理工人去歧視文組,這未免也太以偏概全了。

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160811/925965/

這篇勸世文也是文組活生生血淋淋的例子在眼前。

: 忍不住來回一篇
: 本篇就文理組的技能組和[基本]特性來寫
: 個人的修為和個案就不比較了
從頭到尾都是通則,你卻拿文組出類拔萃的個案去比擬,我也是醉了。

: 就標題來先回答
: 我認為
: 會跑來戰理組的文組本身就是不合格的文組了
: (文組求的是無結論的討論性)
: 戰文理這種東西有點文化的都會說WTF
: 變成只有一些強者我朋友理組在自嗨
: (另,文組有時間也是去戰文組,沒時間管理組)
: 看到原文,我甚至懷疑,
: 理組的人是不是根本沒搞清楚文組是哪些技能與科系阿?
: 文組的範圍很廣耶,到底是在戰哪一個文組?
: 幫理組QQ
: (同樣理組除了工科也是有其他系的)
: 首先先出種子隊
: 1.法律系我們就不戰了,原因太明顯
: 2. 商學管理院也不太需要戰了
:    理組在用技能賺薪水時,讀金融的,會財務分析的
:    懂國際貿易的,會精算,能看懂基本公司財報的也沒少賺
:    各有所長
:     真的要頂尖對決,
:     商學院的去投資理組的人開的公司
:     理組畢生的精華技術也不過是商學院的賺錢機器
這好笑
:      所以理組的人還是會去補修文組的財經與管理的
首先,請問你有唸過高中嗎?老師普遍都講過了,會念財經系的幾乎都自然組搶去飯碗,

社會組相對比較少,因為財經系幾乎都考國英數乙等,正巧沒有史地科目。

然而你拿財經企管之類科系的人大部分是理工人去念的,只是歸類在社會組就稱文組?

拿來戰理工的材料?


: 法律財金一個是
: 社會的規則,
: 一個是金錢的規則
: 誰敢說沒用?不論文組理組都馬想學。
: 以下就其他科系來戰
: 理組偏工學科學
: 文組偏美學文化工具
: 不拿神人,就拿一般的人
: 1. 獨特性
:    理組的技能組就是大量複製人,有高度取代性
:    你會的電磁學,C++, Fourier & Laplace
:    你去找芬蘭,日本,印度等世界各地的同科學生都會做
:    你的學弟學妹也都會做
這更好笑,專業知識把她想成是掃地打雜大家都會,所以取代性高?

同樣的邏輯推理,財經、哲學、文學、法律、藝術可不可以媲美於掃地打雜。

這也顯現出你的無知。

你把理工的專業知識變成低技術可取代的,專業的人文史科變高技術不可取代。

這類比也錯誤太大了吧?

當然電磁學要讀通有多少,屈指可數,能從事這行業更微乎其微。

技術開發的軟體 C++等,能有新idea開發新產品,諸如手機、電腦等也是理組工作。

拿諾貝爾獎文理都有,你想得太簡單了。

:    你學到的東西通領域的大家都會
:    一個算式,一個橋樑的設計,雖有差異,但不遠矣
:    文組不論是文學,美術設計,歷史地理新聞行銷傳播
:    每個人腦袋的東西決定價值
:    一班40個人可能就交出40種不同的東西與見解,永無止境
:    而且別人別國難以取代,
:    因為你的見解是你的,沒有對錯,盈虧自負
: (說複製是指技能與教育,不完全負面含義
: 而是一致性,精確和正確性本就是工科教學目標)
有創造力文理都有,說得好像理組都代工,文組都有獨創性?

: 2, 社交性
:    在與人社交時,文組涉獵的東西,
:    遠遠比理組的東西有趣多,也比較有人想聽
:    看大家是要聊歷史文化,文學,各國地理風情,社會議題
:    還是要聊物理化學程式學
:    拜託,就連第三類組來聊食品醫學生物學都比理組有趣
:    人家講步步驚心,文組補充中國宮廷的八卦
:    理組要插什麼嘴?穿越時空的理論實現?
這更好笑,一個不識之無的學店生把妹把不完,他的口條是跟妹聊歷史文學?

主觀在於妹感不感興趣,你跟妹聊天是咬文嚼字,吟詩作賦可能很浪漫。

同理可證也有妹對高科技產品感興趣,想了解電腦架構去修電腦?

有沒有興趣看是否志同道合,說得好像理組社交障礙?

:    再來,文組在求學過程,
:    充滿了與人交流的訓練與文化薰陶
:    跟人談話的用語,深度,美感也也有幫助
:    理組反而再與一般人溝通交流上遇到比較多障礙
:    遇到自己領域外的東西常常就
:    “反正….就是” 趕快簡化下結論
:    知道為何理組把妹有困難了嗎?
:    約妹出來,在那邊聊新的iphone的spec女生會陶醉嗎?
社交問題在於軟實力的訓練,低頭猛啃書本,不論文理組,都有問題。


: 別說知識,會畫畫的在餐桌紙巾上隨手速寫都有社交力
你沒見過藝術家?說實在話,我覺得藝術家感覺跟我們理工一樣宅氣宅氣的。

說得好像文組一律都能言善辯。
: 理組擅長的語言,也就理組聽的懂而已啦,
: 若不涉獵一些文組的東西,變成邊緣人不意外
文組的專業也只有文組聽得懂阿,你跟人家吟詩作賦人家當你神經病好嗎?

陽春白雪沒人要聽,下里巴人才會膾炙人口,懂?

: 3. 工作適應性
:    理組學到的技能組,除了自己的專業領域能用,沒有什麼其他出路
事實擺在眼前,看我的統計學?

你太過狹隘了,光是電機系好了,你可以寫軟體,可以寫韌體,可以做硬體。

有分為pcb layout ,IE設計,或者是通訊、機械自動控制...等。

這些都是可塑性。

當然有些人喜歡跑業務也有些理組,不過跑業務不是只有文組,也有一堆不會念書
: 社會人士都知道,在一般企業,技能組大多是要重學的
所以文組都進去台積電當製程工程師?


:    文組的一些基本練如文筆,談吐,語文能力,
:    美術能力,行銷知識,文化修養
這太厲害了,說得理組除了專業以外一竅不通,然而文組琴棋書畫,樣樣精通?

文筆好可能不懂美術,美術好的有可能談吐木訥?

:    在個領域都是很好的底子
:    不論是當一般業務,想文案,
:    製作簡單設計,組織活動等等
:    文組的技能組都比較有優勢
望向統計?文組優勢在哪?

: 4. 賺錢能力
:    理組一直想戰文組不能賺錢,這真是天大的誤會
:    理組的人大多必須依附在團體之中才能賺錢
:    但文組的單兵賺錢能力可是非常的高的
:    同樣理組精良心血做出的產品
:    文組的包裝設計,行銷方案,廣告文案,對的行銷傳播工具
:    少少的人,甚至只要一句對的廣告詞
:    理組生產的產品要飛天還是落地常常要看軟的美的部分
:    理組建構出超強的3D引擎與電腦,
:    若沒有文組的故事,美學與劇情,
:    能賺到皮克斯等級的錢嗎?
:    一本冰與火之歌,一套七龍珠,
:    大賺文化與周邊財,永無止境才是真的賺大錢
:    即使不是藝術文學創作者
:    文組的行銷,新聞,傳播學,
:    也是相當好用的工具
:    很多明明是台灣工廠代工的國外產品
:     文組加個包裝品牌行銷,就翻倍在賺了
文組拿個案賺大錢,理組普遍通則都領死薪水?

還是一句話,請看統計。

: 5, 個人成就名聲建立
:    理組的比較像是一個個螺絲釘
:    作工程師要做到成名也不容易
:    microsoft word誰coding 的我不知道
:    但文組的作家,用word打出來的作品 (書阿,部落格阿)
:     較容易讓這個作者出名 (不一定賺到錢,但賺到其他的)
:    再廢的網路小說作者,都有一定的知名度
:    而且難被取代
:    因為文組的,求有自己的style,以人為中心
:    理組的作品,則以作品為中心,是誰做的一般不重要,是集體表現
: 不只作家,律師,理專,翻譯者,老師,社會評論,作詞作曲者等等
: 會留下名字因為作品水準跟個體表現有很大連結
個案
: 6, 享受與感受美好事物的能力
:    文化修養較高,感受力高,
:   就比較能欣賞世界上美好的事物
:    變形金剛"咻咻,砰砰"的電影誰都能享受
:    但理組在看一些有深度的電影或書籍時,就很容易睡著,可惜阿
:    一部教父,理組,文組(文學,歷史,犯罪,電影學,外文)
:    每個人能欣賞到的東西都有不同
紮稻草人
: 7, 社會適用性
: 一個純的理組,
: 出了社會可能還必須去拿自己時間去涉獵(補修)財經,文學,
: 音樂,藝術,行銷,傳播,法律,管理,會計等等
: 否則在社會上會不太方便。
: 文組可能也要補修其他科系的東西如財經管理法律
: 但是沒有人會想要去學理組的東西
: 換句話說,理組的東西,
: 可以一輩子都不碰不學,對生活也不會有什麼劣勢
: 文組的東西則是永無止境的追求
你認知的文組真的是琴棋書畫樣樣精通
: 8, 被取代性
: 不知道理組為何要一直推廣文組很廢
: 是要鼓勵更多人來讀理組嗎?
: 要知道,假如有更多的人都來讀理組
: 只是壓縮自己未來的薪水和工作機會
: 畢竟有新鮮的肝+低年資 =高CP值呢
: 然後到時找個會寫文案的人都找不到
: 反而文組,假如他的領域都沒有人讀
: 他就是那個領域的權威,大師
: 如果他的領域很多人來讀,討論參與者變多
: 他的領域就變成熱門文化,或是顯學
只要懂創新不論文理都出類拔萃好嗎?

: 9, 多元的價值觀
: 這段會比較偏頗,希望有人看的懂
: 理組追求的東西裡,個人成就與金錢
: 文組有很多科系並不把金錢列為主要價值觀
: 有的求留名,有人維繫稀有文化,有人推廣文化與美
: 有人求解決社會議題,有人求完善社會制度
: 因此當理組的在嘲笑文組賺得錢不多時
: 反而是把自己做小了。
: 對台灣來說,多一個研究台灣歷史和原住民文化
: 多一個社會與犯罪學學的學者
: 即使創造的GDP不多
: 帶來的價值
: 也不是多了幾個竹科工程師可以取代的
: 其他還有很多,先不寫了
: 唉壓,在八卦版發這麼多字的逆風文
: 還真的是花時間討噓
你這篇文就是

: 理科文科,硬與軟,相輔相成
: 歐美很少有人戰文理的,台灣不知在戰什麼
: 文科難找工作,很多問題也是出在產業不願提升,提高價值
: 文案?設計?找理科的來做就好啦。
: 少了美感的東西,就是台灣重在代工與貿易的原因
: 有的理組會說文組比較笨
: 在我看來
: 理組是 智力要點高 (Int)
: 文組是 智慧要點高(wis)
: 知道智力跟智慧的差別嗎?
: 目前台灣理組比較有優勢,比較好找工作,
: 是因為產業高度不夠,
: 老闆自己也不懂文化和美
老闆普遍文組,結案。
: 以及
: 文組學生品質參差不齊
: 因為文組不好教,老師水準也參差不齊
: 但就文組與理組的本質來看
: 沒什麼好戰的
: 另外補充,我認為
: 基本經濟靠理組,靠生產
: 但高階經濟與文化,必須靠文組
: 這麼說吧
: 科學幫助文明前進
: 工程實現應用科學發現
: 文組幫助制度與文化前進
: 有人覺得我貶低理科,再補充一下
: 理工要有絕對的正確
: 蓋房子,橋樑,製造化學品,晶片,材料,商品等等
: 沒有扎實的理科,國家產業會崩潰,甚至出人命
: 文科的若做的不好,就是會混亂,效率低(制度不好),文化斷層
: 品質不好(翻譯人員素質差),附加價值低,被人笑話
文組自己素質差觀理組屁事?
: 說嚴重嚴重,說還好也還好
: 屬性不同



所以說企業管理是文組,又戰說老闆不懂藝術人文,你這樣搞得我好混啊!

不要說文組和理組了,自古以還文組也人文相親,屢見不顯。

如果認為文組沒時間戰理組,同理可證,理組也沒時間戰文組。

都嗆說理組都爆肝了,哪有時間?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.213.161.47
※ 文章代碼(AID): #1OI0H1UR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481114689.A.79B.html
littlesss: 字太多1F 12/07 20:46
michael0419: 你認真了2F 12/07 20:46
jjjohnny1282: 哈哈哈哈,寫這麼長3F 12/07 20:51
r85270607: 字好多,先看結論4F 12/07 20:53
SEEDA: 就先塑造出被戰的假象再跳出來平反  文組寫劇本比較厲害阿5F 12/07 20:55
QQDK: kmtrash 偏見非常明顯 每個觀點起手式就是"我是文組我超強"6F 12/07 21:40
QQDK: 拼命鼓吹文組技能多厲害 然而現實中那些技能根本誰有空都能
QQDK: 學並非一定要繳錢讀文科才學的到
QQDK: 或者反過來說 人文領域成功人士通常自身修養&機遇大於當初學
QQDK: 校所學的重要性 對 kmtrash 來說 朱學恒/李家同/東野圭吾 這
QQDK: 些在人文領域小有名氣的人 在他的世界裡肯定都是讀文科的 XD

--
※ 作者: chinagogoya 時間: 2016-12-07 23:54:24
※ 看板: chinagogoya 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 2396 
※ 本文也出現在看板: Gossiping
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b chinagogoya, asds92155, clare22170 說讚! ( ̄︿ ̄)p alozo 說瞎!
chinagogoya 轉錄至看板 chinagogoya (使用連結) 時間:2016-12-07 23:54:37
1樓 時間: 2016-12-08 00:26:36 (台灣)
  12-08 00:26 TW
其他點不管...就光把妹這點我真的要吐槽一下...把妹真的要志同道合沒錯...但會對音樂文學或娛樂等有興趣的妹比較多還是喜歡電腦改裝車跟機械的妹多...一般在做論述本來就是取數大者來談...說人家講個案自己還不是犯一樣的錯...
2樓 時間: 2016-12-08 05:08:50 (台灣)
  12-08 05:08 TW
邏輯 是懂邏輯的人們 溝通用的語言工具
3樓 時間: 2016-12-08 08:08:56 (台灣)
  12-08 08:08 TW
回 alozo 普遍聊天都喜歡娛樂好嗎? 詩詞歌賦這些文學根本跟機械電腦差不多,笑話對音樂來說,也有繁瑣的,妹會聊古典哪些哥有名?蕭邦、巴哈,我看只對現在流行歌感興趣。 說得好像講的妹喜歡聊那些? 專業領域深入探討妹都不感興趣阿!
4樓 時間: 2016-12-08 09:05:06 (台灣)
  12-08 09:05 TW
流行樂也是要感受力跟敘述力阿~學文的人本來就會有比較多的贅詞去形容...畢竟在學習時就是擅於用很多華麗詞藻去裝飾一件事...一般學理工的人聽到好聽的流行歌就很單純的說好聽或很震撼之類的...不過一般學文的就不同~開始瞎掰一堆詞彙了...什麼抑揚頓挫鏗鏘分明...或是低音混厚有如回音在山谷間不斷回盪低鳴,高音清亮悠揚似如黃鶯出谷或如小提琴三重奏般的在耳邊繚繞的不拉不拉的...然後又開始瞎掰有那些歌手有相同性質但相同間又有那些差異的不拉不拉的...反正就是盡可能的去多講一些東西出來然後就是利用這些東西去找話題...當然這狀況也有理工人做的到...但以比例來說學文的一定比較高...畢竟這是他們求學時就在訓練的事...當然比較熟稔...今天並不是要戰文理之間誰好誰不好~而是說兩造在求學階段所受訓練不同對事物的感受力與敘述力一定也不同...
5樓 時間: 2016-12-08 17:27:32 (台灣)
  12-08 17:27 TW
跟妹聊天只會有好聽或不好聽的而已阿,我目前為止沒看過有文組或者是妹講一堆華麗詞藻去形容的,又不是作文吹牛比賽。
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇