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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-29 11:06:51
看板 basketballTW
作者 ikohuge (IKO巨)
標題 [討論] TPBL對原t1和原p球隊的影響
時間 Mon Oct 28 17:26:13 2024


前面大家在TPBL少了什麼那一系列討論串討論了蠻多東西,大部分也都講了蠻有道理,但
是大家都從對台籃整體環境,或原P球隊的角度在看這一件事情。

但對一個原本就在t1的球隊或球迷的角度來看來說,加入TPBL有什麼影響,比較少人著墨


原P球隊加入新聯盟人氣開始低落,P粉大部分都抱著看好戲看衰的心態來訕笑,前幾篇也
有人討論到,流失掉的球迷是應該大部分是聯盟粉,或是因為原P球隊經營上有缺失而流
失的球迷,講得好像天要塌下來一樣


但身為一個t元年就看t比賽的球迷來說,這根本就小菜一碟。

有經歷過t元年那段歷史的t球迷,一定對剛開始那段慘烈的歲月印象深刻,球場空蕩蕩的
小貓一兩隻是家常便飯,來看球發個文還要冒著被優越P粉嘲笑的風險,目前原P球隊的處
境跟當年原t球隊比起來,根本起步好太多了!


這些挺過了這三年的t粉應該都可以發現,原t球隊開發了一批新球迷,真的是有別於原本
看P那一群看球歷史比較久的球迷,你要說都是發公關票來的也行,但這一批球迷最後都
被養起來了,高雄巨蛋這幾年的成長是個很好的例子,證明台籃球迷還有開發的空間。

所以原P球隊加入TPBL之後球迷的消退其實不用悲觀,流失掉的本來就不是你主要的客群
,P聯盟粉喜歡看P就讓他們去,改善好自己球隊的缺失,做好球隊服務品質,球迷就又會
慢慢長了。


原P球迷可能在P舒服久了覺得任何失敗都很難接受,但想想t1元年那些球隊的慘況那些球
迷遭遇到羞辱,對他們來說現在環境根本天堂超舒服好嗎~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.245.105.12 (臺灣)
※ 作者: ikohuge 2024-10-28 17:26:13
※ 文章代碼(AID): #1d7rYt09 (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1730107575.A.009.html
holyhelm    : 算是求好心切吧 以為新聯盟會屌炸天 有點失望這樣1F 10/28 17:30
A00610lol   : 不過國王就算了吧2F 10/28 17:31
nsk         : 領航猿/勇士 vs海神@高雄巨蛋 會有多少人?3F 10/28 17:32
※ 編輯: ikohuge (60.245.105.12 臺灣), 10/28/2024 17:36:15
dgq75148    : 的確 可能他們本來預期會比前幾季PLG的聲量更高,但4F 10/28 17:35
dgq75148    : 落在本來本來的T1跟PLG之間才是正常的
jimmy199483 : 對TP來說 把原本看P的這樣一刀切不好吧 一邊要大一6F 10/28 17:37
jimmy199483 : 統 一邊說不爽就去看P 我倒是希望TP可以完美取代P
nash100     : 台籃球迷不到很多了 原P球隊加入TP就跑掉 是TP損失8F 10/28 17:39
ohyeh       : 我還是不懂到底為何要選邊挺,看球的動機到底是什麼9F 10/28 17:40
nash100     : 球迷本就不夠多還跑走 怎會不用悲觀?10F 10/28 17:41
christic    : 原P球迷加入TP 就流失不是很詭異嗎…11F 10/28 17:41
zbo5566     : 笑了 T1中信開幕戰明明就六千多人 現在要洗記憶?12F 10/28 17:41
onejeff     : 表示球團沒有培養出支持球隊的球迷13F 10/28 17:42
onejeff     : 我覺得領航猿就有培養出很多支持球隊的球迷
zbo5566     : #1XgsEe28  怕你忘記在哪 幫你標一下15F 10/28 17:43
[情報] 今日PLG/T1進場人數&Live文推文數 - 看板 basketballTW - 批踢踢實業坊
作者: asdfgh0920 (A醬) PLG富邦勇士開幕戰 客隊:夢想家 地點:和平籃球館 進場人數:6788(勝) 台籃板Live文推文:86頁
ohyeh       : 本來就應該是支持球隊跟球員本身而不是支持聯盟阿16F 10/28 17:43
sss157095   : 奇怪 兩邊都看不行嗎 硬要到處貼標籤17F 10/28 17:44
zbo5566     : 支持聯盟 支持球隊差在哪? 真的很想問欸18F 10/28 17:44
christic    : 同樣台啤球迷 會因為台啤從all跳到t1就不看..!?19F 10/28 17:44
ohyeh       : 像我回來看籃球是因為磚塊,才進而追海神的比賽20F 10/28 17:44
zbo5566     : 我支持湖人 是因為湖人在NBA 還是NBA有湖人?21F 10/28 17:44
christic    : Sbl *22F 10/28 17:45
zbo5566     : 如果今天湖人退出NBA 我還會看NBA嗎? 會阿 講屁話23F 10/28 17:45
jimmy199483 : 當年中職跟TML也有聯盟粉問題嗎 或是十年前日本職24F 10/28 17:45
jimmy199483 : 籃內鬥 如果都有的話 那兩聯盟下 聯盟粉的產生就是
jimmy199483 : 正常的
assbean     : 元年及第二年的T真的慘烈 久久一篇文可以聊T下面推27F 10/28 17:45
assbean     : 文也是各種恥笑 尤其鷹豹被嘴的程度比現在的鋼還慘
onejeff     : 像我就是支持富邦球隊的,他在那個聯盟我就看那個聯29F 10/28 17:46
onejeff     : 盟
zbo5566     : 反正現在看P的就是聯盟粉 看T的就是球隊粉31F 10/28 17:46
zbo5566     : 如果想這樣論述 真的可以不用討論其實
dgq75148    : 兩邊都看當然可以 但現實就是有些人只選擇看單一聯33F 10/28 17:46
dgq75148    : 盟 而不是跟著球隊跑
jimmy199483 : 要舉NBA為例的話 可能要回朔到NBA跟ABA兩聯盟年代35F 10/28 17:47
jimmy199483 : 才有可比性 現在一聯盟獨大 聯盟粉就沒有存在的意
jimmy199483 : 義了
onejeff     : 同意,如果硬要這樣分類那真的沒有什麼好討論38F 10/28 17:47
ikohuge     : zbo5566不要激動,理性討論39F 10/28 17:47
onejeff     : 真的有這麼多聯盟粉嗎? 應該是很多人失望而不看吧40F 10/28 17:48
zbo5566     : 單純覺得不用這樣分 什麼聯盟粉 P粉 T粉41F 10/28 17:48
zbo5566     : 大家看球就是娛樂 看秀 互相臭也沒差
jimmy199483 : 比如說我支持猿但又想看隊數多的聯盟 但又希望聯盟43F 10/28 17:48
jimmy199483 : 行銷屌炸天 怎麼辦XD
zbo5566     : 不同聯盟看出優越感 真的有點搞笑45F 10/28 17:48
ikohuge     : 我也覺得球迷應該跟球隊跑,但P就有一群獨特的球迷46F 10/28 17:49
ikohuge     : ,我也是很不解
ohyeh       : 其實就是少部分帳號在推文興風作浪,硬要挑起戰爭48F 10/28 17:49
dgq75148    : 不同聯盟看出優越感這件事 我從三年前就不解到現在49F 10/28 17:50
dgq75148    : 了
zbo5566     : 球迷應該跟球隊跑 那當年台啤達欣後面怎沒人?51F 10/28 17:50
kaga1991    : 如果是有獨特的聯盟迷 那不就是黑人厲害的地方 所52F 10/28 17:50
kaga1991    : 以行銷聯盟重要吧
zbo5566     : 總不會少了志傑 球迷就雪崩式下降吧54F 10/28 17:50
dgq75148    : 因為那些球迷是跟著人跑 人出走去CBA 人氣當然沒了55F 10/28 17:51
ikohuge     : 我資深t粉,對我來說目前很好啊,沒有悲觀的理由,56F 10/28 17:51
ikohuge     : 覺得球迷少就慢慢經營啊,哪有什麼都一步登天每天
ikohuge     : 都過年的道理
zbo5566     : 所以你意思是 支持台啤的只支持志傑囉?59F 10/28 17:51
jumilin927  : 聯盟粉等聯盟沒了還能看什麼60F 10/28 17:52
onejeff     : 大家就慢慢努力 目標就是剩下一個聯盟ㄧ起比賽61F 10/28 17:52
jumilin927  : 所以就等p倒囉62F 10/28 17:52
ohyeh       : 不同聯盟看出優越感這件事你應該看一下兩年前的推文63F 10/28 17:52
kaga1991    : 沒了就不看 或是跳車阿不然64F 10/28 17:52
jimmy199483 : 可能P第一年讓人體驗到一步登天的感覺 所以標準變65F 10/28 17:52
jimmy199483 : 嚴苛了
dgq75148    : 那時候很大部分支持台啤的都是因為志傑阿 有啥好疑67F 10/28 17:52
dgq75148    : 惑的 學校裡討論8成以上都在討論志傑、田壘
onejeff     : 之前我確實沒有看T1 因為支持的球隊不在69F 10/28 17:53
zbo5566     : 你要這樣說也是合理70F 10/28 17:53
onejeff     : 如果富邦以後加入就會看TPBL71F 10/28 17:54
fack3170    : 我兩邊都看的是覺得比賽都沒什麼差,但若能明年整72F 10/28 17:55
fack3170    : 併為一個聯盟就好了
onejeff     : 嗯,希望整合成ㄧ個聯盟就好74F 10/28 17:55
Mbappe10    : 不懂為啥硬要分什麼T/P 更多的是流離的球迷吧75F 10/28 17:56
tnfsh01008  : 台籃這些球隊才幾年 沒那麼多鐵票球迷的 善變才正常76F 10/28 17:57
PhanCalderon: 如果海神的球迷數增長的這麼正向77F 10/28 17:57
PhanCalderon: 那t又為何需要合併?
PhanCalderon: 當初t成立時就是強調兩邊市場不會互打
PhanCalderon: 強調兩個聯盟對台灣籃球是好事
PhanCalderon: 如果靠t自己慢慢經營不是問題
PhanCalderon: t為什麼要在這個暑假急於合併??
jumilin927  : 不分的才是鄉愿吧 本來之前PT就戰的兇啊83F 10/28 17:58
jumilin927  : 有P粉T粉聯盟粉蠻正常的
ikohuge     : 對支持球隊的球迷來說,分聯盟立場很重要吧,關係85F 10/28 17:59
ikohuge     : 到對戰組合,同地區的球隊甚至有競爭球迷的關係
jumilin927  : 板上戰到迴力鏢不知道飛幾支了87F 10/28 18:00
ohyeh       : 其實球迷對一項運動的熱情顛峰期也是有一定時間的吧88F 10/28 18:02
ikohuge     : 回樓上為什麼海神要合併,同樣的問題也可以問攻城89F 10/28 18:03
ikohuge     : 獅,在地經營那麼成功為什麼要合併,答案就是一起
ikohuge     : 做大商機更大啊
jumilin927  : 說T急著合併不太對吧 王夢獅原本哪個聯盟? 合併記92F 10/28 18:03
jumilin927  : 者會還是王董開的耶
fack3170    : P三隊也想合併啊XD94F 10/28 18:04
dgq75148    : T1的聯盟目標一直都是兩聯盟走向合作甚至合併阿 說95F 10/28 18:05
dgq75148    : 急著合併也不太對
ikohuge     : 不是t急著要合併,是正常人都要想合併,你在這版上97F 10/28 18:05
ikohuge     : 觀察一下誰最不想合併,P粉
jimmy199483 : 合併這個爆點應該要一次完成的 然後新聯盟用這個爆99F 10/28 18:06
jimmy199483 : 點去行銷會屌炸天(像當年P第一季主打20年磨一劍)
jimmy199483 :  現在這樣分兩年或三年甚至更久才完成 對球迷來說
jimmy199483 : 就是一種內耗 因為期望越大失望越大
supahotfire : 真的,明明合併就沒那麼多鳥事103F 10/28 18:06
siowan135   : 聯盟粉本來就超怪,根本不是在看球104F 10/28 18:06
ikohuge     : 沒辦法,就黑人哥不喜歡105F 10/28 18:07
dgq75148    : 一開始能合成功當然最好,不然我覺得三年內能合併完106F 10/28 18:07
dgq75148    : 成都算好消息了
fack3170    : 黑人現在就想合作了XD108F 10/28 18:08
ohyeh       : 這季合併其實效果最好,明年再合就沒那個震撼點了109F 10/28 18:08
dgq75148    : 但是許總反對合併110F 10/28 18:08
onejeff     : 就讓老闆他們溝通吧111F 10/28 18:09
fack3170    : #守護PLG112F 10/28 18:09
jimmy199483 : 如果一次就合併首支宣傳片可以說:「各位球迷久等113F 10/28 18:09
jimmy199483 : 了 一個完整的台灣籃球 11隊 一個總冠軍 blablabla
jimmy199483 : 之類的」然後學P第一季在信義區大螢幕投放 行銷直
jimmy199483 : 接把氣勢做起來 但現在這樣不知道明年做不做的到
jimmy199483 : 就算做得到氣勢也差很多
funny90290  : 一篇TP少了什麼的文章就有人貼標籤,到底還能討論118F 10/28 18:09
funny90290  : 什麼。每次觀點不一樣就要被打成P寶、T寶、黑人粉
dgq75148    : 的確沒那個震撼點 但是過個五年、十年回頭來看 是一120F 10/28 18:10
dgq75148    : 年到位還是三年才合併完成也不是那麼重要,重要的是
dgq75148    : 結果
jimmy199483 : 但是再拖兩三年很多球迷就會覺得台籃在瞎搞 像這個123F 10/28 18:11
jimmy199483 : 暑假一樣 每年上演併還是不併的戲碼 消磨大家的熱
jimmy199483 : 情
ikohuge     : 沒錯,一切都只是過程,所以沒什麼好悲觀的126F 10/28 18:11
onejeff     : 就慢慢看下去吧 繼續支持球隊127F 10/28 18:12
ohyeh       : 宣傳的重點除了新對戰組合,還有看板人物的退役巡迴128F 10/28 18:12
ikohuge     : 總是會有新球迷的別擔心129F 10/28 18:12
ikohuge     : 球隊有心要在地經營,都是養得起來的,只有優越粉才
ikohuge     : 會覺得自己感受最重要
dgq75148    : 如果是逐漸統一,那也不算是瞎搞,怕的是又變成各自132F 10/28 18:13
dgq75148    : 5、6隊,或者有球隊交換聯盟但合併不起來
ohyeh       : 種種效果加乘感覺會開創台籃新面貌,但現在沒了134F 10/28 18:13
jimmy199483 : 還有一個問題是 台籃要開一個新聯盟也太簡單了 球135F 10/28 18:16
jimmy199483 : 隊拉一拉就可以創一個 這很不健康 不說國外就以職
jimmy199483 : 棒來說 現在要出現一個比擬中職的聯盟非常的難 記
jimmy199483 : 得幾年前爆米花聯盟出現的原因有那個味 但是完全沒
jimmy199483 : 撼動
Jimstronger : 爆米花聯盟喔?那不是就叫社甲球隊來打的企業棒球140F 10/28 18:17
Jimstronger : 聯賽嗎?是緯來那時沒拿到中職轉播權,所以贊助那
Jimstronger : 個聯賽所以聲量比較高吧
Jimstronger : 爆米花到現在都還在繼續辦啊
jimmy199483 : 對 我已經想破頭也想不到近代可以比擬的情況 頂多144F 10/28 18:18
jimmy199483 : 就是爆米花這種因為轉播權造成的曇花
jimmy199483 : 但台籃這幾年就出現幾次新聯盟了 未來還會出現幾次
jimmy199483 : 也沒人說的準
dgq75148    : 中職單一隊伍的規模跟成本都過於龐大了 而且光是聯148F 10/28 18:20
dgq75148    : 盟規格放在世界也是足夠大的規格了 在台灣很難去撼
dgq75148    : 動的
dgq75148    : 爆米花那種算是企業聯賽 跟中職本身規模就不相當 沒
dgq75148    : 法比啦
FromD       : 有蹭到轉會的當然舒服啊不然勒153F 10/28 18:20
jimmy199483 : 這就是我想表達的 台籃要花多久才能走到那個境界154F 10/28 18:22
jimmy199483 : 不然沒幾年就重來一次 所有紀錄所有歷史都像是兒戲
jimmy199483 : 如果TPBL能一直走下去當然很好 但以現在的市場 很
jimmy199483 : 難說過幾年會不會你跳過來我跳過去 或者誰跟誰說好
jimmy199483 : 之後又跳出來創一個新聯盟 這也是台籃很大的問題
assbean     : 再創新聯盟感覺機率不大 老闆們都愛面子也沒那麼多159F 10/28 18:25
assbean     : 閒錢閒時間 但球隊跳槽就很難說了
dgq75148    : 我本來是期望tpbl能延續球員之前在兩聯盟的紀錄,但161F 10/28 18:25
dgq75148    : 最後好像沒有了
wish8042    : 雲豹首季都不知道有沒有一百人,海神首季也常出現163F 10/28 18:28
wish8042    : 巨蛋破千但看起來稀稀落落的情況,所以這季有陣痛也
wish8042    : 是小意思而已
liutj5800   : P聯盟的聯盟粉比球隊粉多是讓我嚇到166F 10/28 18:50
liutj5800   : 還記得王夢獅要組新聯盟的FB和IG聲明
liutj5800   : 下面留言好多聯盟粉破防
liutj5800   : 並發很多背骨仔和棄坑的留言
liutj5800   : 原T的球隊下面留言就沒有看到針對
liutj5800   : 留T聯盟
A00610lol   : 台籃要再次壯大的話 先趕快合併吧 不然吵到最後大172F 10/28 18:54
A00610lol   : 家都累了 原本客群都不見 啊實力短時間不會提升 新
A00610lol   : 鮮感沒了 不潮了 除非國際賽有表現 不然很辛苦
xrkismh614  : 原T隊確實不管怎樣都是賺 滿開心看到現在T隊的曝光175F 10/28 18:55
xrkismh614  : 度討論度變高了 不像以前無論打成怎樣都沒人在乎
A00610lol   : 然後某幾隻球隊的門票需要降吧177F 10/28 18:57
A00610lol   : 對啊 怕的又是大家每年聯盟球隊換來換去
A00610lol   : 有夠搞笑 實力就不如人了 趕快把一些奇奇怪怪的東
A00610lol   : 西踢掉
silentknight: 原T球迷願意原諒原P那3隊球迷之前各種詆毀的事情181F 10/28 19:15
christic    : 講T1以為怎麼打都沒人在乎就多了啦182F 10/28 19:19
christic    : 以前*
christic    : 又一個忠粉觀點
smalla830   : 我是覺得不合併只有一起下去的路 但許總堅持只能合185F 10/28 19:20
smalla830   : 作不能合併喔~如果真合併希望各隊戰力也能平均一
smalla830   : 點
Jimstronger : 蔡少主就送分題也不會寫,當初沿用P殼、規章重訂,188F 10/28 19:23
Jimstronger : 完成合併,不僅邦猿可以獲得最多的掌聲,票房也不
Jimstronger : 會被影響,原本看PLG球隊的球迷也可以繼續有優越感
Jimstronger : 支持自己的球隊,自己把PLG變成FLG,一手好牌打爛
Jimstronger : 怪不了別人
jimmy199483 : 確實 P一手好牌玩成這樣真的是自己的問題193F 10/28 19:28
CavendishJr : 富邦目前進場還是很多,雖然線上流量輸TP了194F 10/28 19:37
r44621      : FA在哪我就在哪 國王到哪我就黑到哪195F 10/28 19:52
r44621      : 我現在對國王之外的球隊沒有什麼意見 但盧比歐支持
r44621      : 的不管是哪隊 抱歉了我無法跟某些人支持同一隊
supahotfire : 原來r44和Rubio還有這層CP關係198F 10/28 20:00
ikohuge     : r44這種就是這種就是標準屁股決定腦袋的人199F 10/28 20:03
r44621      : 蛤 你現在是在說我用屁股在思考嗎 要確定喔200F 10/28 20:06
fack3170    : 這原因也蠻好笑的201F 10/28 20:07
ikohuge     : 你沒聽過這種說法嗎? 屁股是指立場,腦袋是指決定202F 10/28 20:08
ikohuge     : 一般來說要用腦袋思考過再去決定我要用屁股坐在哪
ikohuge     : 裡
r44621      : 沒聽過 你為何不直接說我看顏色或看啦啦隊在哪 因而205F 10/28 20:09
r44621      : 做決定就好了 表達能力有什麼困難是不是?
ikohuge     : 對不起 我高估了你的理解能力207F 10/28 20:11
r44621      : 我也高估了你的理解能力 我以為大家都懂那位是什麼208F 10/28 20:11
r44621      : 樣的人 不想跟某些人站同一邊而已 講很清楚了
ikohuge     : 我完全沒有要理解Rubio的事 我只是針對你決定事情210F 10/28 20:13
ikohuge     : 的邏輯說出我的想法而已
access4096  : 現在再怎麼差也不會比T1第一季差了212F 10/28 20:13
pezon123    : 湖人如果離開NBA誰要看 這就是聯盟價值213F 10/28 20:35
nolie1228   : 我就都不看了214F 10/28 20:35
acerttt     : 海神這幾年的成長<--結果下幾篇寫人數每場降2000?215F 10/28 21:18
acerttt     : 我個人原本預期是P很有感的下降,TP有機會持平或是
acerttt     : 因為新的對戰組合新鮮感而小幅上升
acerttt     : 但台籃目前來看整體小幅衰退的理由不單單只有你所謂
acerttt     : 的P聯盟死忠粉,新鮮感退燒,國際賽成績差,合併鬧
acerttt     : 劇都是原因之一
acerttt     : 然後合併是球迷想要看到的,然後結果創了TP的滿足感
acerttt     : 卻是來自於對比T1第一季有大幅成長???
acerttt     : 排掉了人人喊打的鋼鐵人,邪惡的富邦跟原本票房表現
acerttt     : 就是後段班的猿,公平公正公開新組合只有這樣的開局
acerttt     : 是真的有點覺得可惜
ikohuge     : 所以這篇題目是原t粉的心態,你原本就期待很高就很226F 10/28 21:31
ikohuge     : 失落,你見證過第一年的慘狀,就會覺得只要再努力一
ikohuge     : 切都還有機會
acerttt     : 但當初的情況來看,從T1第一季就如此堅定支持的真的229F 10/28 21:33
acerttt     : 是很小眾的一群
cowbei978   : 推a大 原t粉真的沒多少人231F 10/28 21:48
aa29824306  : 今年賽季 不會花半毛錢入場看球賽。232F 10/28 21:49
aa29824306  : 沒個幾年就在分裂重組 把球迷當白癡嗎?
fack3170    : 我看脆不少海神粉耶 是這裡都P粉比較多吧234F 10/28 22:03
gn90178     : 就是雙輸了還在起跑點 每年都草創哦?235F 10/28 22:44
TYUGHJBNM   : ????????236F 10/28 22:47
zxcfan      : 一直都是兩邊+-看 只是看久了 有些球員就扶不上牆237F 10/28 23:05
zxcfan      : 還常常有裁判接管比賽 真的消磨熱情
zxcfan      : 今年BLG的免費轉播變多了
zxcfan      : 如果賽程衝突反而會因為新鮮感先挑BLG的看
lowkeyer    : T1經歷悲慘的草創時期不是自己硬要開新聯盟來的嗎241F 10/28 23:14
lowkeyer    : 行銷不到位 球團不成熟 只是看到P做起來就跟著做
lowkeyer    : 現在的TPBL我感覺也沒吃到多少P+球隊跳槽過來的紅利
lowkeyer    : P+和T1和TPBL到底有啥不同 除了P+對行銷比較在行外
lowkeyer    : 比賽內容都是找球員 洗洋將 找得好就容易一飛衝天
lowkeyer    : 找不好就繼續洗 不然就是換總教練 幾乎每隊都一樣
lowkeyer    : 本土薪資上限不敢設 又怕變成洋將聯盟而設2萬上限
lowkeyer    : 完全無助球員進步以及球賽強度的增加 就SBL3.0而已
aa29824306  : 感覺真的是浪費時間 浪費錢249F 10/28 23:38
aa29824306  : 去年 台中 新竹 桃園 雙北 都有去
aa29824306  : 我相信不是只有我 球迷這樣熱情相挺
aa29824306  : 然後又分裂重組 感覺真的在耍人。
fack3170    : 所以是要怪P球隊分裂出走?253F 10/29 00:01
STRO        : 我承認是魔獸來臺之後才開始看台籃,兩邊都看,當254F 10/29 09:28
STRO        : 初完全無法體會T、P再吵什麼

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