顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-25 22:13:40
看板 basketballTW
作者 robinkidd (未來??)
標題 [討論] 林書豪爭取年度MVP可行性
時間 Tue Apr 25 09:52:50 2023


目前林書豪只打了15場比賽,本季最多就是19場比賽。

依照剛性規則,年度MVP必須本季出賽場次達 27 場之各隊本土球員,那機率就是0了。

但在年度數據獎項上,同樣有場次出賽場達27場之各隊球員,另外有個註解:

註:若該球員出場數未達標,但數據總數除以標準出場數平均仍高於領先者則獲獎。

https://i.imgur.com/MC00NMI.png
[圖]


目前林書豪的數據是:

26.9分,8.2籃板,8.9助攻
三圍:45% - 37%- 86%

其他有利的競爭者(前面數字是戰績排名):

1. 林書緯:11.5分,3.6籃板,5.1助攻
    三圍:36% - 32% - 70%

1. 楊敬敏:14.7分,3.4籃板,2.7助攻
    三圍:39% - 33% - 80%

1. 戴維斯:10.1分,8.5籃板,1.2阻攻
    三圍:53% - 30% - 70%

2. 曾祥鈞:11.6分,5.8籃板,1.1阻攻
    三圍:47% - 32% - 74%

3. 盧峻翔:14.7分,4.3籃板,2.7助攻
    三圍:34% - 27% - 74%

4. 林俊吉:13.9分,4.0籃板,4.3助攻
    三圍:40% - 39% - 80%

6. 高國豪:14.2分,4.1籃板,4.1助攻
    三圍:40% - 34% - 78%

說實在MVP真的不好選。

但如果林書豪順利帶領鋼鐵人,進入季後賽的前提,再用打完19場的數據,攤到27場(8場都
0分0板0助攻):

5. 林書豪:18.9分,5.8籃板,6.2助攻
    三圍:45% - 37% - 86%

那如果用這樣數據,來與其他選手競爭,是不是有討論競爭MVP的空間?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.65.144 (臺灣)
※ 作者: robinkidd 2023-04-25 09:52:50
※ 文章代碼(AID): #1aHp9qm3 (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1682387572.A.C03.html
mmmn52332   : 不能這樣攤巴......1F 04/25 09:53
a53189360   : 幹好扯 用稀釋的還是屌虐.........2F 04/25 09:54
miha80425   : 43F 04/25 09:54
acerttt     : 也是蠻好玩的想法啦,但這樣就像是硬要給書豪MVP4F 04/25 09:54
acerttt     : 因為稀釋過後還是會投給他
a53189360   : 不能給書豪乾脆從缺吧 真的差距太大了6F 04/25 09:54
wusesang    : 其他有利競爭者?那樣叫有利?MVP不是本來就豪哥了7F 04/25 09:55
wusesang    : 嘛
Yu112927    : 阿吉命中率好猛 但有時候真的不愛攻9F 04/25 09:58
Yu112927    : 明明有能力跟高國豪一樣
johnbill    : 這數據稀釋過後....11F 04/25 10:00
wish8042    : 該開的特例還是得開,與其硬選根本無法得到認同的年12F 04/25 10:00
wish8042    : 度mvp出來惹人嫌,要嘛從缺要嘛就開特例讓真正被認
wish8042    : 可的年度最有價值球員當選
wish8042    : 這道理就跟選舉一樣,不是非要從爛蘋果選一顆比較
wish8042    : 不爛的出來,我們還是有投廢票的權利
heyhimoly   : 不需要破例硬給17F 04/25 10:01
qaz122444   : 黑人想開就開吧,反正也沒什麼人在意18F 04/25 10:03
mmmn52332   : 難怪wish會支持T...19F 04/25 10:03
TYUGHJBNM   : 啊就年度數據就好ㄌ20F 04/25 10:06
[圖]
raylock1216 : 這數據一攤開 就覺得頒給書豪以外的都會感覺很水X22F 04/25 10:08
raylock1216 : D
linyyggtt   : 會講這種話的難怪會支持P…..24F 04/25 10:08
jeremylouee : Duck 不必, 就洋將等級,根本土比其他人像小朋友25F 04/25 10:11
mmmn52332   : 你這完全偏題了耶,我是真的覺得T的幻神比較多拉26F 04/25 10:11
vi6         : 書豪能力屬於洋將,對各隊來說就是bug存在,其實不27F 04/25 10:11
vi6         : 給他也還好,反正下一季所有獎項應該都是他橫掃,他
vi6         : 也不缺這個榮耀
linyyggtt   : 所以難怪你會支持P啊怎麼了嗎?30F 04/25 10:13
qoocod0923  : 百分百書豪的31F 04/25 10:13
afa76       : 不要破例啦,但拿到MVP的球員應該也會覺得心情微妙32F 04/25 10:15
Yu112927    : 規則就寫在那裡算特例嗎 之後有也是比照辦理33F 04/25 10:16
PhanCalderon: 阿? 這邏輯不太對吧34F 04/25 10:17
PhanCalderon: 投廢票是一回事,開特例是另一回事吧
xvited945   : 真的是完全碾壓整個聯盟…36F 04/25 10:18
jeffery1229 : 沒必要開特例吧 到時候會被噴爛37F 04/25 10:19
x73831      : 不需要38F 04/25 10:20
heatsink    : 讓8場還屌虐,超哭的39F 04/25 10:20
gigiabc     : 肉眼可見的實質MVP 想辦法頒給林書豪才是真的40F 04/25 10:20
acerttt     : MVP不是年度數據獎項啊,所以只有頒給他或開特例41F 04/25 10:21
acerttt     : 兩種選擇,這樣解釋不通的
gigiabc     : 週+月mvp是不是累積最多了43F 04/25 10:22
doubleee    : 所以你假設最後四場都要26-8-8?44F 04/25 10:23
Lhmstu      : 讓八場還是虐,好扯45F 04/25 10:23
acerttt     : 只有開特例頒給他或其他人選一個頒 兩種選擇46F 04/25 10:23
payneblue   : 稀釋過後還是排第一,= =47F 04/25 10:25
TopGun2     : 林書豪打過NBA,個人認為,對他來說,幫鋼鐵人拿冠48F 04/25 10:25
TopGun2     : 軍才是他想要的。拿P聯盟的MVP似乎沒什意思,破例
TopGun2     : 讓人閒話。而且林書豪數據攤在那裏,是不是MVP大家
TopGun2     : 心裡很清楚
Yu112927    : 喔喔沒看清楚 那應該不會頒給他吧52F 04/25 10:25
payneblue   : 是P太爛還是豪太強 都幾53F 04/25 10:26
shifa       : 給不給都合理 但是也都有得酸54F 04/25 10:26
abc51002    : 書豪拍一下傑偉屁股給個鼓勵就大爆發55F 04/25 10:26
abc51002    : 應該要給書豪最佳啦啦隊獎才對
shifa       : 給LIN就是開特例 不給LIN就是偷MVP  XD57F 04/25 10:26
shifa       : 怎樣都不會輸 XD
Yu112927    : 書豪也不會在乎冠軍吧 就是想打得開心而已59F 04/25 10:27
gigiabc     : 列表候選人 在所屬球隊與其說是mvp 不如說是強一點60F 04/25 10:28
gigiabc     : 的功能球員
gigiabc     : 林書豪是真的帶起一支球隊 有目共睹
LA24        : 不到40% 滿狂的63F 04/25 10:29
papa7363    : 國王後面戰績不連敗,感覺還是金敏拿MVP吧?64F 04/25 10:31
Cena520     : 推pay 前者機率大65F 04/25 10:31
jumilin927  : MVP不是單一數據 場次不足沒辦法用數據捕66F 04/25 10:32
jumilin927  : 而且豪豪有沒有拿 他根本沒差
papa7363    : 國豪是球隊戰績太爛,機率0。68F 04/25 10:34
VIC0418     : 堅持一個球季,竟然有人贊成開特例?69F 04/25 10:35
wish8042    : 其實跟符合資格的球員也不會怎樣,但是受之有愧這四70F 04/25 10:35
wish8042    : 個字就是最好的解釋,如果我本身是球員也可能選擇
wish8042    : 不領獎的方式來表達對書豪的尊敬
ilanalan    : 我也覺得別給,只是得獎者會尷尬73F 04/25 10:35
mono1023    : 太硬要了吧 季賽跟季後不是拆開看嗎74F 04/25 10:35
papa7363    : 唯一給書豪MVP的機會是進季後賽。75F 04/25 10:38
joejoe14758 : 林不是華裔球員嗎 有資格評選?76F 04/25 10:39
joejoe14758 : 還是本土球員涵蓋華裔球員?
currry      : 用雞腿想也知道豪哥比您列的還要值得MVP78F 04/25 10:39
qaz122444   : 高國豪2分命中率很差好嗎哪來的機會?,還是這是在79F 04/25 10:40
qaz122444   : 比誰比較不差
acerttt     : 不領獎???這是要打黑人的臉嗎?? 哈哈哈81F 04/25 10:40
qaz122444   : 對後,這是多給的本土mvp欸,華裔能選???82F 04/25 10:41
papa7363    : 從兩勝拉到進季後賽,給mvp很合理吧?83F 04/25 10:42
VIC0418     : 華裔跟外籍生都可以選嗎?84F 04/25 10:42
acerttt     : PLG的部分獎項只有洋將身分是被單獨分出來的喔85F 04/25 10:42
joejoe14758 : 常常主播賽評也在說林是本土球員我也是很問號86F 04/25 10:43
freedom14   : 他又不是本土87F 04/25 10:43
xvited945   : 華裔跟本土在規章上幾乎一樣吧88F 04/25 10:44
xvited945   : 只是一支球隊只能有一名華裔而已
VIC0418     : 可以兩個華裔吧?沃扣、錢肯尼90F 04/25 10:45
xvited945   : 林書豪就是最大的bug,比洋將還強,但適用本土的上91F 04/25 10:45
xvited945   : 場時間
xul4jogj94  : 可是我覺得規章就是規章93F 04/25 10:45
cowbei978   : 反正給是開特例 不給是MVP太水 已經幫酸酸想好了94F 04/25 10:46
papa7363    : 之前不是才討論過書緯MVP的可能,換書豪又不行了?95F 04/25 10:46
joejoe14758 : https://i.imgur.com/utZGljK.jpg96F 04/25 10:46
joejoe14758 : 本土和華裔一樣在哪?
[圖]
xvited945   : 應該說是可註冊2名華裔球員,或1名華裔球員與1名外98F 04/25 10:47
xvited945   : 籍生球員
xvited945   : 鋼鐵人已經有張傑偉,所以只剩一名華裔名額
holyhelm    : 看規則 是可以拿得分王 + 助攻王  沒辦法選MVP101F 04/25 10:48
ab056921    : 阿吉的命中率其實蠻高的欸102F 04/25 10:48
xvited945   : 一樣在哪?上場時間一樣啊,就是不受規範103F 04/25 10:48
a668115     : 下一季應該新增獎項 最佳洋將 最佳華裔 最佳外籍生104F 04/25 10:49
a668115     : 還有最佳本土
joejoe14758 : 老實說就照規章 有問題下一屆再改106F 04/25 10:50
joejoe14758 : 不然我一定嘴爆人治聯盟
VIC0418     : 事實上真的可以這樣分xD mvp都刻意排除洋將了108F 04/25 10:50
c74319      : 但是註解有寫,也不代表是開特例吧109F 04/25 10:50
xvited945   : 最佳華裔跟最佳外籍生我覺得實質意義不大,書豪是110F 04/25 10:51
xvited945   : 例外,很多華裔跟外籍生能力根本比不上一線本土
xvited945   : 讓他們跟本土一起競爭獎項就好了
a668115     : 外籍生之後會越來越強113F 04/25 10:51
a668115     : 以後就沒有本土的事了...
a668115     : 本土怎麼跟阿拉薩跟莫八爺爭...
joejoe14758 : 要改MVP評選方式也是下一屆不是這屆116F 04/25 10:52
acerttt     : 獎項只有最佳洋將,所以代表不是洋將身分的都可以去117F 04/25 10:53
acerttt     : 爭取MVP,這只有之後外籍生太強霸榜才會有爭議
papa7363    : 我是覺得之後的外籍生最好跟歸化畫等號,鼓勵歸化。119F 04/25 10:54
acerttt     : 現在部分獎項只有洋將跟非洋將的分別120F 04/25 10:54
acerttt     : 註解寫的是<年度數據獎項>,MVP不是數據獎項
HFang       : 讓8場還是屌虐..122F 04/25 10:56
papa7363    : 學校去找強外籍生,歸化可以從強的外籍生選擇。123F 04/25 10:57
[圖]
minter      : 看來會拿下很多個人獎 但沒有MVP125F 04/25 10:57
joejoe14758 : 很多人都不看提名資格的嗎126F 04/25 10:58
EPIRB406    : 豪哥是本土阿!127F 04/25 11:01
liaoecho    : 林:我都快拿到FMVP了128F 04/25 11:03
EPIRB406    : 別人打完40場數據還比豪哥打19場差,真的虐爆129F 04/25 11:05
md1128      : 出場數跟身份不符合沒有MVP的資格130F 04/25 11:15
payneblue   : 本土定義是在有沒有中華民國籍?131F 04/25 11:18
LEBRON99    : 又不是T 開特例幹嘛132F 04/25 11:20
jingle870524: 讓8場的概念133F 04/25 11:21
md1128      : 不是新特例頂級聯盟 不需要開特例134F 04/25 11:22
sss1234     : 今年MVP不是豪神拿,都要打*號了135F 04/25 11:22
sss1234     : 代表成績不是最佳
NXT0614     : 為什麼MVP只能本土拿啊137F 04/25 11:29
Eos         : 本土真的爛得可以138F 04/25 11:29
NanashiMumei: MVP不能攤啦 場次足夠是第一個條件139F 04/25 11:32
belili      : 不同層級 下季場外要大戰囉140F 04/25 11:34
hao94       : 光場次就沒達標了141F 04/25 11:35
hao94       : 只剩數據獎能拚了
NXT0614     : 不給書豪想不到還能給誰了143F 04/25 11:37
cjwu11025   : 沒有,硬性規定不可能打破,既然這樣也沒有討論的144F 04/25 11:38
cjwu11025   : 必要吧
papa7363    : MVP應該就是金敏了,除了書豪只有他有接管比賽的fu146F 04/25 11:38
hao94       : 規則不就寫在那了147F 04/25 11:39
hao94       : 但有些人不看也是很正常啦
ElliotMa    : 建議直接從缺 其他人的數據攤開真是慘不忍睹149F 04/25 11:45
parappa     : 我們P+又不是炒短線聯盟150F 04/25 11:48
NinePi      : 這麼速成是CEO想要的嗎151F 04/25 11:56
EvansChang  : mvp哪會慘不忍睹 ROY才慘不忍睹152F 04/25 12:00
delhuang    : 今年mvp應該重缺 不然這些表現拿到真的蠻可笑的153F 04/25 12:10
supahotfire : 100%154F 04/25 12:10
barton50195 : 這屆應該大家都不想拿MVP吧,拿了會被笑水貨一輩子155F 04/25 12:12
delhuang    : ROY基本不需要討論 因為根本沒人夠資格156F 04/25 12:13
c74319      : 了解了,那還是不要開特例。照規矩來157F 04/25 12:13
fastener    : 這六個數據太精美了吧158F 04/25 12:14
eternal3326 : MVP如果給別人根本是年度笑話159F 04/25 12:16
Johseagull  : 讓了8場還是虐 好狠160F 04/25 12:17
newman302   : ROY小白可以接受吧161F 04/25 12:23
sz2006      : 規則就是規則,不用開後門162F 04/25 12:24
edwinrw     : 硬給不好看 還不如殺進季後賽163F 04/25 12:25
sz2006      : 鋼鐵人冠軍,他直接拿fmvp 不就好了,也不會被說閒164F 04/25 12:27
sz2006      : 話
okdsga      : 認真覺得不用破例,但除了書豪,其他沒人夠格,重166F 04/25 12:27
okdsga      : 缺吧
lwswjs      : 該怎麼辦 就怎麼辦 不必刻意因人設事168F 04/25 12:29
TopGun2     : 別破例好嗎? 因人設事最不應該169F 04/25 12:30
newman302   : 豪哥不需要得到這個獎項也一樣偉大170F 04/25 12:33
a93103921   : 沒有書豪 就是直接從缺 其他人數據不行啊171F 04/25 12:36
KingJeff17  : 這數據有夠鬼而且鋼鐵人有他後勝率也超大幅提升172F 04/25 12:36
JekyllHyde  : 今年領MVP的肯定笑不出來~173F 04/25 12:38
TRYING      : 林最近還是小心一點 最近太紅 綠腦人開始運作  連他174F 04/25 12:41
TRYING      : 治療師也抓出來說是密醫 你就知道在玩什麼了
iYolanda    : 笑死176F 04/25 12:42
edward000000: 這樣一看高國豪 還真是聯盟頂級177F 04/25 12:42
TRYING      : 台媒玩造神跟人格毀滅都是屢見不鮮了178F 04/25 12:42
qazw222     : 為什麼一定要本土球員179F 04/25 12:44
hencewu86   : 我豪這種數據本來就是實質上的MVP只是規則下無法算180F 04/25 12:49
EPIRB406    : 治療師有醫療行為沒執照算密醫啦!私下自己用不要PO181F 04/25 12:54
EPIRB406    : 出來就好
hsuans      : 林書豪就是有史以來籃球成就最高的台灣人沒有之一183F 04/25 12:55
hsuans      : 台灣職籃的MVP對他來說真的沒有什麼意義
bingripplw  : 林爸媽是台灣人 但他不是185F 04/25 13:02
TopGun2     : 都是地球人  不要計較這麼多186F 04/25 13:03
GIE13       : 台灣屬人主義187F 04/25 13:03
TopGun2     : 台台父母,在美國出生的純台灣基因美國人188F 04/25 13:04
s07012      : 支持189F 04/25 13:07
TopGun2     : 他們在爭什麼呀 ??190F 04/25 13:07
ppo7741     : 不應該開特例 書豪也不會開心 聯盟要長久不能隨便191F 04/25 13:09
Eos         : 林書豪來之前還真以為黃種人上限就這樣192F 04/25 13:11
Eos         : 不看其他 光看罰球命中率 每個都被林屌打..
Jen0525     : 所以華裔不算本土 不算洋將 到底算什麼?194F 04/25 13:13
jevin       : 打七折還屌虐的程度195F 04/25 13:14
Blazeleo819 : 窩覺得就照規則來,硬給以豪哥個性他也不會太想要吧196F 04/25 13:14
dreamkd     : 不可能硬給197F 04/25 13:16
dreamkd     : 出賽不到就無緣
a668115     : 華裔就奇怪規定阿 打不了中華隊 只是人種對了就對了199F 04/25 13:17
Kevin0608   : 定了場數還用攤的不合理200F 04/25 13:21
allen0981   : 照規則來 不用硬給,是不是 有在看球的都知道201F 04/25 13:24
shifa       : 換個角度看 有單週單月MVP 或許也可以就直接換算成202F 04/25 13:50
shifa       : MVP積分 分數最高的就是當季MVP XD
ckain       : 照規則來,不要開特例.既然年度MVP裡面的資格規定204F 04/25 14:06
ckain       : 必須是本土球員.林書豪是華裔,就不用給.
ckain       : 不然就是改成年度本土MVP,再加一個年度聯盟MVP
Jen0525     : 這樣的制度超怪 不如設定一個本土MVP 然後其他的不207F 04/25 14:21
Jen0525     : 管外籍生/華裔/洋將 搶一個MVP好了 不然我看上面的
Jen0525     : 理由是因為 華裔or外籍生”普遍”沒有本土球員強 這
Jen0525     : 理由太牽強了吧
robinkidd   : 如果華裔不能給,下個問題:Joe是不是也失去資格?211F 04/25 14:24
chosentwo   : 照規矩走好嗎212F 04/25 14:25
robinkidd   : 在PLG自己的MVP Ladder, Joe是最被看好拿MVP的球員213F 04/25 14:26
Jen0525     : XD 對欸 那書緯也不能給吧214F 04/25 14:26
robinkidd   : https://reurl.cc/9VNDdv215F 04/25 14:26
April's P. LEAGUE+ MVP Ladder
[圖]
Submitted by: Kuan Lee, Basketball Operations With the playoff race entering its last stretch, the MVP race is also seeing some pretty interesting cha ...

 
Jen0525     : 先別說那麼多 光推文就有一堆在講”照規矩好嗎”的216F 04/25 14:26
Jen0525     : 人 結果連Joe是華裔這件事都忘了
acerttt     : 錢肯尼去年年度第二隊,他也是華裔喔218F 04/25 14:38
KarlMalone  : 限東限西的MVP  根本不是真MVP219F 04/25 14:40
KarlMalone  : 洋將為何不能拿MVP  明明對勝負影響最大
VIC0418     : 洋將就是拿最佳洋將了不是?221F 04/25 14:42
KarlMalone  : MVP的英文是什麼? 比貢獻最重要 不然就改最佳本土獎222F 04/25 14:47
robinkidd   : 年度隊伍沒有寫 限”本土”223F 04/25 14:53
lilCbum     : 攤完還是屌打 真的爛224F 04/25 14:59
LonzoBall66 : 金敏這命中率真銷魂225F 04/25 15:06
bbjackson   : 都有規定場次了 覺得不合理 下季再說226F 04/25 15:14
a93103921   : 直接從缺啦 其他人的數據根本比不過豪哥 豪哥沒拿227F 04/25 15:25
a93103921   :  其他也別拿了
YqYq5566    : 豪神沒mvp,最佳新人沒從缺,那P+真的可以不用設這229F 04/25 15:29
YqYq5566    : 些虛假的獎項了
kintaro1219 : 問就是直接頒獎231F 04/25 15:44
LMGlikeshit : 上面才說完不要開特例給華裔232F 04/25 16:08
LMGlikeshit : 現在官網直接改只限非外籍球員 笑死
TRYING      : 這東西很簡單 書豪以外的本土得 拿了也尷尬234F 04/25 16:28
TRYING      : 上台致詞時 就謙遜一點說 這獎大家都知道應該屬於誰
TRYING      : 我只是代領 謝謝豪哥來台 做出了極佳的典範
TRYING      : 我相信每個P球員 都會繼續努力 向豪哥看齊
TRYING      : 商業互吹一波  大家都開心
TRYING      : 回到正題 數據這種東西 真的很實在  往往我們看球員
TRYING      : 都會記得進了什麼關鍵球 或者做出多帥的動作 或者某
TRYING      : 一次的大爆發 但回歸到數據差距如此明顯 真的沒甚麼
TRYING      : 好說的  太猛了
hydeless    : 我不會給命中率只有三成的人mvp243F 04/25 16:37
TRYING      : 即便是信安SLB得分最高那年 25場 兩分命中率54.5%244F 04/25 16:41
TRYING      : 場均也才 22.3
wda09       : 這種出賽數,真的頒發給他只會被笑死而已,但是也246F 04/25 16:51
wda09       : 說不一定,台灣人很愛開特例
robinkidd   : 官網真的改了耶Lol248F 04/25 16:58
acerttt     : 所以說今年很有可能給書緯啊,畢竟他自己數據也很好249F 04/25 17:14
rod007      : 稀釋完還是贏這才屌...250F 04/25 17:22
joejoe14758 : 來囉 說開特例就開特例251F 04/25 17:23
sissyfox    : MVP都有規定場次了 不符資格給其他人拿哪有啥252F 04/25 17:35
sissyfox    : 受之有愧??? 規定就這樣啊 他頂多競爭年度獎
sissyfox    : 要嘛修賽季修改規則 下季再來 不然一堆人平常嘴
sissyfox    : 特例 碰到書豪又要轉彎改規則了? 那去請願聯盟廢掉
sissyfox    : 規則 隨時滾動式特例  要看這樣?
joejoe14758 : 書緯拿MVP 不算特例?257F 04/25 17:44
zmimoboy    : 你這樣硬要給林書豪.....我是很高興啦258F 04/25 17:59
BigHurt     : ptt出現討論馬上改mvp規則?259F 04/25 18:23
leoz69927   : 不要開特例比較好沒有必要260F 04/25 18:43
YqYq5566    : 不要開特例mvp就從缺,拿了就像是偷了豪神的mvp261F 04/25 19:58
apple15518  : 單然不行262F 04/25 20:29

--
※ 看板: basketballTW 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 13 
作者 robinkidd 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇