看板 amyhuang
作者 標題 [轉寄][轉錄]Re: [問卦] 台灣人對醫生要求很高的八卦?
時間 2011年06月01日 Wed. AM 03:26:42
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看板
作者 標題 [轉錄]Re: [問卦] 台灣人對醫生要求很高的八卦?
時間 Tue May 31 21:34:18 2011
作者: d8888 (Don) 看板: Gossiping
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※ 引述《lordowen (艦隊司令)》之銘言：
: ※ 引述《lordowen (艦隊司令)》之銘言：
: : 推 neilisme:死亡賠的比重傷還少 醫師公會跟砂石車公會是同一個嗎 05/31 15:17
: 同一套賠償邏輯判的阿。
看到醫生和砂石車司機的比較
小弟修改一篇自己過去的文章
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一個月收入兩萬五的行業
還是有機會賠到三千萬
卡車司機撞到人（假設被害人沒被滅口）把對方弄成植物人
還是有機會賠三千萬
那到底醫療糾紛的問題在哪裡？
舉幾個實際例子：
例一：
久遠前發生打維他命病人過敏致死事件
某判例要求打維他命B之前要過敏測試
完全不顧醫院的人力、設備、時間能否負擔
法官設定的「能注意」標準，其實嚴重超出醫師和整個醫療體系的實際注意能力
例二：
又譬如某個鼻胃管判例
（實習醫師放鼻胃管，病人心跳加速變成植物人賠三千萬事件）
要求醫師放鼻胃管前要先對心臟進行聽診
而不考慮此種併發症可能極為罕見
更不考慮要將數量極多之可能罕見併發症全部檢查需要的時間人力成本難以負擔
（以後放鼻胃管前都先排個全身健康檢查 + 64切斷腦斷層算了）
僅以事後有發生，就推定事前應注意
把注意義務無限上綱
例三：
比如之前喉嚨困難插管，某博士變成植物人賠三千萬的判決
司法人認為插管插不進去，為了保險完全不應該嘗試應該直接氣切
完全不顧學界現行根據成本、病患舒適度、併發症發生率綜合考量後的插管流程
（嘗試插管三次失敗以後再找麻醉科醫師）
完全不考慮病人動輒作氣切的可能併發症
這是自創錯誤的醫學標準
例四；
之前某醫院神經外科的「把血腫說錯為動靜脈畸形，導致病患錯失開刀機會」事件
（請自行搜尋新聞）
法官認為血管攝影根本是不必要的
但實際上，以醫學專業來說
那個病人做血管攝影再開刀的存活機會會比不做就開刀來的大
（當然都有機會死，只是做血管攝影再開機會會小點）
這是法官自創醫學上錯誤，會降低病人存活率的醫療標準，來判醫生賠錢
例五：
之前某脊椎開刀病人
因為醫學上原因不明之原因大失血，經過急救仍死亡的事件
法官的判決書就寫：連失血的原因是什麼都不知道，顯有疏失
完全罔顧現代醫療科學有其極限
直接以當代科學都做不到的事情作為醫師的注意義務
司法人說：「醫師不要怕，你只要小心好好注意，按照標準行事，就不會怕官司」
問題是司法人要醫師好好注意的標準
往往是超出醫療體系負擔能力的標準
甚至是醫療上根本就錯誤的標準
實際醫療的正常醫療人員難以想到、難以注意、難以達成、毫不明確
甚至由資深醫療人員看來，根本是錯誤會害死病人的醫療標準
卻用這些錯誤的標準來處罰醫師，自然難以令人心服
今天如果一件事情，受過醫學教育的人都知道在醫學上不應該做
有個人去觸犯了，結果把病人弄殘，這樣要罰可能大家會心服
但今天一個醫師被判三千萬賠償，可能這個醫師在醫療上並沒有犯錯
只是司法人弄一套完全錯誤的標準，以錯誤的標準來認定正確的醫療行為錯誤
最後附上一段網路上抓來的東西
要認定什麼是醫療應該有的注意義務之前
請先考慮
請先考慮
1.基於醫療法規的立法目的，為了保障病患權益
鼓勵醫療人員積極搶救，注意義務不應苛刻
2.臨床許多疾病、現象難以預測，醫師能力有其極限
特別是病人狀況瞬息萬變的時候
http://www.drkao.com/3rd_site/3_2/0230.htm
===
黃麟倫法官在台灣基隆地方法院 89年訴字749號業務過失致死刑事判決理由中,即寫到:「
惟審酌被告行醫多年，且從事者係危險性甚高，但對病患生命至為重要之腦神經外科，而
其以往之行醫績效良好，救人無數，此次雖偶因醫療上未斟完善，而成憾事，惟誠如本件
醫審會第二次鑑定所言後顱窩腦損傷在醫學上本就是危險性相當高，雖經積極搶救仍不一
定能挽救病患之生命，且此類型病患在病發初期之症狀並不明顯嚴重，且在最後常造成突
發性之死亡。因此針對危險性如此高之腦傷病例，若要求醫師擔負過高刑事責任，則不僅
失之苛刻，更將損及優秀醫師從事此等極具重要性之醫學領域之意願，此當非社會之福。
」,一針見血,指出醫療訴訟中,每每因要求醫師擔負過高刑事責任而使優秀醫師避險就輕,
爭相選擇低危險科別,影響醫療生態甚鉅的後遺症。
黃法官復日:「尤其類似本件後顱窩因外傷病變之案例，在醫學上非常罕見，甚至大多數
醫師行醫多年亦未曾進行此類手術，因此，被告於本件之醫療上疏失，或許為大多數醫師
均可能發生，是對被告而言，要求其採取醫審會鑑定所建議之醫治行為，其期待可能性雖
非全無，但仍然較低，則被告之醫療過失責任，應從輕量定，方屬合理。「其素行良好，
此次係因一時不慎而觸法，歷經數年纏訟，其已受相當心理上摧折，而事後並與死者家屬
達成和解，取得原諒，堪信其經此刑之宣告，對身為醫師之被告而言，已足生相當警惕，
日後當更為謹慎而無再犯之虞， 因認其所受前述宣告刑以暫不執行為適當，爰併予宣告
緩刑二年，以資惕勵。」。醫療過失責任期待可能性雖非全無仍然較低,正如恩主公醫院
陳榮基院長開場白所說:「佛度有緣人,醫治不死病,我們醫師必須在分秒之間馬上作出判
斷及決定,那像法院法官可以七年十年慢慢審,而醫師又不是神…」。黃法官更清清楚楚指
出我們醫師的苦衷和心聲,想想一立素行良好的醫師往往只因一時不慎而觸法,經數年纏訟
飽受相當心理上摧折,情何以堪?明鏡高懸,正義公平的法官不同情,還能期望誰會來同情?
===
最近在提醫療除罪化
坦白說，乍看下我也覺得特別為醫師開一扇門特別除罪化好像有點畸形
但要不是司法人在正確的法律下也可以弄出完全畸形錯誤的醫療標準
將醫療人員置於根本不應該存在的荒謬風險之中
（白話：你不按外行人的錯誤作法做，反而會被判輸）
何必弄一個奇怪的巧門來進行負負得正？
要不是正常的免疫機轉會莫名其妙攻擊正常的細胞
（雖然也有壞細胞被攻擊）
我何必吃類固醇把免疫系統關掉？
台灣醫師被告的機率，是德國醫師的數十倍
醫師業務過失定罪率低
有部份是一些根本不應該存在的荒謬訴訟太多了
那些真的有過失的醫療糾紛相對就少了
（當然我承認也有真正的醫療疏失沒進入司法程序）
不是分子太小了
而是分母太大
四大科被告的機會要是真的那麼不危險
何必大家搶著走小科？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.4.13
※ 編輯: d8888 來自: 114.27.4.13 (05/31 20:32)
→ :沒聽過卡車司機沒過三千萬1F 05/31 20:33
推 :衛生署+賤保局+媒體：誰理你們，不爽不要做，沒醫德!2F 05/31 20:33
→ :學法的都瞎了不會看到這篇的 下次問到又會說:那你舉判例呀3F 05/31 20:35
噓 :不除罪都有醫生疑似病歷造假,除罪是讓醫生放心亂寫病歷?4F 05/31 20:36
推 :推這篇，某錢鼠長仇醫仇到腦袋都壞了還一堆無腦群眾支持5F 05/31 20:37
→ :是有幾個醫生亂寫病歷？
→ :是有幾個醫生亂寫病歷？
→ :遇上一個就夠了7F 05/31 20:39
→ :我以前挺醫造口業現在遭報應沒什麼好說
→ :我以前挺醫造口業現在遭報應沒什麼好說
→ :那以後醫療糾紛都不要開庭直接判醫生輸，這樣保證不會miss掉9F 05/31 20:40
→ :反正了不起不爽不要幹，erptt以後就給波波中中看病吧
→ :超高壓環境和超低薪水還是會有醫生，對岸就是
→ :反正了不起不爽不要幹，erptt以後就給波波中中看病吧
→ :超高壓環境和超低薪水還是會有醫生，對岸就是
推 :行醫生涯遇到一個盧你改病歷好讓他領保險金的民眾的確就夠了12F 05/31 20:41
→ :哈哈哈我只是要說看醫生記得帶錄音筆13F 05/31 20:41
→ :對岸還拿刀子直接衝進病房砍呢，ㄎㄎ14F 05/31 20:41
→ :注音文，小心15F 05/31 20:42
→ :哈哈哈看吧就有人連我發生什麼事都不知道就挺醫生,我以前也16F 05/31 20:42
→ :我只是忠實地點出現行醫療訴訟的缺失而已17F 05/31 20:43
→ :是挺醫,被醫生陰也是我的報應,沒什麼好說18F 05/31 20:43
→ :當醫療糾紛苛刻到即使小心也無法避免的時候，唯一選擇就不幹19F 05/31 20:44
→ :看醫生記得帶錄音筆,就這樣20F 05/31 20:44
→ :我在說我自己寫診斷書的經驗，為什麼要知道你發生什麼事？21F 05/31 20:44
→ :所以erptt現在不是根據理性發言，而是根據內心創傷發言？22F 05/31 20:44
→ :根據內心創傷發言何必說那麼多，直接說醫生死一死就好
→ :根據內心創傷發言何必說那麼多，直接說醫生死一死就好
→ :世界又不是繞著你打轉，就算你是馬皇我也沒必要知道你發生什24F 05/31 20:45
→ :哈哈哈我以前才是不理性,別人發生什麼事我不關心我只挺醫生25F 05/31 20:45
→ :麼事才能感慨吧？沒事亂搶椅子坐還哈哈哈真的很莫名其妙!@$!26F 05/31 20:46
→ :我以前造口業現在就要遭報應,看醫生帶錄音筆27F 05/31 20:46
→ :我哈哈哈礙到誰?世界又不是繞哈哈哈打轉不是嗎?
→ :我哈哈哈礙到誰?世界又不是繞哈哈哈打轉不是嗎?
推 :帶啊，我不知道erptt住哪，在北部醫院拿錄音筆很流行的29F 05/31 20:48
→ :哈哈哈我以前就是太相信醫生沒帶錄音筆,所以是我的報應啊!30F 05/31 20:48
→ :哈哈哈我只要求醫生要誠實,一千個醫生可能只有一個不誠實,我
→ :就遇到1/1000,難道不是我以前太挺醫的報應?
→ :哈哈哈我只要求醫生要誠實,一千個醫生可能只有一個不誠實,我
→ :就遇到1/1000,難道不是我以前太挺醫的報應?
推 :變數太多，無法回答你，也有可能是你以前偷看女生洗澡、考試33F 05/31 20:51
→ :作弊、沒有捐錢給路邊乞丐等原因都有可能，我也常自問為什麼
→ :作弊、沒有捐錢給路邊乞丐等原因都有可能，我也常自問為什麼
→ :所以看醫生一定要帶錄音筆35F 05/31 20:52
→ :老是遇到很盧的病人，難道是我太帥嗎？科科36F 05/31 20:52
→ :你怎不說我是錄音筆廠商發廣告文?37F 05/31 20:53
→ :就算某些人很挺醫把醫生當神,看病還是帶錄音筆吧!
→ :我沒說"醫生死一死"喔!我只說"看病要帶錄音筆"
→ :就算某些人很挺醫把醫生當神,看病還是帶錄音筆吧!
→ :我沒說"醫生死一死"喔!我只說"看病要帶錄音筆"
推 :不管做什麼行業 每個人都嘛只挑對自己有利的在講40F 05/31 20:57
→ :當醫生當然說別人都不懂醫生的苦
→ :當醫生當然說別人都不懂醫生的苦
推 :我為什麼要懂醫生的苦?世界又不是繞醫生打轉42F 05/31 20:59
→ :當病人 當然認為醫生是萬能 不然誰敢去看43F 05/31 20:59
→ :我也是吃過醫生的虧 所以推一下錄音筆XD
→ :我也是吃過醫生的虧 所以推一下錄音筆XD
→ :推w大45F 05/31 21:00
→ :所以樓上認為醫生說的都只是情緒發洩，司法完美無缺沒問題？46F 05/31 21:00
→ :反正醫療環境再怎麼有問題照樣有人當醫生，對岸就是例子
→ :反正醫療環境再怎麼有問題照樣有人當醫生，對岸就是例子
→ :當病人要小心不要被醫生陰,最重要的,如果真的沒醫疏,為何怕48F 05/31 21:01
→ :什麼樣的環境和薪水吸引什麼等級的人材49F 05/31 21:01
→ :病人錄音?有錄音證明醫生無醫疏不好嗎?50F 05/31 21:02
→ :台灣醫療環境弄成大陸的等級的話，就煩請波波中中來看病吧51F 05/31 21:02
推 :我沒有說醫生都只是發洩情緒阿 司法制度本來就不完美52F 05/31 21:03
→ :錄音沒關係啊，醫生應該會贊成，免得病人什麼都說沒聽說過53F 05/31 21:03
→ :那重點是我說的正不正確啊，不要只一句「你只挑對你有利」
→ :那重點是我說的正不正確啊，不要只一句「你只挑對你有利」
→ :你們看到有醫生被誣賴 那真有過失卻沒事的醫生勒?55F 05/31 21:04
→ :就把別人的論點講的好像不中肯一樣56F 05/31 21:04
→ :真有過失卻沒事的醫生，應該是想辦法讓他有事
→ :而不是因為有壞醫生當了漏網之魚，就要去拉好醫生陪葬
→ :真有過失卻沒事的醫生，應該是想辦法讓他有事
→ :而不是因為有壞醫生當了漏網之魚，就要去拉好醫生陪葬
→ :用專業殺情婦的醫生都自動無視了還能要求什麼?59F 05/31 21:05
→ :台灣環境差 結果一堆成績好的學生都還是搶著念醫科60F 05/31 21:05
→ :erptt不愧是仇醫大將，司法制度公正與否也能扯醫生殺情婦61F 05/31 21:05
→ :搶著念醫科是搶著走小科
→ :等衛生署強迫走大科的政策成功，就等著看獸醫人醫排名互換吧
→ :搶著念醫科是搶著走小科
→ :等衛生署強迫走大科的政策成功，就等著看獸醫人醫排名互換吧
→ :是因為台灣的學生都滿腦子要行醫濟世嗎? 我太感動了64F 05/31 21:06
→ :當然是為了賺錢啊，那有什麼不對？65F 05/31 21:07
→ :你覺得別人當史懷哲犧牲奉獻是義務嗎？是別人欠你該做的嗎？
→ :當醫生當然要盡心盡力，但也有資格要求對應的權利和保障
→ :不是我做再多都應該的，拿再少都錯的
→ :沒差，等台灣成了獸醫人才當人醫，人醫人才都去考獸醫
→ :再看有沒有人要後悔吧
→ :你覺得別人當史懷哲犧牲奉獻是義務嗎？是別人欠你該做的嗎？
→ :當醫生當然要盡心盡力，但也有資格要求對應的權利和保障
→ :不是我做再多都應該的，拿再少都錯的
→ :沒差，等台灣成了獸醫人才當人醫，人醫人才都去考獸醫
→ :再看有沒有人要後悔吧
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→ :當砂石車司機比較好 撞死人還有機會落跑成功.... 推1F 06/01 00:48
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