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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-10 13:28:13
看板 Baseball
作者 pttpepe (Ptt屁屁)
標題 [新聞] 中職／3個原因？ 持續打高投低
時間 Sun Apr 10 11:07:51 2016

中職／3個原因？ 持續打高投低

中職今年持續打高投低，也引發各種討論，包括球的彈性系數、好球帶的大小，甚至是選
手整體素質的改變，都是可能造成這種現象的變數。

開季到昨天為止，4隊加起來已經敲出超過70轟，4隊團隊投手防禦率都破5，打高投低情
形明顯；不少投手都認為今年的球摸起來感覺「好像又更硬了」，也有捕手提到今年蹲捕
時，感覺應該是會被打成高飛球接殺的球，「就飛出全壘打牆了」。


Lamigo桃猿隊林柏佑則表示，若縫線正常，球的軟硬，其實對投手丟的感覺「差別不會太
大」，有差別的地方是在打擊，「擊到球的強度會更強」；林柏佑說，不太能確切的說有
沒有差別，因為從去年起，球就蠻硬的，雖然不能說這跟打高投低有一定關聯，「但球碰
到棒子瞬間出去速度更快，球也比較容易穿出，形成安打」。


另外，「好球帶」也是一討論重點，有捕手反應，因為今年好球帶不固定，逼著投手為了
搶好球數，一定要往紅中投，也是打高投低的原因；前天的跨日大戰，寫下史上最晚結束
紀錄，中信兄弟隊總教練吳復連也表示，比賽時間冗長，和好球帶關係，大家都可以去觀
察。


但問起大部分的野手，都表示沒有感覺球有什麼不同，反而提到選手素質提升是一個原因
，現在資訊充足，選手為了提升自己的表現，也紛紛到國外取經，或者是嘗試各種訓練方
式。


也有教練認為，中職投手群球速沒有提升，或許也是打高投低的可能原因，當投手選擇用
較多的變化球，讓打者有較長的反應時間，自然在打擊上能掌握得更好。

http://goo.gl/Y45Plf
中職／3個原因？ 持續打高投低 | 運動 | 聯合新聞網
[圖]
中職今年持續打高投低，也引發各種討論，包括球的彈性系數、好球帶的大小，甚至是選手整體素質的改變，都是可能造成這種現象的變數。 ...

 

再過兩個禮拜檢測報告出爐，等著看吧

--
推 jacktypetlan: 我以前都叫我媽折紙尖爪給我XDDD可惜我媽現在已經
→ stv4268: 樓上拍拍
→ jacktypetlan: 不想折給我了...他說那很白痴
推 d512634: 樓上xD
→ stv4268: ...........

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.206.0.243
※ 文章代碼(AID): #1N2SEBIO (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1460257675.A.498.html
噓 hbk20491: "球都一樣" 但廠商可能製作有問題造成彈性過大1F 04/10 11:09
→ encorej77107: 野手臉皮都超厚2F 04/10 11:09
→ hbk20491: 唯一解決就是 聯盟自行送驗 發新聞稿釐清彈性係數 數字3F 04/10 11:09
推 firstneko: 投手褲子都不知道跑哪了4F 04/10 11:09
→ hbk20491: 如果聯盟繼續相信球的廠商 不公布彈性數字 被廠商吃死5F 04/10 11:10
→ koxinga: 投手球速沒進步6F 04/10 11:10
→ cake10414: 說球沒換嘛~~7F 04/10 11:11
推 yesfay: 去年就有投手說過球感覺不ㄧ樣，還被酸「LUB」8F 04/10 11:11
推 trylin: 得利的都裝死阿 XD9F 04/10 11:12
推 encorej77107: 去年也有打者承認阿 今年就比厚的 反正打者爽刷數據10F 04/10 11:12
→ encorej77107: 爽加薪
→ aalittle: 又不是沒公布過 http://goo.gl/aWpYIN 不過不會說品質問12F 04/10 11:12
易變形 社會觀感不佳 中職下半季換球 | 蘋果日報
[圖]
【王覺一╱台北報導】中華職棒聯盟昨天公布比賽用球檢驗報告，今年使用美津濃MB210的彈性係數雖然比去年華櫻990低，但仍符合聯盟規定。不過美津濃公司為了消除社會疑慮，主動提議換球，下半季開始將使用亞、奧運與世界盃使用球M150。中華聯盟規範球的彈性係數介於0.56±0.02，華櫻990的彈性係數介於0.559~0.571，屬於彈性較佳的球，至於MB210檢驗結果是0.5423，雖然彈性係數較低，但仍合於聯盟規定。至於經過國際棒總認可的M150彈性係數平均約0.56，介於華櫻990與美津濃MB210。 ...

 
→ yesfay: 然後記者又去訪問打者，打者說沒感覺有差異13F 04/10 11:12
推 a2156700: 你的球球越來越硬了14F 04/10 11:12
→ encorej77107: 投手吃噴也不干他的事15F 04/10 11:13
→ aalittle: 題的XD16F 04/10 11:13
推 KerryWood: 球速沒進步個鬼 那天跨日就看到三個投手丟14817F 04/10 11:14
推 Taidalmc: 迷迷就自己撿球去檢驗不會嗎 整天只會當鍵盤評論家18F 04/10 11:14
→ Taidalmc: 聯盟球員說什麼都不信
→ KerryWood: 義大牛棚也三四個148等級的20F 04/10 11:15
推 Aatrox: 打者也有承認彈性ㄅㄧㄢㄏㄠ21F 04/10 11:15
推 oncemore: 打擊聯盟好啊  投手不進步就吃屎而已22F 04/10 11:16
推 trylin: 靠彈力球的打擊聯盟好在哪23F 04/10 11:16
推 guowei616: 0轟的表示…24F 04/10 11:16
→ trylin: 同樣一批人突然從全世界最不會打全壘打的聯盟25F 04/10 11:17
→ trylin: 變成最會打的，然後打者裝死  說沒感覺有換球 XD
推 Taidalmc: 也有同樣一批人忽然就打不出全壘打啊27F 04/10 11:17
推 legendd: 球季前不會先測試一波????? 聯盟真的很廢28F 04/10 11:17
推 lovecut: 承認打者進步很難嗎 怎不說投手爛29F 04/10 11:17
推 a2156700: http://www.sportsv.net/articles/27870 便宜測法30F 04/10 11:17
CPBL比賽球彈性之Pilot Test - 阿宏叔叔 - 運動視界 Sports Vision
[圖]
今年CPBL的打擊好得很驚人，相信很多朋友都對比賽球的彈性存有疑慮。雖然作者手上沒幾顆球，也沒有先進的設備可以做精確的實驗，但仍然和幾位朋友以普通物理學的方式，做了一翻簡單的實測。今天下午，作者找來幾位朋友幫忙，把手上僅有的幾顆中華職棒用球以簡單的方法測試彈性。這樣的測試方式只是... ...

 
推 Aatrox: 變好31F 04/10 11:17
→ blackface614: 不是說有委託台體還北體驗球嗎?32F 04/10 11:17
→ tonyd: 才打幾場就70轟 這...33F 04/10 11:18
→ blackface614: 不過假如數據差不多 不信的人我想還是不信吧34F 04/10 11:18
→ trylin: 3A的NPB的有MLB經歷的通通被亂幹 ...35F 04/10 11:18
噓 CWH667: 彈力球打出來的成績在國際賽只會被打臉36F 04/10 11:18
→ steven211: 洗成績 然後消耗國內投手 真是好棒37F 04/10 11:19
→ aalittle: 大概就像10年變形球那樣,不承認品質有問題,但以觀感不佳38F 04/10 11:19
推 ganbaru: 其實這樣也有好處，至少不會有教練叫球員往地上砍39F 04/10 11:19
→ aalittle: 為由更換用球40F 04/10 11:19
推 Taidalmc: 有人現在就只相信唯一一種結論啊 就是有換球 不管做任何41F 04/10 11:19
推 haha123456: 打者用棒子碰球  又不是手摸   能有啥感覺42F 04/10 11:19
→ Taidalmc: 澄清或實驗 只要結論跟他們期待不同就不行43F 04/10 11:20
→ trylin: 10年那個爛球被林智勝打到變形聯盟也是很久死不承認阿44F 04/10 11:20
→ lovecut: 不是一堆自殺棒 好打者等級不同拉45F 04/10 11:20
→ ganbaru: 大家都思考如何把球打出牆，會形成良性循環46F 04/10 11:20
推 a2156700: 職棒27年*47F 04/10 11:20
推 macassans: 同一顆球 投手跟野手的評價竟然不一樣48F 04/10 11:20
推 hu6111: 看義大RP都145KM以上，中職投手明明比以前進步許多49F 04/10 11:21
→ hu6111: 卻還是被轟爆，就知道球有問題
推 hsunting2000: 主審:之前不是ㄧ直吵外角海 沒外角海也要該51F 04/10 11:22
推 vincealan: 野手打爽爽 都不想承認XDD52F 04/10 11:22
推 a2156700: 大聯盟幹麻吃藥 花錢又傷身 想辦法找人把球換了不就好了53F 04/10 11:23
推 Taidalmc: 好球帶比用球對打擊影響大多了54F 04/10 11:23
→ Taidalmc: 不想被打太慘就放寬好球帶啊 重回大外角時代
推 steven211: 換另一邊該阿 因為某邊得利麻56F 04/10 11:23
→ trylin: 幹嘛要放寬 好球帶本來就有明文規定57F 04/10 11:23
→ vincealan: 好球帶真的很小 九宮格是假的 只有下面六格才判好球58F 04/10 11:24
→ Taidalmc: 全壘打量肯定立刻減半59F 04/10 11:24
推 omanorboyo: 林志祥都變砲了...60F 04/10 11:24
噓 kenny0111: 神全的高飛為什麼都飛不出去？明明就打者61F 04/10 11:24
→ kenny0111: 都做很多重訓有差...捕手還停留在過去？
推 hu6111: 有些HR根本沒打到球心就飛出去了，關好球帶啥事63F 04/10 11:24
→ hu6111: 只提神全幹嘛，現在是整個聯盟HR提高兩倍
推 Taidalmc: 又不是只有今年才有沒打到球心出牆的情況65F 04/10 11:25
→ Taidalmc: 還是你要說沒打到球心出牆的比例也變兩倍
→ hu6111: 彈力球才是造成HR狂飆的主因吧67F 04/10 11:27
→ kenny0111: 神全就不能做重訓差很多..不然誰解釋一下68F 04/10 11:27
→ kenny0111: 他高飛打不出去
推 vincealan: 覺得好球帶高度要調整 這聯盟投手幾乎不投HighFastBall70F 04/10 11:27
推 yesfay: 去年5月新聞---》據《聯合報》報導，統一獅高志綱表示：「71F 04/10 11:27
→ yesfay: 不確定球彈性係數有無改變，但握在手中的球皮感覺起來不
推 force5566: 每年好球帶都不固定吧XDD73F 04/10 11:27
→ yesfay: 太一樣。」事實上，比賽用球的彈性係數並無不同，獅隊陳鏞74F 04/10 11:27
→ yesfay: 基則認為球和去年沒什麼不同，球員看法不一。
→ vincealan: 球速慢的不敢投就算了 球速快的也很少投76F 04/10 11:27
推 steven211: 過度殘害投手野手爽洗數據 國際賽就有報應了77F 04/10 11:28
→ steven211: 平衡到一個程度 不要過度消耗投手 野手好好精進比較好
推 Taidalmc: 不只神拳啊 陳鏞基郭阜林恰恰威助也都還沒出過牆啊79F 04/10 11:29
推 encorej77107: 林志祥 林WT 羅國龍都過牆了阿80F 04/10 11:30
推 larailing: 選手的感覺文怎麼沒被噓81F 04/10 11:30
→ encorej77107: 恰恰 威助的年紀舉出來是哪招82F 04/10 11:30
推 oceanman: 打者就是既得利益者啊XD83F 04/10 11:30
→ encorej77107: 而且舉個案很好笑 數據就顯是14<>15 全壘打直接84F 04/10 11:31
推 vincealan: 旅外打2A-3A ops0.7~0.8的打者 回來都狂洗ops破1.285F 04/10 11:31
→ encorej77107: double 你現在還再舉個案要幹嘛86F 04/10 11:31
→ blackface614: 我希望是真的有換球被抓包 然後變回鳥打聯盟87F 04/10 11:31
→ encorej77107: 全聯盟每個人突然都上外太空了?88F 04/10 11:32
→ vincealan: 連球隊請來的3A洋投都被洗...89F 04/10 11:32
推 Taidalmc: 鍵盤彈性大師還是快點自己拿球去做檢驗吧 整天疑東疑西90F 04/10 11:32
推 Uber: 野手：除了一拳怪怪der，我們今年都天生神力阿 沒告訴你嗎91F 04/10 11:32
→ blackface614: 接著版上風向就會說 投手只靠球 比國際賽還不是被打92F 04/10 11:32
→ encorej77107: 不用這麼極端阿 就換成P12用求阿93F 04/10 11:32
→ blackface614: 打爆 國內王wwwwwwwwwwwwwww94F 04/10 11:32
→ Taidalmc: 不是很痛苦嗎95F 04/10 11:32
推 ohmyya: 沒有均速145怎麼混  牽拖一堆96F 04/10 11:32
→ encorej77107: P12用球 有POWER得能轟 也不會破壞比賽公平97F 04/10 11:33
推 steven211: 鍵盤信任大師同樣也沒辦法提出證據喔 揪咪98F 04/10 11:33
→ Taidalmc: 比賽公平勒 現在比賽是不公平了嗎 大家用不同球還球棒啊99F 04/10 11:33
→ encorej77107: 每次討論都只能二分法 不用彈力球就是要用爛球100F 04/10 11:33
→ blackface614: 然後在哭都投手戰 難看死了101F 04/10 11:34
→ encorej77107: 我指的是投打的公平性102F 04/10 11:34
推 omanorboyo: 真靠訓練今年提升快2倍 外國打者要來台灣取經了103F 04/10 11:34
推 vincealan: 對投手很不公平 目前現況 新人投手投一輩子 薪水都破不104F 04/10 11:34
→ encorej77107: 換一個沒這麼彈的 比較強的還是比較強阿105F 04/10 11:35
→ vincealan: 20萬~30萬  ERA都超過6 想加薪? 假賽啦XD106F 04/10 11:35
→ encorej77107: 這種球打下去 除了鄭凱文 或爪爪土投 其他隊根本107F 04/10 11:36
推 hu6111: 一堆打者靠彈力球洗成績猛加薪，結果國際賽被打臉XD108F 04/10 11:36
推 trylin: 聯盟OPS噴到0.87世界第一  真是扯爆惹109F 04/10 11:36
→ encorej77107: 投手era都會>5 是要怎麼大幅加薪110F 04/10 11:36
→ encorej77107: 反觀打者一堆345 爽爽加薪
推 vincealan: 現在優秀打者的標準只打345不夠了 要改成456了XDD112F 04/10 11:37
推 leonjapan: 今年又是打者大幅加薪機會  投手有機會還是旅外看看113F 04/10 11:38
推 hu6111: 以後談薪要看OPS+比較準，不然一堆洗到345哪知道誰強114F 04/10 11:38
推 steven211: 平日把投手操爆操到爛掉 國際賽再來檢討為啥無法壓制115F 04/10 11:38
推 leonjapan: 建議還是增加亞洲投手和洋將名額,,土投素質差的2軍練116F 04/10 11:40
→ leonjapan: 一軍保持多位亞洲或洋將投手以及素質較好的土投
推 Allen900457: 最好是14年到15年之間幾乎有7成的打者長打率暴增0.05118F 04/10 11:43
→ Allen900457: 啦……
推 a2156700: 前幾天聯盟的平均ops是0.877 滿好笑的120F 04/10 11:44
→ a2156700: 345就是聯盟平均水準吧 大概ops+105
噓 mlpox465: 各說各話...122F 04/10 11:48
推 ymca0135: 變形好球帶+彈力球會害了整個聯盟123F 04/10 11:49
→ ymca0135: 外角海+變形球也是
→ bighead71: 就投手爛阿125F 04/10 11:51
推 ksutme: 如果真是用彈力球，那中職真的會害死一堆人126F 04/10 11:51
→ ksutme: 土投先被操死，你國際賽能全部找旅外回來嗎?
推 taisam23: 我覺得球的彈性多多少少一定會有影響128F 04/10 11:55
→ aalittle: 是說假如聯盟公佈後證實是彈性係數提高,那球迷希望全壘129F 04/10 11:55
→ aalittle: 打產量下修到多少？ 10年爛球年0.66HR/場 去年1.79/場
推 encorej77107: 下修多少又不能量化  換成P12的球 打者還能轟131F 04/10 11:58
→ aalittle: 今年2.57HR/場  而且10年那年下半季還有換球,要是沒換球132F 04/10 11:58
→ encorej77107: 就承認打者進步阿133F 04/10 11:58
→ aalittle: 不知道會多慘134F 04/10 11:58
→ aalittle: 那是變數多不好量化，而不是不能量化
推 trylin: 巴冷天P12八香腸中外野那球  用今年中職的球絕對是出牆的136F 04/10 12:00
推 vincealan: 其實土投在台日交流戰的表現跟在中職差不多 甚至更好137F 04/10 12:00
→ vincealan: 也沒有人誇獎 投R-2A打者跟對2A-3A打者 成績竟然會一樣
→ vincealan: 所以是中職打者太強 還是日職打者太弱呢
推 bryan99999: 野手 店店吃三碗公XDDD140F 04/10 12:03
推 yesfay: 野手洗數據加薪，即得利益者，只有神全比較誠實有說跟12強141F 04/10 12:15
→ yesfay: 球比較，中職球比較彈
推 oceanman: 總之搞到投打都沒有鑑別力不是好事~要取其平衡點143F 04/10 12:18
噓 wusalt: 就是中職制度很爛  承認很難嗎？144F 04/10 12:26
推 a10141013: 反正有人會堅持沒換球 只是打者都剛好變強145F 04/10 12:27
→ omanorboyo: 有鑑別度去年大師兄就不會出不去了146F 04/10 12:27
→ omanorboyo: 聯盟自己拿捏好標準吧 別變自HIGH聯盟
推 Finn5566: 今年大量啟用新人主審 好球帶比以往更不固定148F 04/10 12:29
→ a10141013: 平均2.57/場  豪洨打擊聯盟149F 04/10 12:30
推 bigsun0709: 就鐵定是換球了 換個會長就從投手戰變打擊戰 最好是訓150F 04/10 12:42
→ bigsun0709: 練可以這樣 差距太明顯了
推 AirLee: 姐姐昨天就打臉了152F 04/10 12:54
推 vincealan: 投完昨天那場 王溢正ERA7.56 看不出來有打臉XD153F 04/10 12:59
推 yesfay: 換球+新人主審好球帶更不固定，讓投打失衡情況更加的惡化154F 04/10 13:06
→ yesfay: ，打者數據刷得超誇張，昨天大師兄輕輕一掃就全壘打，打
→ yesfay: 者數據毫無鑑別度可言
噓 airswalker: 能掰出打者重訓做很足這種藉口是怎樣?以前都沒再重訓?157F 04/10 13:20
推 yesfay: 聯盟ㄧ直裝死不面對，還有某教練說解決打高投低，提升薪158F 04/10 13:23
→ yesfay: 資留下好投手，這個回答更瞎

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