※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-23 14:12:34
看板 Finance
作者 標題 Re: [問題]物理系轉戰金融未來規劃
時間 Sat Jan 21 09:01:23 2017
借朋友帳號發個廢文
講點在國外的一些事
※ 引述《frank715403 (Tyrant)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 CareerPlan 看板 #1OUWCrxb ]
: 作者: frank715403 (Tyrant) 看板: CareerPlan
: 標題: [問題]物理系轉戰金融未來規劃
: 時間: Sat Jan 14 18:53:39 2017
: 進入管理階層的機會相對渺茫(雖然這有點遠 但畢竟工作到最後當然希望可以走到這)
: 於是乎對於未來出路的選擇又多了一些顧慮
: 抑或是說對於物理系未來轉行還有其他吃香的出路也可以給予指教(希望是金融產業)
: 謝謝~
其實你的case根本不是物理系轉行，而是沒學過東西然後就想走財工
物理系轉行意思是在物理這一塊出類拔萃(e.g.,物奧 名校物理PhD)，夾帶著強力的數學
背景要來吃財金產業偏Quant的工作，這才叫做物理系轉行。如果只是會個隨機過程
背景要來吃財金產業偏Quant的工作，這才叫做物理系轉行。如果只是會個隨機過程
隨機微積分、工程數學、高微、數值分析、解SDE/PDE，這個一線學校所有的財金所
學生都會 (一線學校指:Princeton MSF/ Conlumbia Fin Econ)。那麼就是數學沒人家
好，金融 溝 (ㄏㄨˇ)通 (ㄌㄢˋ)技巧也不如別人，就是一整個雷
然後你零零碎碎問了一些問題，什麼FE到頂怎樣怎樣的，然後把人生規劃問題順便
湊近來問，根本回答你問題就可以寫一篇報告了。
不過，財工問題已經快要變月經文了，每個月都有P孩吵著要念財工，然後不喜歡數學比較
喜歡跟人接觸的則是吵著要念MBA，還是寫個文講一下金融業大概情況好了。
喜歡跟人接觸的則是吵著要念MBA，還是寫個文講一下金融業大概情況好了。
(這邊高手雲集，如果我講的不對的在請幫補一下，謝謝)
然後因為你問的問題實在太多了，容我用 英雄聯盟League of Legend 類比省一下字數
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首先，你"應該"要問的第一個問題不是怎麼念財工，
你要先搞清楚你活著加入這個產業的目的是什麼，
基本上就跟打英雄聯盟League of Legends一樣，你就想成
1. 打NG場:
NG場是英雄聯盟中不計分的場次，想打就打。在金融業裡面，如果你選這個路線，
基本上就是工作、生活、朋友還有你的城市 女友(如果有的話)，
打NG場 = 享受生活，阿你說現在業績要這麼兇 加班這麼血汗是有多享受?
有，跟Rank場比。
2. 打Rank:
有打過RANK都知道，每一場計分，猛的從銅牌->銀牌->金牌->白金->鑽石->大師 菁英
打Rank累不累? 超累，尤其低端天天被噴
打Rank燒不燒時間? 2000勝用算的你也知道多少時間。
好了，提這個幹嘛? 因為你現在一直吵著要高端的那些職位，
在追逐之前，先想好你到底要哪一種生活，打RANK生活多數時間你就跟教主obov一樣
偶爾回來台灣一次，吃不到巷子口的鹹酥雞，雞排+珍奶價格上看台幣500
如果你確定要花上你的時間打Rank，我希望你唯一的理由是: 你就是想爬分
打Rank打上去之後，薪水會變高沒錯，但身邊看到的通常薪水只是附加的，
打Rank打上去之後，薪水會變高沒錯，但身邊看到的通常薪水只是附加的，
更多的是他們打RANK就是爽 (天天虐菜當然爽、高手過招也爽)，如果你沒有這種
打Rank就可以自我滿足的心態，就回去打打NG場就好了 不需要爬分搞自己。
如果你現在還是堅持要打RANK爬分，在往下看
----
第二件事情是 你要看一下你到底想打什麼位置，不要把所有位置的爬分攻略混著看
基本上金融業就五大支柱
AP
AD
SUP
JG
坦
阿...你說這不就是LOL嗎?
LOL描述的是如果團隊合作幹掉別人的競爭，高端也是一樣。
順便送上一張等級對照表，讓你知道你大概的位置
銅 銀 金 鑽 大師 菁英
-----------|-----------|-----------|-----------|---------|五四三二一 五四三二一 五四三二一 五四三二一 五四 -- 跟你無關
你 台 M7
在 政 MBA
這 官
裡 股 高
考
普外
MA商
MA
然後，你應該要看你打的位置的這張等級對照表
(Ps. 討論是建立在你是該區標籤下的溫拿 (對，這是RANK場)，M7 MBA不代表
不會掉到鑽以下，如果你覺得你身邊有很廢的M7 MBA，那麼應該是你太低端，
才會遇到很廢的MBA。就像打NG場遇到比你高等的通常都是雷雷雷)
不會掉到鑽以下，如果你覺得你身邊有很廢的M7 MBA，那麼應該是你太低端，
才會遇到很廢的MBA。就像打NG場遇到比你高等的通常都是雷雷雷)
--
什麼是打的位置?
AP 和 AD 是輸出主要來源，投行的獲利都靠他們了
AD是射手，在金融業基本上是泛指各種Sales。
不用懷疑，商業高端本質兩種：把產品做到淋漓盡致 跟 把業績賣到淋漓盡致
AD是後者，AP是前者 合起來撐起整個金融業的獲利 (常被稱為前台)
另外還有鑽石以上風險比較高的
SUP JG 坦 都很吃隊友
Sup 又常被稱為後台，主要負責operation，簡單來說除了四個位置以外的事情都要做。
主要是妹子的位置。 (sup上鑽又是另外一個故事了)
JG 又常被稱為中台，主要負責風管/還有不重要非前台的研究。
坦 Legal & Compliance 主要負責確保AD/AP的輸出有效，
坦弱的公司，很容易ADAP賺一大把，最後被整碗端走。一般被視為中台。
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那在投行
AD通常是指 IBD (M&A) 以及各種形式的 Analyst/Associate (這只是職稱很不準)
這是最常見的投行入門職缺，在台灣基本上 台政畢業(金五)，比較想爬Rank的，
一開始拿大行Offer 進IBD (金三~金二 看公司看地點 HK基本上還是高一級)
有的進Sell Side (Tier2以上 金四~金三)
享受生活的也是可以進Sell Side當分析師 (Tier3 元大凱基 金四)
享受生活代表可以兼顧工作與生活，也是會慢慢在Local升等，但通常升到金一
會遇到很大的瓶頸。(ps. 所謂享受生活其實還是早六進辦公室 只是可以吃到台灣食物)
如果一開始到HK去，拿Graduate Program，天時地利人和或是你根本是這行的料，
升Associate (金二) 就差不多準備申請MBA上鑽了- 鑽石成就達成。
(ps4. 跟LOL一樣，有沒有上鑽是非常不同的圈子 (金銀銅本一家), 這是為什麼
許多台大管院的ElitE學生從大一汲汲營營的搶實習 進外商 做活動，
遵循著外商三年MBA的公式爬分。)
(ps5. 這是AD的爬分方式，AP攻略不適用)
(ps6. 所以順便回這個推文
推 : 物理系背景再出國唸個mba，在台灣當個投信基金經理人沒01/15 17:22
→ : 問題，但想要在國外混真的要看個人造化了
→ : 問題，但想要在國外混真的要看個人造化了
這推文講的基本上完全正確。不過，如果你要爬AP，就往下看AP的攻略)
(ps7. 技術性細節如何上金二的攻略請參考 jn8029 (2016))
AP又是如何?
AP通常指的是 Research XX Team e.g., Visiting Scholar (Director)
e.g., Head of XXX XXX Team
(ps8. 技術性細節請參考 SeaSprite(2016) )
說真的，在台灣上鑽的AP幾乎沒有，事實上也不太需要，
畢竟只是Global的一個小小辦事處。
但既然你對AP這種雜工這個有興趣的話，就順便提一下。
首先，同樣從台政畢業金五出發，準備興奮的打鑽石以上的Global市場時
就會發現立馬卡關。金五到鑽有很大的Gap，主要來自AP市場的先天因素。
你想想，法師玩得爛的感受就是招式放完，只能普攻，毫無存在感。
研究也是如此，你沒有在Frontier上做出點東西=沒存在感=沒有價值。
B-S公式決定PDE最關鍵的定價模型只需要他們發明一次，剩下就是人手一台計算機的市場
如果你不能成為第一人，基本上就是雷
但幸運的是，那種第一人的高端指的是大師五~大師四，在這之前還有一些空間。
講幾個目前在華爾街現役的幾位鑽石以上AP玩家給你參考
應該快十年前，有一位EE第一名畢業的傳奇人物，後來在Stanford念EE PhD。
史丹佛EE最惡名昭彰的是神奇的資格考制度，強制刷成績後50%的學生，
被刷掉就準備拿MS回家，帳面損失可不是鬧著玩的。而這位神人在快100位來自世界
各地好手當中，用台灣人 非母語的身分在電機領域拿下榜首。後來在做
Machine Learning的實驗室中光榮的拿到PhD (鑽二)
( ps1 PhD只有指Top PhD
ps2 PhD成功的產出有鑽四~鑽二 依照你的研究的前端的貢獻程度決定
ps3 有些人覺得是運氣 有些人覺得是實力，
身邊多數樣本都覺得根本是在賭博，完全看不出自己可以拿鑽二or鑽四
即便他們最後有拿到鑽二
ps4 結論是我們太低端，低等級的往上看是一片迷霧，但可能在高端(大師 菁英) 眼中是一清二楚的。)
帶著Machine Learning研發者的技術，先拿到某大Tech公司的Offer。之後再一場併購中
因緣際會離開原公司，到金融業避險基金的頂 2 Sigma 升鑽一，靠著就是在ML這一塊的
前端技術。
另外有一位也是台灣人，也是AP界的傳奇人物，
在Stanford PhD 時期成功研發了 Dynamic Asset Pricing中的 Pricing技術，
也是以鑽二畢業。
當初他在寫這論文的題目時，許多大師五以上的都曾經跟他說過，這個題目太理論
寫出來學界業界都不太有興趣。只有一位叫做Robert H. Litzenberger的大師願意
帶他。他說他當時心態就是賭一把，了不起賭輸了就鑽四，找間Hedge Fund或是
大行待著當一輩子的鑽石也是可以接受了。
後來這個理論研發出來之後，大家開始深深覺得實在太至關重要了
(當事人: 這些大師 so stupied 一開始跟我說這不重要沒人研究
現在才說這議題太重要了 從前沒人研究 你是第一個創造的
是不會事前就讓我知道嗎 )
帶著這篇博士論文，先到MIT (鑽二) 把這系列論文做大升終身職(鑽一)，
就開始在市場上待價而沽。
(PS 通常，國外頂尖學校，特別是商學院教授升終生職後都會暫時離開原單位
繼續爬Rank)
後來美商高盛把他從MIT找過去建立Fix Income Department，之後順利的在Tier 1公司
當上合夥人 (大師五)
Wall Street現在台灣人還蠻多的 你有心就把他們找出來問 雖然他們沒義務回答你
可能你對金五~大師五還是沒什麼概念
用一個比較無趣的數字幫你量化一下- 薪水
(記得，不要為了薪水爬Rank)
這數字不是絕對，但是多少是產業該等級的Median (資料來源: 身邊各種樣本)
金五大概是在3萬鎂左右，台灣大概就是中信MA、高考金保
金四大概在3.5萬鎂~5萬鎂左右 台灣大概是 花旗MA
金三大概在4.5萬鎂~6.5萬鎂左右 台灣大概是 MS IBD
金二金一Depends
--鑽石分隔線------------
鑽五MBA畢業大概在10~12萬鎂左右 (只算winner)
(ps MBA學費與MBA薪水有很大的連動，通常學費=薪資*0.6~0.8)
鑽四~鑽二 Fin PhD 去年北美商學院市場大概在25萬鎂上下
(ps 薪水跟MBA學費有很大連動，商學院一個MBA學生收7萬鎂up，大概收1500個學生
每年只算MBA大約3000個在學，扣掉學校支出基本上就是教授的市場薪資)
Fin PhD現在就業市場也是給大概25萬鎂上下，競爭市場下跟學界切齊。
學界穩定"一點點點點點"25萬鎂大概就每年10%跟著MBA學費漲。
Industry"風險高一點點點點" 但簽約金、分紅相當可觀。
(ps2 不管學業界都還是很容易一輩子卡鑽石。)
--大師分隔線------
大師五 基本上面議。上面某大師當初是拿鑽一薪水*4進美商高盛。
Overall，每一個牌位的薪水Gap其實很大，升牌位除了爽以外，錢還是有明顯多一點。
----
寫在最後，
“And my question to you is, are the habits that you have today on par with
the dreams you have for tomorrow. That’s something you need to ask yourself
every single day. Because whatever you do on a regular basis today will
determine where you will be tomorrow.”- Stephen Curry
1. 爬Rank的路上很漫長，因為你不只是在爬Rank，而是需要能夠享受打上2000勝的過程
(可能有500敗)。
2. 你看鑽石的敗績基本上一定比銅牌還要多，所以不需要太擔心太多事情。輸了就像
翟神一樣讓名嘴酸一下，結算的時候讓對方嘴一下，你還是會想點下一場繼續打
Rank。連輸打得不順就停一下，打Rank是過程的爽，而不單單只是為了結果。
3. 選對打的位置。看對的攻略。跟對的人。
平均來說，如果你是窮人家小孩，爬AP路線非常有比較利益。像唯一支持的勝文哥
打通電話就有業績，而你需要扮演整個隊伍中最適合你發揮的角色-去幫他打雜
或是，開發把最好的東西拿給他賣。
不同的資源與天賦，你要做的是看好整個隊伍，打好你的位置，做最大的發揮，
這是爬Rank不變的定律。
不管是AP或AD，要贏要爬分(公司要賺錢)只有開聊聊或是到網咖包台大家一起合作
才爬得快。如果有高手帶是最好不過的了。
4. 然後記得你選了什麼模式
打Rank跟打NG是截然不同的兩件事情。打NG的最大成就是過好生活、照顧好身邊的人，
打Rank，是需要一再思考如何平衡你對Rank的愛、還有給身邊的人的時間。
想想再出發。時間就像一張網，你灑在哪裡，收穫就在哪裡。
Good luck
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※ 編輯: pushover (109.175.209.128), 01/21/2017 09:14:51
推 : 黃奇輔真的傳奇人物 正常人爬到學界那個位置應該不會想再1F 01/21 09:14
→ : 繼續向上突破了 結果他還願意再跳出來
→ : 繼續向上突破了 結果他還願意再跳出來
→ : 樓上未來鑽石出沒3F 01/21 09:16
推 : 優質文章4F 01/21 09:18
推 : lol解釋清晰易懂 給推推5F 01/21 09:25
推 : 感謝分享6F 01/21 09:37
推 : ...7F 01/21 09:44
推 : COOL8F 01/21 09:55
※ 編輯: pushover (109.175.209.128), 01/21/2017 09:59:19推 : 推推9F 01/21 09:59
推 : 這文精華區等級10F 01/21 10:18
推 : 狂11F 01/21 10:22
推 : 這篇好清楚整個學業界 猛12F 01/21 10:26
推 : 推13F 01/21 10:33
推 : 神作啊14F 01/21 10:37
推 : 這個文應該當精華，真的太精闢了15F 01/21 10:38
推 : 推16F 01/21 11:05
推 : 推。好奇問一下，明明投行的獲利FICC>>Equity>=IBD，為何17F 01/21 11:10
→ : 大家都只說IBD
→ : 大家都只說IBD
推 : 我沒玩遊戲的都聽得懂了，寫得真好19F 01/21 11:14
推 : 原po太猛了，把學界業還有結合遊戲梗，說明地很請楚！20F 01/21 11:23
推 : 推21F 01/21 11:30
推 : 寫得太精闢了22F 01/21 11:30
推 : 補充一樓所說的，財金界蠻多教授都是學術做到很有地位後，再23F 01/21 11:31
推 : 太經典了這篇，而且竟然出現在Finance板24F 01/21 11:31
→ : 來業界應用所學，反正他們的地位要回學術界也是很容易的事情25F 01/21 11:32
推 : 高考金保是指央行嗎?26F 01/21 11:32
推 : 這篇實在是猛27F 01/21 11:32
→ : 像是Merton, Scholes, Grossman等人大概都是這種類型28F 01/21 11:33
推 : 雖然看不懂lol的比喻，不過分享很多不容易拿到的國外29F 01/21 11:41
→ : 資訊，推
※ 編輯: pushover (109.175.209.128), 01/21/2017 11:44:54→ : 資訊，推
推 : 好文推31F 01/21 11:46
推 : 94狂32F 01/21 11:52
推 : 原PO台灣之光33F 01/21 11:55
推 : 受教了 感謝分享34F 01/21 12:03
推 : 推35F 01/21 12:54
推 : 我好喜歡這篇！！36F 01/21 13:14
推 : 銅學表示：....37F 01/21 13:47
推 : 推38F 01/21 13:59
推 : 看不懂lol路過…39F 01/21 15:07
推 : 精闢40F 01/21 15:11
推 : 推推 精闢41F 01/21 15:23
推 : 有點無關 不過金牌上去是白金 白金上去是鑽石42F 01/21 15:39
→ : 鑽石上去是大師 大師前200是菁英
→ : 鑽石上去是大師 大師前200是菁英
推 : 只看得懂LOL的部分44F 01/21 16:10
推 : 優文45F 01/21 16:25
推 : 還是有從大一二就想照公式爬分卻徹底失敗的例子46F 01/21 17:04
→ : 像是我本人。 給未來的年輕人參考參考~ 別賭太大
→ : 像是我本人。 給未來的年輕人參考參考~ 別賭太大
推 : 推48F 01/21 17:10
推 : 好像少了白金，但是好文值得推 !!49F 01/21 18:00
推 :50F 01/21 18:01
推 : 白金可能是香港新加坡？51F 01/21 18:20
推 : 推52F 01/21 19:23
推 : 推53F 01/21 19:27
推 : 想聽BB表示54F 01/21 19:31
推 : 推，太神啦55F 01/21 19:53
推 : 鑽石等級的錢這麼的低嗎? 我以為在投行這等級都能有500k+56F 01/21 21:12
→ : 也難怪大家猛擠CS了orz 我學長們(MS)去年大概都落在17~22
→ : 工作兩年跳槽的聽到大概都有300+了
→ : 也難怪大家猛擠CS了orz 我學長們(MS)去年大概都落在17~22
→ : 工作兩年跳槽的聽到大概都有300+了
推 : 專業好文59F 01/21 21:16
推 : 推!!60F 01/21 21:26
→ : BB呢61F 01/21 21:48
推 : 推62F 01/21 22:38
推 : bb給這篇打幾分？63F 01/21 22:52
→ : bb: IBD = 保險推卡賣基金，以為我不懂？64F 01/21 22:55
推 : 太厲害啦～65F 01/21 22:59
推 : 推66F 01/21 23:47
推 : 竟然在這邊可以看的到這種文章Orz67F 01/21 23:50
推 : 推68F 01/22 00:27
推 : 這篇作者真的是高手，讚！69F 01/22 00:47
推 : 精闢比喻 推推70F 01/22 00:58
推 : 原來3萬鎂已經算金五了喔@@71F 01/22 00:58
推 : 推啊72F 01/22 01:03
推 : 大推！73F 01/22 01:32
推 : 推 很厲害的感覺74F 01/22 04:38
→ : 不過金保如果不是進央行 其實薪資也還好
→ : 不過金保如果不是進央行 其實薪資也還好
推 : 做Compliance去magic 5 law firm 薪水不輸IBD76F 01/22 11:07
→ : 不過都不是賺大錢的方式頂多讓你台大同學尊敬而已
→ : 真的要轉大錢就是要巴菲特那種 要不然就絕頂聰明
→ : 那個什麼金字塔方法 對於數理邏輯不夠好的人 走法律最好
→ : IBD FICC這種不過賺賺小錢而已 就同儕間威一下吧
→ : 真的是別小看法律 遊戲規則他們訂的啊! Harvard Yale...
→ : 不過都不是賺大錢的方式頂多讓你台大同學尊敬而已
→ : 真的要轉大錢就是要巴菲特那種 要不然就絕頂聰明
→ : 那個什麼金字塔方法 對於數理邏輯不夠好的人 走法律最好
→ : IBD FICC這種不過賺賺小錢而已 就同儕間威一下吧
→ : 真的是別小看法律 遊戲規則他們訂的啊! Harvard Yale...
推 : 看不太懂但感覺很厲害！82F 01/22 11:36
推 : 沒玩過遊戲 但這篇講解的真清楚83F 01/22 12:02
→ : 人生如遊戲呀XD
→ : 人生如遊戲呀XD
→ : 不要在那邊什麼你學長你學長，那“你”呢？85F 01/22 12:04
推 : 話說實在不覺得官股櫃員可以算銀一，畢竟跟金五差距不小86F 01/22 12:59
推 : 不推不行！感謝分享！87F 01/22 14:03
推 : 這文章等級也太高...88F 01/22 14:07
推 : 推個精闢89F 01/22 15:18
推 : 頂級優文！ 還以為走錯版90F 01/22 20:37
推 : 推91F 01/22 21:26
→ : 只能推了92F 01/23 00:08
推 : 想請問原po LoL牌位？XDD93F 01/23 00:41
推 : 推94F 01/23 01:09
推 : 神人給推！95F 01/23 10:46
推 : 推真神人96F 01/23 12:20
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