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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-08 18:06:17
看板 WomenTalk
作者 devcc (devcc)
標題 [問題] 當管理方式讓人心累,該選擇留下還是離開
時間 Fri Mar  7 06:43:59 2025



Hi 各位早安,這件事在我心中一直有疑問,先來個前情提要

我是從工程領域轉職到科技業
目前已經工作兩年
最近有個想離開現有的公司的念頭
影響我有這個想法的的關鍵之一
是我的小主管 A 的引導方式不太適合新人
也不適合我

我曾試著向 A 溝通
告訴他怎樣的方式對我來說會更有效
或者當他在問新人問題時
我會示範更清楚的提問方式
並解釋這樣比較容易理解
新人也會認同說這樣的方式對他幫助比較大
但 A 的回應總是
:「我在前公司根本沒人這樣教,都是自己想辦法學會的。」

這些問題我也向部門主管反映過
但最終沒有什麼改變
而且,部門主管有時會透過「指責」我的方式
讓 A 間接意識到問題
彷彿我是個緩衝墊
負責讓小主管學習如何帶人

但這種方式讓我很不舒服
因為我並沒有義務要幫部門主管「訓練」小主管

但另一方面
撇除這些管理上的問題
其實這裡的職場環境相當不錯
同事之間相處融洽
沒有惡性競爭,氣氛也很和諧

如果單純從人際關係來看
這裡算是個舒服的工作環境
只是小主管不會帶人
部門主管又不敢直接指正
這樣的狀況對團隊的成長和效率長期來看還是有影響

所以
這讓我陷入兩難
當職場環境整體不壞
但管理方式讓人心累時
該選擇留下還是離開?

這樣的議題一直困擾我很久
想請教大家如果遇到類似的困境
除了離職,是否還有其他做法?

如果你們是我,會怎麼做?

歡迎大家分享自己的想法,一起交流討論!

-----------------分隔線------------------
補充實際案例

1.小組會議時,A在檢視新人寫得code,對話如下:
A   :這邊你為什麼這麼做?
新人:啊?(新人碩畢,來不到半年)
我心裡OS:有一種既視感,
        剛來我甚麼也不懂也是傻住不懂A問什麼
我  :A這樣說新人會不理解你問什麼,
       XX(新人名)A的意思是,
     你這issue是這個,因為...(略,解釋issue前因後果)
     但你這邊寫code的思路跟issue看不出關聯,
     所以你寫這段code中的某行
     功用跟目的是為了什麼?
新人:喔!這樣說我就懂,因為...(新人就可以正常解釋)
我  :A,如果之後新人不懂,
     可以先這樣問對他們幫助比較大
A   :我在前公司根本沒人會這樣帶,
     還不是靠自己理解
我  :不一樣阿,我們不像你專業這麼強,
     理解力又比較好,還沒學會跟培養起sense
     如果你可以這樣做我們會學比較快,
     更好上手幫你解更多issue
A   :公司又不是補習班,我這樣做已經比之前帶我的人教很多了
(類似事件很多,模式大概就是A一字千金,
因為我呆兩年漸漸可以get他想表達啥,
我如果有餘力就會幫新人翻譯)

2.小組會議部門主管也在
(部門主管偶而也會一起開會,
但我們小組開會真的效率很差)
剛好A再跟我們確認這周的status,
部門週會報告是由A報告小組每個人進度
這時後部門主管(簡稱DL)就突然向我問話
DL  :devcc你這周只有解這個issue?
我  :對阿,解issue部分,解完的是這個,
     但這周還有這3個issue正在進行,
     以及解issue外,我還協助HW部門分析跟釐清問題
DL  :那你怎麼PPT上的Status只有這條,
     你這樣會讓人覺得你這周沒進度阿
     你應該要把Statue分成已完成、正在進行、其他等等
     你怎麼會這樣呈現,你要修正這部分
我  :....那是不是需要再部門會議上先公布統一版本,
     讓大家有個rule可以follow
DL  :對阿!本來就該這樣,我這周再跟大家宣導一下好了
(小組Status一直都是小組Lead製作,
而A也知道我都在忙什麼,
但A認為Status的呈現是只有show出已完成的
他自己跟新人的也是這樣呈現,
但DL卻只有在我的部分提出異議
口氣很主觀,我自己覺得有指責意味,
但在場所有人都知道那是A負責)

3.Code管理
(那時候我剛來半年左右,剛接觸版本控制,
我控管方式都是參照A之前留下紀錄,
有不懂的我也會向A先確認)
DL  :devcc你來一下
(A的位子再DL對面)
DL  :你怎麼會在SVN這樣拉!
      trunk是...brunch是...tag是...
(我站在DL座位旁聽他念跟講解版本控制概念)
我  :但是有幾個專案是這樣這樣用,
     我只是參照某個專案用一樣的方式
DL  :那是那個專案阿,
     你現在再接觸新的你要建立好SOP,
     原則是...(略)
(A在旁邊也有聽到,然後下次開會就跟我改執行辦法)

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--
有沒有準備好我不知道,
      但我已經做了我最好的選擇。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.99.14 (臺灣)
※ 作者: devcc 2025-03-07 06:43:59
※ 文章代碼(AID): #1doYKqks (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1741301044.A.BB6.html
※ 編輯: devcc (39.9.99.14 臺灣), 03/07/2025 06:53:34
※ 編輯: devcc (39.9.99.14 臺灣), 03/07/2025 06:58:59
※ 編輯: devcc (39.9.99.14 臺灣), 03/07/2025 07:03:28
donnamonya  : 你直接和部門主管聊過了嗎?1F 126.157.201.253 日本 03/07 07:26
donnamonya  : 我意思是第二次,如果還是不行可以
donnamonya  : 騎驢找馬先看看了
donnamonya  : 如果真的是舒適的環境,你也可以小
donnamonya  : 主管和部門主管一起找來聊聊
我跟DL反映過蠻多次,不管是在KPI會談中還是平常他問我有沒有遇到啥問題
KPI我就會很認真講,日常閒聊會帶點調侃不要這麼嚴肅
sara3636tw  : 遇過這種情況~真的兩難 但覺得是6F 223.136.72.182 台灣 03/07 08:05
sara3636tw  : 有方式可以調整的
dong531     : 沒有具體的例子不好判斷,所以只能8F 42.70.246.207 台灣 03/07 08:08
dong531     : 建議融入環境、接受規則,否則滾蛋
dong531     : ,你滾或者鬥垮小主管後他滾
我剛剛在文章中補充一些實際案例
darkdean    : 改變自己心境吧,看起來是你自己放11F 101.9.38.214 台灣 03/07 08:35
darkdean    : 不開,真沒法適應,那就離開會好些
darkdean    : 讓人改變的從來不是人,而是磨難。
darkdean    : 真覺得你對,只能讓他自己碰壁才行
兩年就離開但還沒學到很好,卡在很尷尬時間點QQ
VoV         : 鐵打的衙門流水的官,小主管會調職,15F 138.199.55.235 瑞典 03/07 08:38
VoV         : 但好的工作環境不太會變,待久就是
VoV         : 你的了
A是DL在創部門時挖腳來的,要A離開的可能性很低
maye        : 要看A能不能溝通,曾經遇過大主管18F 182.234.117.101 台灣 03/07 08:54
maye        : 回覆是職權分責,更上層不好越界干
maye        : 涉,也是說要給小主管時間學習,那
maye        : 間公司我是還有其它問題,綜合評估
maye        : 後才決定走的。
我的綜合評估結果也是這個QQ
xxxcv       : 你會變成麻煩人物,要長久待就把自23F 223.137.184.147 台灣 03/07 09:09
xxxcv       : 己事情做好,其他裝死裝蝦就好
xxxcv       : 上面只敢動你祭旗表示你未來升遷似
xxxcv       : 乎也不會太順利
我也是很擔心這個,感覺已經有一堵牆了,但現在離開也是要重來
我對未來晉升跟重新一個環境,這兩個預測沒有底
※ 編輯: devcc (125.227.140.245 臺灣), 03/07/2025 09:25:56
※ 編輯: devcc (218.211.166.101 臺灣), 03/07/2025 09:45:07
dong531     : 1.我覺得沒問題耶,我聽到那個問題27F 42.70.246.207 台灣 03/07 10:52
dong531     : 我就會報告我的想法我的思路我為什
dong531     : 麼這樣寫,這不就是code review會議
dong531     : 的基本互動嗎?
dong531     : 2.我看著是DL和A的事沒有你的問題啊
dong531     : ?A簡報沒寫好被噴而已不是嗎?就是
dong531     : A應該列出成員所以進行中的項目A沒
dong531     : 列,A被提醒以後應該要怎麼做,沒有
dong531     : 你的事吧?
dong531     : 3.看起來沒什麼問題啊?別的專案的
dong531     : 做法新專案要求建立新sop很正常啊,
dong531     : 我十幾年前用svn後來用git現在包在a
dong531     : zure上,越來越進步越來越守規矩,
dong531     : 以前亂做、現在要遵守iso27001,沒
dong531     : 什麼問題啊,新專案新做法,被點出
dong531     : 來就改善而已不是嗎?
dong531     : 補充第一個,會議就是在互動與溝通
dong531     : ,即使聽不懂問題,大膽的詢問也不
dong531     : 是什麼大事,對吧?
dong531     : 整體看下來,沒看到什麼需要離開職
dong531     : 場的點就是了==
caramelputin: 你希望A呈現你希望的樣子,但主管何48F 61.224.188.227 台灣 03/07 11:06
caramelputin: 其多種,你可以輔佐他,也可以踩過
caramelputin: 他。這幾個真的都還好,比起指責,
caramelputin: 我覺得你更喜歡挑戰別人吧。
caramelputin: 改得更好,不見得要墨守原本的方式
caramelputin: ,這在科技業真的很普遍,一直變才
caramelputin: 有工作做好嗎
oceanfishwu : 如果單純是管理方式讓你想走,我覺55F 36.239.64.158 台灣 03/07 11:12
oceanfishwu : 得你永遠找不到滿意的主管,我在科
oceanfishwu : 技業換過幾間公司,每個主管都有讓
oceanfishwu : 人難以忍受的部分,連自己家人都可
oceanfishwu : 能個性不合,何況是工作上的同事,
oceanfishwu : 不可能有人會百分之百照自己想要的
oceanfishwu : 方式做,就算是老闆本人都沒辦法讓
oceanfishwu : 底下每個員工照他的意思做事了,何
oceanfishwu : 況只是員工跟員工之間
oceanfishwu : 我還遇過直接把底下的人做的東西拿
oceanfishwu : 去跟上面邀功,報告名字直接把你刪
oceanfishwu : 掉只留他自己的主管
gen001      : 反而覺得你幹嘛要挑戰A的風格67F 222.250.39.188 台灣 03/07 11:16
gen001      : 他才是主管,他的風格讓他自己背鍋
gen001      : 你只要保護好自己就好了
oceanfishwu : 如果真的受不了不如先看有沒有內部70F 36.239.64.158 台灣 03/07 11:16
oceanfishwu : 轉調其它部門的機會,至少這樣在同
oceanfishwu : 公司的年資不至於中斷
NataliaMilk : 其實你兩年後學會了A的溝通方式,沒73F 220.130.140.1 台灣 03/07 11:18
NataliaMilk : 必要幫新人出頭,你以後當主管不要
NataliaMilk : 那樣就好了
maye        : 2&3我覺得還好,因為定SOP通常是我76F 182.234.117.101 台灣 03/07 11:18
maye        : 忍不住想做的 XD,我跟職代不合就
maye        : 不合在這,她喜歡照自己模式亂做,
maye        : 變成別人很難接手,我都會忍不住要
maye        : 大家有個標準作業模式,有時先跟她
maye        : 講怎麼做比較好她不聽,只有等主管
maye        : 覺得不好提出來她才要改,在主管說
maye        : 話之前我只能跟她一起用蠢方法作業
maye        : ,很煩 =.=
Zante       : 看到一半實在忍不住到底為什麼要一85F 49.218.231.33 台灣 03/07 11:40
Zante       : 直中英文參雜
Toptoro     : 看來你就不是當主管的料87F 27.51.104.23 台灣 03/07 11:45
palapalanhu : 我覺得還好耶88F 42.79.32.192 台灣 03/07 11:57
swimbert    : 還好吧,都是些小事。那個不會帶人89F 223.137.93.169 台灣 03/07 12:02
swimbert    : 的,他有沒有改呢? 如果有改只是嘴
swimbert    : 巴念念,那沒問題呀
Aquariusland: 這還好吧92F 123.193.254.161 台灣 03/07 12:07
adminc      : 建議:因為懲由上起,惡搞專案,讓93F 42.79.145.2 台灣 03/07 12:13
adminc      : 高層去釘小主管
kenchen98   : 你有本事就幹掉他 不然不是乖乖聽95F 27.51.40.252 台灣 03/07 12:15
kenchen98   : 話就是自己走人
joy7658x348 : 能力可以培養,個性改不了 是我就開97F 39.15.54.149 台灣 03/07 12:18
joy7658x348 : 始找了
wwwwwwww    : 幾個盲點,第一不在其位 不謀其政,99F 36.230.36.135 台灣 03/07 12:22
wwwwwwww    : 人家帶新人你不是主管,他講的新人
wwwwwwww    : 聽不懂,不用跳出來幫他解釋,除非
wwwwwwww    : 他叫你解釋,同樣開會slides寫錯,
wwwwwwww    : 那不是你的問題,被問就回slides不
wwwwwwww    : 是由我負責完成是A獨立完成的我的工
wwwwwwww    : 作包含完成跟進行中的項目都有給他
wwwwwwww    : ,再來,主管不是你,如果你的文意
wwwwwwww    : 就直接是你跟主管的對話方式,是你
wwwwwwww    : 有問題,反正要嘛爬上去比他高,要
wwwwwwww    : 嘛嘴巴閉緊,要嘛離開,公司並沒有
wwwwwwww    : 沒你不行不用太大頭了
lluunnaa    : DL要提拔你取代A的可能性極低111F 61.228.18.252 台灣 03/07 12:28
lluunnaa    : DL想當好人,就勢必要有壞人A
karlhome    : 他適合當工程師不適合當指導者113F 110.28.82.196 台灣 03/07 12:33
dio0204     : 大家都沒錯。但是你該離開沒錯114F 42.79.183.115 台灣 03/07 12:35
stanly3092  : 因為你看起來比較軟115F 42.75.63.144 台灣 03/07 12:52
donnamonya  : 看完你補充的我覺得1是你多嘴了,116F 126.157.206.124 日本 03/07 13:44
donnamonya  : 他們兩邊都還要互相熟悉的時候+那
donnamonya  : 是小主管和後輩說話的場合。如果小
donnamonya  : 主管有要你補充你再講,或是之後後
donnamonya  : 輩有特別找你問你再講,
donnamonya  : 2的話感覺並沒有特別針對你,而且
donnamonya  : 你也有提建議,部門主管也同意並說
donnamonya  : 要再宣導
donnamonya  : 3既然是專案,你照原本的就一定會
donnamonya  : 需要再改,部門主管也只是疑問你為
donnamonya  : 什麼會這麼作而已,有時候主管質問
donnamonya  : 並不絕對是質疑,只是單純想知道,
donnamonya  : 這你不用太放心上
donnamonya  : 我自己是覺得都不是問題,但如果你
donnamonya  : 真的之後還是很介意、覺得大家對你
donnamonya  : 頗有微詞(看文是沒有),你可以考
donnamonya  : 慮找適合你的下一處
kagaya      : 我覺得都還好.......沒啥大問題阿133F 223.137.68.61 台灣 03/07 14:23
kagaya      : 你有什麼困擾嗎
kagaya      : 你又不是主管,團隊效率並不是你要
kagaya      : 操心的事
esf1y       : 領員工的錢 操主管的心137F 223.136.204.171 台灣 03/07 15:34
Safflower   : 不爽就離開 你改變不了138F 180.217.228.112 台灣 03/07 15:45
jccherng    : 離開就好了,找下一個適合你的環境139F 111.83.145.34 台灣 03/07 15:53
gash        : 你是管理職嗎?新人是你帶的嗎?不140F 42.72.85.136 台灣 03/07 16:16
gash        : 是的話你介入幹嘛?每個人工作模式
gash        : 或帶人方式本來就不一樣,何必要求
gash        : 別人跟你一樣?你有想過你帶新人的
gash        : 時候,別人在一旁指手畫腳嗎?這是
gash        : 一種拆台的行為阿!!!
gash        : 坦白說,一個新上任的小主管,遇到
gash        : 一個處處制肘的下屬,到時不拿你開
gash        : 刀拿誰開刀?不要拿賣白菜的錢,操
gash        : 賣白粉的心好嗎?不在其位不謀其政沒
gash        : 聽過嗎?
dontgo      : 我覺得你有點求好心切吧,科技業跳151F 49.218.231.75 台灣 03/07 18:51
dontgo      : 槽是很常有的事,你可以換個環境看
dontgo      : 看
tekigetsu   : 你操這個心幹嘛,工作環境是你該關154F 114.136.219.77 台灣 03/07 18:53
tekigetsu   : 心的嗎?
nznz        : 找到更好的工作就離職啊,如果這裡有156F 111.241.78.135 台灣 03/07 20:25
nznz        : 你要學的東西,學完再走,或你去算命
nznz        : 好了,我們也不了解你公司真正的狀況
nznz        : ,聽網路上的人說而怎麼做,也不太妥,
nznz        : 工作算是重大決定吧
allen0519   : 這些案例都是常見的情形 這樣都覺得161F 114.42.70.173 台灣 03/07 21:19
allen0519   : 主管不行去其他公司有得受了 而且感
allen0519   : 覺樓主自己覺得比主管行 從心態上看
allen0519   : 不起主管吧  其實能不勾心鬥角的辦
allen0519   : 公室文化過的才舒心 薪水拿在手上才
allen0519   : 是真的 其他都小事
giantwinter : 直接離職167F 220.133.252.6 台灣 03/07 23:57
AHAAA       : 1來說,我也覺得你多嘴了,而且不需168F 114.47.19.216 台灣 03/08 03:35
AHAAA       : 要指正A
akissiva    : 不要擔不是你的責任,也不要背不是170F 114.46.213.238 台灣 03/08 07:49
akissiva    : 你的鍋,除非你覺得不被感激反遭謾
akissiva    : 罵也無所謂再去做,正向反饋循環跟
akissiva    : 正確歸責在這扭曲的code裡是不存在
akissiva    : 的,反而會被當作bug
akissiva    : 這世界到哪都這樣
knight2899  : 我覺得,你在表達,你比A,更適合當176F 219.71.166.5 台灣 03/08 08:21
knight2899  : 主管
sputniky    : 你為什麼會覺得A應該要怎樣才對?178F 1.162.3.132 台灣 03/08 08:33
yyqq999     : 你的心態換到哪裡都會有問題,儘管179F 27.242.160.28 台灣 03/08 14:01
yyqq999     : 你的方法比較好,但你不是管理職就
yyqq999     : 不要多說,做好份內的事情想辦法往
yyqq999     : 上成為管理職才是可行的方式,職場
yyqq999     : 不是只有對錯優劣,你怎麼做人會影
yyqq999     : 響你更多

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