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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-21 19:24:12
看板 WomenTalk
作者 anitgirl (夏夜雨最好眠)
標題 [閒聊] 因為不努力，所以窮？
時間 Sat May 20 12:52:46 2023

香港以前有個節目叫窮富翁大作戰

全集：
https://youtu.be/0SihUZWGIzU
簡短介紹版本：
https://www.tiktok.com/t/ZSLe4DfTk

這集是找田北宸來參與，
簡單介紹一下這個人，
他是服裝廠富二代、哈佛畢業、
縱橫二千集團創辦人（G2000）、
現任人大代表，
基本上就是個菁英富二代

在節目體驗前，他的主張是
“信任自由市場，被淘汰的是弱者，
但如果你有鬥志，弱者也能晉身強者”

https://i.imgur.com/o2QJK8b.jpg
[圖]

這次節目體驗是時薪 25 港元的掃街工人
住 15 平方呎的中價位籠屋（約 0.42 坪）
月租費用是 1350 港元

一天辛苦工作下來，
扣除交通費用、租屋...等等生活費用，
剩下的飯錢只夠他到便利商店覓食，
而且只能選便宜的吃...

這時候，他開始對所謂自由市場決定價格有所質疑

https://i.imgur.com/wvRfIkT.jpg
[圖]

接著他想從住的地方省錢
但是看完其他低價位的籠屋跟板屋後

https://i.imgur.com/sRmW90t.jpg
[圖]

開始明白，窮人不是不努力，
不是不想要更好的生活，
而是根本沒有餘力去做更遠的打算

https://i.imgur.com/BQK5DQP.jpg
[圖]

一整天下來重度體力活讓他筋疲力盡，
而且還只是一般清潔工人的一半工作量，
得知其他工人下班後，
還得去兼職第二份工才足夠生活，
體驗完兩天之後，這是他的感想...

https://i.imgur.com/TkzSGZJ.jpg
[圖]

覺得台灣那些喜歡講窮是因為不夠努力，
青年買不起房是規劃問題的
幾個當權者跟企業主，
都應該來做類似的體驗...



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.27.20 (臺灣)
※ 作者: anitgirl 2023-05-20 12:52:46
※ 文章代碼(AID): #1aQ58WGY (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1684558368.A.422.html
推 O10lOl01O: 努力可以提昇機率 但沒有一定1F 1.173.162.3 台灣 05/20 12:57
→ OrcDaGG: 是規劃問題沒錯啊 想靠某個職位的薪水就2F 125.231.104.245 台灣 05/20 13:13
→ OrcDaGG: 要能買房 買車 過好日子本來就不可能
→ OrcDaGG: 只是對底層奴不能講事實 不然奴隸反撲也
→ OrcDaGG: 是很可觀的
又一個晉惠帝發言，
人家至少還是出身好才無知，
一個平民勞方在那邊
自甘當資方狗腿子汪汪叫人底層奴，
真不知道講這屁話能滿足啥？
怎麼？
只要有人比你慘，
就能假裝自己幸福一點了？
→ ll1117: 努力是從小學就開始的，爽了十幾年什麼都6F 219.91.103.230 台灣 05/20 13:31
→ ll1117: 不會想憑努力就翻身？你當我不存在？
你沒努力吧，感覺你連字都看不懂啊，
文章跟影片從頭到尾都在說一定階層以下跟貧富差距太大，弱者只會更弱，努力也無法翻
身，誰他媽講了希望不努力也能翻身？
噓 ll1117: 其實這個世界本質就是零和遊戲，你以為你8F 219.91.103.230 台灣 05/20 13:32
→ ll1117: 突然開始努力是從0開始，但其實是從-100開
→ ll1117: 始
噓 ll1117: 更甚者努力不是從你開始，是世世代代的積
→ ll1117: 累。你憑什麼推翻人家上幾備的努力成果？
→ ll1117: 還是你天真的以為人家上幾輩的成果都是運
→ ll1117: 氣？
答非所問的傢伙，
政府社福的做法是補助起始點負分的人，
而非扣除正分，
根本沒有推翻上幾輩成果的事情，
無言，連你自己的離題言論都沒邏輯，
直接憑空捏造謬論，
你零分，愛講別的自己去開文
※ 編輯: anitgirl (42.74.27.20 臺灣), 05/20/2023 13:41:16
推 Sofast: 推15F 220.143.163.73 台灣 05/20 13:52
推 elcomcc: 他們不懂16F 36.237.52.160 台灣 05/20 15:13
推 timwu15: 補推17F 49.216.52.207 台灣 05/20 15:24
推 ufoufoufo: 很棒的節目 台灣要是也有一樣的就好了18F 111.249.140.169 台灣 05/20 15:26
推 aero0413: 跟你說努力就能成功的都是高高在上的有19F 27.247.131.56 台灣 05/20 15:33
→ aero0413: 錢人
→ aero0413: 起跑點根本就不平等了...都是看時機跟運
→ aero0413: 氣
推 SweetLee: 不可否認的是階級世襲確實有不低的相關23F 101.9.197.230 台灣 05/20 15:41
→ SweetLee: 性 不過要不是節目限制 他可以選擇其他
→ SweetLee: 工作 而那些只能做掃地工作的人 多半真
→ SweetLee: 的唸書時都在混的多
→ toshiba5566: 這些人就是這麼聰明，別人努力念書或27F 180.217.231.215 台灣 05/20 15:44
→ toshiba5566: 工作時，他在鬼混玩車混宮廟，老了才
→ toshiba5566: 在說社會不公平
→ milk250: 放心等換個黨執政這些護航的人就會變成是30F 1.164.89.239 台灣 05/20 15:49
→ milk250: 政府不努力了
推 lbtmysteria: 看過這個影片 但覺得拿香港的最底層32F 111.248.168.212 台灣 05/20 16:01
→ lbtmysteria: 的生活來對比台灣的現況有點太極端
→ lbtmysteria: 說真的台灣的職業現況還是有往上爬
→ lbtmysteria: 的可能 真的端看個人天賦加後天努力
→ lbtmysteria:  有些人不擅長讀書也可以靠技術賺得
→ lbtmysteria: 盆滿缽滿 前提是要有認清自己的過程
→ lbtmysteria: 跟挖掘自己潛力的可能性
推 king123: 節目不能選其他工作做 不然就算國中跳八39F 180.177.226.152 台灣 05/20 16:13
→ king123: 家將中輟 也可以去學做電焊工
推 wayne40230: 對但也不對，有些人或許出身本就很好41F 180.217.66.110 台灣 05/20 16:19
→ wayne40230: ，但仍是少數，更多的是平凡家庭出身
噓 zab: 贊同1117講的，你現在看到他這份工作已經是43F 122.118.214.112 台灣 05/20 16:19
→ wayne40230: 但靠著讀書努力，在未來找到一份不錯44F 180.217.66.110 台灣 05/20 16:19
→ wayne40230: 的工作
→ zab: 結果了，為何之前爽的時候躺平的時候不想想46F 122.118.214.112 台灣 05/20 16:19
→ zab: 未來？只能說當結果低於某個狀況時，已經很
→ zab: 難突破了。
推 kyo7300918: 努力真的是從小就要開始。當你整天手49F 27.52.10.89 台灣 05/20 16:19
→ kyo7300918: 機耍廢，相同平行時空下有多少人在努
→ kyo7300918: 力。偏偏出社會後最愛抱怨的都是前者
推 SweetLee: 在台灣 沒學歷 掃地要賺錢的確難 但像52F 101.9.197.230 台灣 05/20 16:24
→ SweetLee: 做水電 冷氣 木工等等 有不少工作不用
→ SweetLee: 學歷還是可以有中位數以上的收入的
推 lbtmysteria: 補充，我也看過美國同款節目，也是55F 111.248.168.212 台灣 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 有一筆資金後白手起家，後來開了燒
→ lbtmysteria: 烤餐廳成功賺了100萬鎂。
→ lbtmysteria: 跟國情還有從小到大的教育概念有很
→ lbtmysteria: 大的關係，我自己很不喜歡讀書，到
→ lbtmysteria: 高中上了不差的學校才慢慢認清這個
→ lbtmysteria: 事實，20歲出社會開始浪流連，到現
→ lbtmysteria: 在一個月也有足以糊口甚至存點錢的
→ lbtmysteria: 收入
→ lbtmysteria: 沒有那種謀事在人成事在天的，就是9
→ lbtmysteria: 9%的努力+1%的幸運而已
→ plas50502: 我覺得這部的比較有點極端耶66F 49.216.160.164 台灣 05/20 16:37
推 m0955: 窮到不行就像法國大革命囉 把高位者殺掉 重67F 39.9.235.216 台灣 05/20 16:46
→ m0955: 新洗牌
推 c58264cathy: 推69F 1.171.147.25 台灣 05/20 16:47
推 candaptt: 滿有趣的70F 110.28.48.246 台灣 05/20 16:48
推 jujubaby174: 推111771F 58.115.239.42 台灣 05/20 16:52
噓 deepdish: 老梗刷不膩 出埃及記 連聖經都有的故事72F 36.227.250.30 台灣 05/20 16:59
→ deepdish: https://youtu.be/ng5y-qIE7pk
→ deepdish: 【出埃及記：天地王者】最新中文預告片
推 cool10528: 那不要做清潔工不就解決了……75F 118.167.17.4 台灣 05/20 17:02
推 Hax1228: 努力其實要從疼投胎或上輩子開始吧76F 123.204.12.93 台灣 05/20 17:02
推 SweetLee: 我是不太相信努力有佔99%啦 即使鼓吹努77F 101.9.197.230 台灣 05/20 17:05
→ SweetLee: 力的「愛拼才會贏」的歌詞 也只敢說努
→ SweetLee: 力佔70%而已 我個人是估30%到40%左右
→ SweetLee: 有一部分跟天份有關 最大一部分還是運
→ SweetLee: 氣
推 RaiGend0519: 努力到脫貧不難，但努力到富有很難82F 36.233.216.164 台灣 05/20 17:15
→ RaiGend0519: 正常工時正職三萬多足以脫貧，再做副
→ RaiGend0519: 業可能四萬多五萬可以加速脫貧
推 nznz: 重點是逃離慣老闆底下做事85F 61.230.199.240 台灣 05/20 17:22
推 RaiGend0519: 努力到做工程師40年工作歲月，年利4%86F 36.233.216.164 台灣 05/20 17:23
→ RaiGend0519: 年均存60萬總資產5800萬左右
→ RaiGend0519: 但家裡給了1200萬即使每天只躺在床上
→ RaiGend0519: 40年後一樣是5800萬左右
推 verystupid: 就一盤之間啊 只是這種事講出來會社會90F 27.53.163.88 台灣 05/20 17:28
→ verystupid: 崩潰
→ babka1126: 我覺得這節目滿有趣的 哈92F 1.200.38.17 台灣 05/20 17:31
推 offstage: 下次投票前想清楚囉，不然政府會繼續檢93F 180.217.17.21 台灣 05/20 17:35
→ offstage: 討你們這些買不起房子又不努力的人
推 weltschmerz: 自由市場本來就會壓榨底層人 所以才95F 111.83.247.66 台灣 05/20 17:35
→ weltschmerz: 要有義務教育跟社會福利阿 這不是常
→ weltschmerz: 識嗎==
→ e3633577: 反正躺到中年我就打算送自詡努力的既得98F 203.67.204.110 台灣 05/20 17:36
→ e3633577: 利益者重新投胎努力一下，隨便怎麼說吧
推 nuga: 努力這種價值觀是需要養成的，在一些偏遠社100F 124.218.214.67 台灣 05/20 17:38
→ nuga: 會底層根本沒有這種價值觀，出生在那裡的孩
→ deepdish: https://i.imgur.com/ZUqr3Qy.jpeg102F 36.227.250.30 台灣 05/20 17:39
[圖]
推 Alcazer: 努力考試當公務員呀 雖然薪水很低但還可103F 112.78.91.143 台灣 05/20 17:39
→ Alcazer: 以溫飽 不會考試可以加入國軍
→ nuga: 子連「知道」要努力的機會都沒有，只能複製105F 124.218.214.67 台灣 05/20 17:39
→ nuga: 他們上一代的生活方式
→ nuga: 有人拿天龍國窮人努力翻身的例子來嘴偏鄉底
→ nuga: 層不努力，我是覺得你也不「知道」人家真正
→ nuga: 的處境（環境）為何不是嗎
推 evil006: 看這種議題我都會想到漫畫“一盤之間的貧110F 101.9.197.137 台灣 05/20 17:46
→ evil006: 富差距”，富者愈容易成功，貧窮的人很
→ evil006: 難翻身
→ ll1117: 雖然被原po噴爆，不過感謝有幾個人還是懂113F 219.91.103.230 台灣 05/20 17:51
→ ll1117: 我的出發點
推 fjdkqp: 我覺得國家要在給大部份人民相同起跑線（115F 42.76.74.194 台灣 05/20 17:54
→ fjdkqp: 偏鄉，貧困，高風險家庭教育）和滿足一般
→ fjdkqp: 需求（最低薪資，囤屋，偏鄉醫療等）上要
→ fjdkqp: 多下工夫
推 prince240024: 努力提升機率 你不努力機率就是會119F 180.217.247.15 台灣 05/20 17:58
→ prince240024: 比較低一點
推 metam: 這案例說實在說服不了人，你很努力然後從121F 101.9.108.238 台灣 05/20 18:02
→ metam: 事清潔工？好歹做個水電吧，養豬務農真的
→ metam: 沒比較差，自己也不想做
→ ll1117: 還有這種節目都在做什麼清潔工啦，收盤子124F 219.91.103.230 台灣 05/20 18:04
→ ll1117: 啦，打掃啦，這種你要跟我談翻身有什麼好
→ ll1117: 談的？我是覺得很假
推 lolicat: 資本主義掛帥還在相信努力可以成功的應該127F 1.200.179.189 台灣 05/20 18:20
→ lolicat: 很天真 我相信努力可以不愁吃穿 但要靠努
→ lolicat: 力變成所謂的有錢人 外出購物不用看價格
→ lolicat: 的 那是天選之人
→ lolicat: 如果一個人小學就知道要努力的 那種就是
→ lolicat: 天選之人好嗎 怎麼不說全民都應該幼稚園
→ lolicat: 開始努力
推 ppc: 117說的是對的，如果不經過長期努力想翻身就134F 114.137.218.65 台灣 05/20 18:30
→ ppc: 翻身，世界有這麼簡單？
推 Eijidate: 我在學校看到很多孩子根本不是讀不成書136F 42.72.209.216 台灣 05/20 18:31
推 s2500205: 小學就知道自己的路該往哪走 確實是天137F 111.71.92.91 台灣 05/20 18:31
→ s2500205: 選之人
→ Eijidate: 我在學校看到很多孩子根本不是讀不成書139F 42.72.209.216 台灣 05/20 18:31
→ Eijidate: ，是不知道為什麼要讀書？沒有讀書的動
→ Eijidate: 力，現在學校取消留級取消退學，學生大
→ Eijidate: 過記好記滿也沒任何關係，什麼阿貓阿狗
→ Eijidate: 都能畢業，那種人到社會上當然只能被社
→ Eijidate: 會教育。
→ Eijidate: 窮人家的小孩家長真的不該隱瞞小孩，要
→ Eijidate: 早點告訴小孩他不認真念書未來就是等死
→ Eijidate: ，爸媽沒有遺產給你繼承。
推 Eijidate: 而且老實講，富二代雖然資源多，但其實
→ Eijidate: 動力薄弱（因為靠爸就可以生活），可以
→ Eijidate: 忍住各種誘惑認真上進到變成菁英富二代
→ Eijidate: ，他付出的努力也不亞於正常人，多的是
→ Eijidate: 富二代軟爛躺平等領父母遺產，最後吸毒
→ Eijidate: 簽賭或像李宗瑞那樣玩女人觸法之類的。
推 wayne0170: 其實窮也沒什麼，但是住是基本需求不154F 125.31.40.50 澳門 05/20 18:46
→ wayne0170: 有把它資本化，住應該要跟吃飯一樣簡
→ wayne0170: 單才行
噓 g9xuggf: 817 自己愛投塔綠斑檢討人民 又愛亂吵157F 123.195.141.31 台灣 05/20 18:46
推 lily08320: 選錯職業了，勞力活就是累到讓你無法思158F 182.155.160.151 台灣 05/20 18:56
→ lily08320: 考
→ lily08320: 很多人在往上爬的過程中一但做錯選擇就
→ lily08320: 淪落，選擇比努力更重要
→ lily08320: 往上可以，但是困難模式開局，不只要努
→ lily08320: 力，還要超級努力，而且一不小心還會被
→ lily08320: 同事踹下去被親朋好友拖下去，很多事情
→ lily08320: 即便知道也無法預防
推 foxvera: 所以其實就是...166F 111.242.156.14 台灣 05/20 18:58
→ foxvera: 窮人想成為富人，一般的努力是不夠的，拿
→ foxvera: 出會過勞死也義無反顧的精神來努力。
→ foxvera: 富人想成為菁英富人，拿出一般努力就可以
→ foxvera: 菁英富人好好感謝祖先的過勞死，讓窮人可
→ foxvera: 以為了自己繼續當菁英富人而過勞死。
→ foxvera: 是這樣嗎？
噓 GtskinR: 要不然呢173F 39.12.9.137 台灣 05/20 19:00
推 nt880245: 對174F 39.10.66.238 台灣 05/20 19:01
→ nt880245: 該自怨自艾 懂努力才對
推 youdar: 先不說年歲 以他們能力時間拉長也能翻身176F 119.14.218.104 台灣 05/20 19:04
推 salazopyrin: 命運本來就是不公的 你要認清177F 1.168.155.45 台灣 05/20 19:06
推 OKnight: 誰說努力沒用的，學生時期有讀書的話考公178F 42.77.94.13 台灣 05/20 19:18
→ OKnight: 務員起碼都能在中產階級
推 SweetLee: 不能否認有些人有學習障礙甚至智能問題180F 101.9.197.230 台灣 05/20 19:26
→ SweetLee:  再努力也考不上公務員的 不過大部份還
→ SweetLee: 是不努力居多
推 Ron51320: 久了全世界會開始反富人 全世界大暴亂183F 1.200.21.32 台灣 05/20 19:28
噓 johnny9144: 117講的很對啊 你在嗆幾點的？184F 125.229.73.82 台灣 05/20 19:34
推 reexamor: 這節目說明這是普世共通的問題。185F 114.137.255.83 台灣 05/20 19:45
推 keysman: 推，這就是為什麼歐美這麼重視社會福利政186F 36.239.235.117 台灣 05/20 19:56
→ keysman: 策
→ ASUSboy: 有努力至少不會到窮，不然把你學習歷程攤188F 42.73.207.34 台灣 05/20 20:02
→ ASUSboy: 開來我們檢視一下？
推 TellthEtRee: 美國有類似的節目undercover billion190F 42.74.243.11 台灣 05/20 20:05
噓 navysoider: 國外類似的企劃能成功是因為除了工作191F 116.89.139.201 台灣 05/20 20:05
→ TellthEtRee: aire，裡面的富人90天就翻身了192F 42.74.243.11 台灣 05/20 20:05
→ navysoider: 還有時間思考，中國是直接把人當成奴193F 116.89.139.201 台灣 05/20 20:05
→ navysoider: 隸壓榨，再說中國哪來自由市場？在共
→ navysoider: 產統治下所謂的機會是有後台的人才能
→ navysoider: 獲得，所以有腦有能力的人會出國而不
→ navysoider: 是留在中國
推 sa13961387: 台灣快了198F 101.12.101.44 台灣 05/20 20:07
推 keysman: 那些一直在講努力努力的，一定沒看過真正199F 122.121.232.95 台灣 05/20 20:10
→ keysman: 的社會底層，光生理需求就難以滿足了，生
→ keysman: 涯規劃什麼的根本奢侈。
推 orange0319: 你以為DPP吃得飽飽的那群人和KMT權貴202F 223.137.190.159 台灣 05/20 20:20
→ orange0319: 會良心發現嗎？
→ dexmanlau: 每一代都很努力應該不會窮...204F 1.171.106.222 台灣 05/20 20:25
推 ji394ao4ao4: 努力有用的話，這世界上最有錢的會是205F 211.76.64.194 台灣 05/20 20:35
→ ji394ao4ao4: 非洲在血汗成衣廠工作的婦女。
推 onsun: 今天也努力幫有錢人賺錢了207F 1.200.14.87 台灣 05/20 20:48
噓 livi362: 你居然相信努力一定會成功，該檢討的是你208F 27.242.197.208 台灣 05/20 20:50
→ livi362: 自己吧
噓 sopzip: 社會需要奴隸210F 49.215.26.20 台灣 05/20 20:54
推 JKD0504: 就是窮忙啊，努力與收入不成比例。211F 101.9.198.172 台灣 05/20 21:18
→ QB6996: “年輕人不是買不起房，只是好高騖遠”某212F 39.15.23.5 台灣 05/20 21:29
→ QB6996: 某部長的發言，你各位好自為之。
→ nalthax: 主要是很多理論跟學說都被當權者拿來做圖214F 111.255.237.107 台灣 05/20 21:35
→ nalthax: 利少數人的遮羞布，不是市場的問題。例如
→ nalthax: 低薪是因為資方只想出那些錢，不是那些勞
→ nalthax: 動只值那些錢；但是立法跟行政助長這個風
→ nalthax: 氣，勞方跟農工、農民就GG了
→ SSquirrel: 感謝晉惠帝幽默的話語，我差點以為是219F 49.216.224.2 台灣 05/20 21:40
→ SSquirrel: 反串了
→ nalthax: 你去看致富的特權這本書可能感受會更深221F 111.255.237.107 台灣 05/20 21:54
推 rainwen: 不努力讀書也要也要看是讀得懂但懶得讀，222F 106.104.33.157 台灣 05/20 22:24
→ rainwen: 還是實在讀不懂也沒人好好教，所以放棄。
→ nocash: 所以才變詐騙王國啊 不是嗎224F 39.9.71.173 台灣 05/20 22:27
推 pp810207: 窮人就是因為富人不要階級被挑戰的犧牲225F 49.216.224.242 台灣 05/20 22:31
→ pp810207: 者
→ eva19452002: 選擇或找對方向比努力更重要哦，不然227F 118.232.64.229 台灣 05/20 22:41
→ eva19452002: 只是窮忙而己
推 xy390533kimo: 重點就需要掃地工，可是給掃地的是229F 223.137.12.99 台灣 05/20 22:43
→ xy390533kimo: 完全沒未來的生活，然後比掃地好一
→ xy390533kimo: 點的再嗆掃地不努力
噓 cs09312: 投胎不努力 成長過程也不努力 還想要有甚232F 27.240.170.115 台灣 05/20 22:57
→ cs09312: 麼好結果？
推 aj064534: 你為什麼不努力投胎？234F 180.217.159.148 台灣 05/20 23:13
推 kellyliuls: 是選擇錯誤才窮235F 111.248.176.207 台灣 05/20 23:15
噓 fisher6879: 不努力只是窮的其中一個因素，努力都236F 111.82.101.227 台灣 05/20 23:28
→ fisher6879: 不一定有機會了何況不努力？懂？
噓 MakeTheMoon: 有這種想法就繼續窮吧238F 114.32.235.55 台灣 05/20 23:34
噓 colobear: 真的是爛泥扶不上牆、阿伯我條件已經好239F 150.117.226.87 台灣 05/20 23:59
→ colobear: 別人很多了，但是也沒想過要擺爛，都快
→ colobear: 五十歲了還是很努力打拼
→ sirloin: 好奇，所以香港做裝潢的算有錢嗎？我認識242F 118.161.124.106 台灣 05/21 00:05
→ sirloin: 做裝潢的都開奧迪、特斯拉、賓利
→ sirloin: 註,我認識台灣做裝潢的師傅們
推 pai196: 你可以不努力啊 就少一個競爭者蠻好的 大245F 39.15.33.216 台灣 05/21 00:25
→ pai196: 家應該都蠻高興的
推 iljapan61: 因為自由主義相信”自由競爭”，才會得247F 42.72.148.121 台灣 05/21 00:26
→ iljapan61: 出”最適者生存”，所以會反推得出”不
→ iljapan61: 努力“來解釋失敗者
推 JustOneJFS:250F 209.107.176.51 美國 05/21 00:57
推 stacy41390: 不對，是運氣不好啦251F 101.9.202.174 台灣 05/21 01:11
推 ChiungLu: 預估一般家庭至少要努力兩代才能慢慢轉252F 49.216.22.91 台灣 05/21 01:44
→ ChiungLu: 變階級(第三代也要努力)其實弱勢家庭要
→ ChiungLu: 翻身真的很不容易，想像一下你明知道再
→ ChiungLu: 拼還是苦一輩子、爸媽躺平子女躺平、或
→ ChiungLu: 走上岔路。加上父母的眼界等於孩子看世
→ ChiungLu: 界的高度(你不能要求他們教他們也不知道
→ ChiungLu: 的事情吧)，不比拼命就只能拼運氣
噓 Rockman5566: 那你就躺平？等別人救？259F 111.82.78.220 台灣 05/21 02:57
→ eagle90071: 認同前面所說的，努力不一定能達到預260F 1.173.200.114 台灣 05/21 04:11
→ eagle90071: 期的目標，但一定會比原本還要好，反
→ eagle90071: 之不努力一定不會成功。
→ eagle90071: 努力就像正利率，自身條件與資源就像
→ eagle90071: 存款，不斷努力精進，就會改善的越來
→ eagle90071: 越明顯。如果放縱自己，就像負利率一
→ eagle90071: 樣，自己條件與資源就會越來越糟
推 Lomm31: 人生起跑點跟父母的社經地位習習相267F 49.217.109.154 台灣 05/21 04:11
→ Lomm31: 如果父母自己都輸別人了
→ Lomm31: 就別再幻想小孩努力一點就能打破階級
→ Lomm31: 普通人真正能打破階級的方法都寫在刑法裡
推 chen2021: 對啊 你努力一點考上醫學系牙醫系電機系271F 101.9.49.128 台灣 05/21 04:31
→ chen2021: 不就好了
噓 LiHowBen: 你可以試試去萬華那邊發錢發便當，然後273F 106.105.8.42 台灣 05/21 04:44
→ LiHowBen: 再問問街友本身或臨兵，看看他們是因為
→ LiHowBen: 什麼原因來當街友的，試試~
推 james861120: 補推276F 42.75.247.148 台灣 05/21 04:50
→ ert0700: 大家好好努力啊，等到現在那些不努力的人277F 223.138.61.103 台灣 05/21 06:27
→ ert0700: 消失，就會有人被淘汰成不努力的人了
推 chanceiam: 給某人看的20年貧富差距等約不努力279F 59.115.178.190 台灣 05/21 07:06
→ chanceiam: https://i.imgur.com/0Grz3BQ.jpg
→ chanceiam: https://i.imgur.com/DpMbaHc.jpg
[圖]
 
[圖]
→ chanceiam: https://i.imgur.com/NqxMzV1.jpg282F 59.115.178.190 台灣 05/21 07:06
→ chanceiam: https://i.imgur.com/ZAe2Fwm.jpg
[圖]
 
[圖]
推 AGODC: 連勝文說他也很努力啊，呵呵，結果資本就是284F 106.64.17.58 台灣 05/21 07:17
→ AGODC: 這樣玩，3-40年前還說能努力改變命運，現在
→ AGODC: 社會已然更僵固，出生大概決定9成的命運了
推 AGODC: 反正家裡資源不如人，自己覺得不如人，就麻
→ AGODC: 煩少生少婚，剝削到你這代就好
→ eubrooke: 不一定，但很多窮的真的是不努力289F 36.231.145.57 台灣 05/21 08:07
推 nacy204327: 上面那個圖最後可能是女生嫁給那個男290F 125.228.238.196 台灣 05/21 08:31
→ nacy204327: 的 然後男的拼命努力工作 女生變成貴
→ nacy204327: 婦啊 這件事告訴我們 努力要努力對方
→ nacy204327: 向 XD
推 stonerr: 放心！民進黨下台後，房價高漲，人民太294F 42.76.156.19 台灣 05/21 08:48
→ stonerr: 窮等問題就會是政府執政太爛的關係造成
→ stonerr: 。
推 lpllpllpl: 做沒幾天就想翻身？ 用搶的還比較快297F 114.39.80.178 台灣 05/21 08:52
噓 allcreative: 支共社會主義好的宣傳片也有人信298F 111.240.14.73 台灣 05/21 08:53
推 atntogn: 選擇比努力重要，不作為的政府會讓選擇投299F 111.241.3.41 台灣 05/21 08:54
→ atntogn: 機的人佔據優勢
→ conradkai: 說不定他們不是不知道啊301F 114.47.44.124 台灣 05/21 09:14
→ conradkai: 昧著良心說話有時候也是必要的，畢竟也
→ conradkai: 不難
→ chance204: 體驗2天？304F 125.230.214.66 台灣 05/21 09:20
推 benny1990615: 95%是正確的，從小不努力的後果305F 118.160.78.230 台灣 05/21 09:22
→ benny1990615: 臺灣很容易翻身，沒料又不努力只能
→ benny1990615: 沉淪
推 swimbert: 努力去爭取高價值的工作。但是當然會受308F 112.104.26.110 台灣 05/21 09:29
→ swimbert: 限於各種條件使得爭取不到。事實上也正
→ swimbert: 因為有相對被剝削的人，才使得人有動力
→ swimbert: 更努力（去取得剝削地位）。沒辦法這是
→ swimbert: 現實殘酷
推 a77520601: 在台灣學生的成績最主要的原因是父母的313F 1.165.138.134 台灣 05/21 09:34
→ a77520601: 社經地位、居住地，學生的努力只佔很小
→ a77520601: 的比例
→ a77520601: 所謂的競爭早在出生前就開始了，出生對
→ a77520601: 是順水推舟，出生不對就是逆水行舟。別
→ a77520601: 在相信什麼努力翻身論，窮人翻身最多讓
→ a77520601: 你擠個工程師而已
→ a77520601: 擠不到的是多數
噓 nickalex8689: 對啊 不是不努力 是你運氣不好 繼續321F 39.14.32.142 台灣 05/21 10:42
→ nickalex8689: 怪運氣 怪政府 怪東怪西 這樣有一天
→ nickalex8689: 你就能不窮了噢 笑死
→ nickalex8689: 以後窮人真的翻身不了？我家世代務
→ nickalex8689: 農 我阿公那代全家農夫 我爸小時候
→ nickalex8689: 每天早上四點起床務農 之後才能去上
→ nickalex8689: 學 後來我爸當上老師 我當上醫生 進
→ nickalex8689: 了醫界之後也發現身邊有大概三四成
→ nickalex8689: 的人家裡根本不富裕 也不是什麼醫生
→ nickalex8689: 二代 就只是父母重視教育 然後自己
→ nickalex8689: 把握住機會而已 那些整天只會靠北自
→ nickalex8689: 己身世不好 靠北政府沒有幫自己的人
→ nickalex8689: 就活該繼續窮下去 成功翻身的人大有
→ nickalex8689: 人在 但是不是這些只會抱怨的人
推 sumaihui: 越忙越窮，越窮越忙，別人想著“多的錢335F 111.254.35.251 台灣 05/21 11:09
→ sumaihui: 怎麽滾錢”，窮人想著沒錢繳不出來了，
→ sumaihui: 重點就是要有餘錢，生吃都不夠了，靠爸
→ sumaihui: 還穩當點
噓 keio5566: 大學學店不要緊,研所洗到逢甲等級的理工339F 220.220.8.220 日本 05/21 11:48
→ keio5566: 科就好,這就是GG肯收的門檻,逢甲剛畢業
→ keio5566: 也是百萬年薪,啊你說逢甲之流的考不上?
→ keio5566: 那你肯定沒努力過
推 hanbingsiji: 很有意義的企劃343F 65.112.8.54 美國 05/21 16:04
→ dylan0215: 確實現在只要好手好腳GG就會收了 連逢344F 114.136.155.117 台灣 05/21 16:50
→ dylan0215: 甲都不需要
推 NewXing: 這個議題李永樂老師就分享過了346F 36.229.5.147 台灣 05/21 18:29
→ NewXing: https://youtu.be/aBTDvlteZcs?t=1398

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